POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je kunt niet stellen dat een meerderheid voor die specifieke plan is. Je kunt ook niet stellen dat de meerderheid voor een coalitie is van PvdA en VVD. De volksvertegenwoordiging in Nederland kent nogal wat gebreken.quote:Op donderdag 23 april 2015 17:40 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dit is hoe een representatieve democratie werkt.
Tja, niks is perfect maar echt significant betere alternatieven zijn ook niet erg aanwezig.quote:
[..]
Je kunt niet stellen dat een meerderheid voor die specifieke plan is. Je kunt ook niet stellen dat de meerderheid voor een coalitie is van PvdA en VVD. De volksvertegenwoordiging in Nederland kent nogal wat gebreken.
Tja, sommigen staan een soort van Maurice-de-Hondt democratie voor. Lijkt me ook niet echt functioneel.quote:Op donderdag 23 april 2015 17:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, niks is perfect maar echt significant betere alternatieven zijn ook niet erg aanwezig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wie bedoel je met 'sommigen'? En wat is een maurice-de-hondt democratie?quote:
[..]
Tja, sommigen staan een soort van Maurice-de-Hondt democratie voor. Lijkt me ook niet echt functioneel.
Omdat ik maar niet kan begrijpen waarom uitgeprocedeerde asielzoekers hier eindeloos zouden mogen blijven op kosten van de belastingbetaler.quote:
[..]
Dat is prima, maar ik begrijp dan ook niet waarom je je in de discussie mengt. Je standpunt is duidelijk.
Bij jullie loopt de mond altijd over van democratie en de rechtstaat maar dat geldt waarschijnlijk alleen voor anderen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Goh, ik had bijna gedacht dat ze in Den Haag wat om mensen zouden geven 
Eigen ruim betaalde baan eerst, laat de rest maar stikken of verdrinken in een of andere zee, who the fuck cares
Eigen ruim betaalde baan eerst, laat de rest maar stikken of verdrinken in een of andere zee, who the fuck cares
"You can call me Susan if it makes you happy"
Iedereen. Die mensen moeten gewoon niet hier naartoe komen.quote:
Goh, ik had bijna gedacht dat ze in Den Haag wat om mensen zouden geven
Eigen ruim betaalde baan eerst, laat de rest maar stikken of verdrinken in een of andere zee, who the fuck cares
a man convinced against his will is of the same opinion still
Of ergens een meerderheid voor is, is niet relevant. Het gaat erom dat jij bij een kwestie waar democratische besluitvorming voor gehanteerd wordt stelt dat de voorstanders maar individueel oplossingen moeten zoeken. En nogmaals: dat reduceert politieke besluitvorming enkel tot een peiling.quote:
[..]
Ik weet niet of de meerderheid voor het plan is. Waaruit blijkt dat? Zoiets valt alleen te meten met een referendum.
De smokkelaars worden in het debat, zowel op internet als op tv, nauwelijks genoemd terwijl dat juist de hoofdverantwoordelijken zijn. Opvallend toch?
Nee, dat is helemaal niet opvallend. Het gaat hier namelijk om asielzoekers die hier al zijn. Vergelijk het met noodhulp vs. structurele hulp als het om ontwikkelingssamenwerking gaat. Zodra er noodhulp nodig is geef je die hulp en praat je vervolgens verder over structurele hulp. De discussie over mensensmokkelaren bestrijden wil ik graag met je aangaan, maar die staat los van de vraag wat we met asielzoekers hier doen. Of jij moet ook in het aanzuigende werking-fabeltje geloven..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nee, dat geldt voor iedereen.quote:
[..]
Omdat ik maar niet kan begrijpen waarom uitgeprocedeerde asielzoekers hier eindeloos zouden mogen blijven op kosten van de belastingbetaler.
Bij jullie loopt de mond altijd over van democratie en de rechtstaat maar dat geldt waarschijnlijk alleen voor anderen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dan is uitgeprocedeerd toch uitgeprocedeerd? Niks opvang. Wegwezen. Je hebt alle democratische procedures doorlopen en moet het land verlaten. Waarom dan toch opvang?quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij weet best dat er een grijs gebied is tussen hier een verblijfsvergunning krijgen en direct naar je land uitgezet kunnen worden.quote:
[..]
Dan is uitgeprocedeerd toch uitgeprocedeerd? Niks opvang. Wegwezen. Je hebt alle democratische procedures doorlopen en moet het land verlaten. Waarom dan toch opvang?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik weet dat mensen dat gebied creëren. Je bent hier zelf gekomen dus mag je ook zelf weer weg.quote:
[..]
Jij weet best dat er een grijs gebied is tussen hier een verblijfsvergunning krijgen en direct naar je land uitgezet kunnen worden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Lekker makkelijk als men alles achter gelaten heeft.. Jij verwacht ratio en toekomstdenken van katten in het nauw.quote:
[..]
Ik weet dat mensen dat gebied creëren. Je bent hier zelf gekomen dus mag je ook zelf weer weg.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
https://decorrespondent.n(...)09217310676-ee587e00
Het belachelijke aan het akkoord blijft dat niet alleen de PvdA maar ook de VVD duidelijk zitten te wachten op elke gemeente die het akkoord aan zijn laars lapt. Wat is de VVD toch gigantisch bang voor zijn kiezers. De gespeelde tweedeling tussen het Zijlstra- en Rutte-kamp was nog de meest trieste vertoning daarvan..
Het belachelijke aan het akkoord blijft dat niet alleen de PvdA maar ook de VVD duidelijk zitten te wachten op elke gemeente die het akkoord aan zijn laars lapt. Wat is de VVD toch gigantisch bang voor zijn kiezers. De gespeelde tweedeling tussen het Zijlstra- en Rutte-kamp was nog de meest trieste vertoning daarvan..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het punt zit hem in het feit dat deze groep asielzoekers dus niets meer te kiezen moet hebben, anders zal praktisch elke keuze er op zijn gericht om hun vertrek zo lang mogelijk uit te stellen. Dit probleem kun je alleen oplossen als de regering een duidelijke regel of wet heeft waarin staat wat te doen met asielzoekers die zijn uitgeprocedeerd en maar niet weg willen en maar niet mee willen werken aan hun uitzetting.quote:
[..]
Lekker makkelijk als men alles achter gelaten heeft.. Jij verwacht ratio en toekomstdenken van katten in het nauw.
Het grootste probleem in deze is dat we vaak niet weten waar ze vandaan komen. Ze hebben geen papieren, liegen over hun identiteit en land van herkomst of ze weten het ineens niet meer. Voor deze gevallen moet je direct een passend antwoord hebben Ik heb eerder geopperd om erachter te komen van welk land ze komen door middel van een DNA test. Vervolgens worden deze mensen (desnoods zonder medewerking van het betreffende land) daar heengebracht. Dus je vliegt/vaart er heen, je zet de mensen af en vertrekt weer.
Een andere oplossing is dat we als EU afspraken maken met bepaalde landen waar ze mogelijk vandaan komen en een akkoord sluiten met die landen dat we daar dan asielzoekers naar toe mogen brengen en dat ze daar dan een kleine vergoeding voor krijgen.
Een derde, minder wenselijke, oplossing is dat je de groep uitgeprocedeerde asielzoekers die niet willen meewerken aan hun vertrek, fysiek uitsluit van de maatschappij, dus levenslang gevangen zet, met enkel water en brood. Ze mogen elk moment vrijkomen maar dan alleen naar een vliegtuig die ze direct terug brengt naar welk land dan ook, als het maar geen Europees land is. Dus dan hebben ze de keuze, levenslang opgesloten met water/brood, of terug naar waar ze mogelijk vandaag komen.
Anyway, zolang er geen goede oplossing is voor wat te doen met uitgeprocedeerde asielzoekers die niet meewerken aan hun uitzetting, zal dit probleem door geen enkele politieke partij worden opgelost.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Klopt, maar ik zie dan ook niet zo gigantisch veel problemen met de huidige gang van zaken. Het aantal asielzoekers die in deze categorie valt valt erg mee en kost ons relatief weinig als je kijkt naar wat het alternatief zou zijn.
Veel belangrijker is om structurele oplossingen te vinden in landen van herkomst. Wat dat betreft is het zo ontzettend ironisch dat de partijen die in dit geval zo hard willen zijn en deze groep terug willen sturen ook de partijen zijn die nauwelijks iets willen doen aan internationale ontwikkelingssamenwerking.
Veel belangrijker is om structurele oplossingen te vinden in landen van herkomst. Wat dat betreft is het zo ontzettend ironisch dat de partijen die in dit geval zo hard willen zijn en deze groep terug willen sturen ook de partijen zijn die nauwelijks iets willen doen aan internationale ontwikkelingssamenwerking.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ben jij ooit weleens ergens naartoe gegaan in de wetenschap dat je je doel weleens niet levend zou kunnen halen? Denk jij nu werkelijk dat wanneer je dan toch voor die optie kiest, er uberhaupt een optie is?quote:
[..]
Ik weet dat mensen dat gebied creëren. Je bent hier zelf gekomen dus mag je ook zelf weer weg.
Ik wordt echt strontziek van een kennelijk significant deel van de Nederlanders tegenwoordig die geen enkele voelende zenuw meer in hun lijf hebben. Ik wil gewoon mijn Nederland terug, met compassie voor iedereen en zonder een zogenaamd "liberaal gedachtegoed". Want ik zie in die hoek alleen maar een niets ontziend egoïsme. Ik word er onpasselijk van.
Ik neem aan dat ze zelf besluiten om in zo een gammel schip te stappen, het is toch niet zo als met de joden die ze onder dwang in de trein duwden of zie ik dat helemaal verkeerd?quote:
Goh, ik had bijna gedacht dat ze in Den Haag wat om mensen zouden geven
Eigen ruim betaalde baan eerst, laat de rest maar stikken of verdrinken in een of andere zee, who the fuck cares
Ik neem zelfs aan dat ze voor een overtocht betalen, maar leer het me als ik het fout heb?
Die foto van dat kindje in het water dat vindt ik dan weer erg, zo een kind kan die beslissing dan niet nemen vermoed ik?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2015 21:35:40 ]
Ik ook maar zo langzamerhand is alles aan het verharden denk ik.quote:
[..]
Ben jij ooit weleens ergens naartoe gegaan in de wetenschap dat je je doel weleens niet levend zou kunnen halen? Denk jij nu werkelijk dat wanneer je dan toch voor die optie kiest, er uberhaupt een optie is?
Ik wordt echt strontziek van een kennelijk significant deel van de Nederlanders tegenwoordig die geen enkele voelende zenuw meer in hun lijf hebben. Ik wil gewoon mijn Nederland terug, met compassie voor iedereen en zonder een zogenaamd "liberaal gedachtegoed". Want ik zie in die hoek alleen maar een niets ontziend egoïsme. Ik word er onpasselijk van.
Dus jij wilt iedereen opvangen die naar Nederland wil komen?quote:
[..]
Ben jij ooit weleens ergens naartoe gegaan in de wetenschap dat je je doel weleens niet levend zou kunnen halen? Denk jij nu werkelijk dat wanneer je dan toch voor die optie kiest, er uberhaupt een optie is?
Ik wordt echt strontziek van een kennelijk significant deel van de Nederlanders tegenwoordig die geen enkele voelende zenuw meer in hun lijf hebben. Ik wil gewoon mijn Nederland terug, met compassie voor iedereen en zonder een zogenaamd "liberaal gedachtegoed". Want ik zie in die hoek alleen maar een niets ontziend egoïsme. Ik word er onpasselijk van.
quote:
[..]
Ben jij ooit weleens ergens naartoe gegaan in de wetenschap dat je je doel weleens niet levend zou kunnen halen? Denk jij nu werkelijk dat wanneer je dan toch voor die optie kiest, er uberhaupt een optie is?
Ik wordt echt strontziek van een kennelijk significant deel van de Nederlanders tegenwoordig die geen enkele voelende zenuw meer in hun lijf hebben. Ik wil gewoon mijn Nederland terug, met compassie voor iedereen en zonder een zogenaamd "liberaal gedachtegoed". Want ik zie in die hoek alleen maar een niets ontziend egoïsme. Ik word er onpasselijk van.
Ik ben oprecht blij om weer eens een tekst als deze te lezen. Wat zijn we in Nederland toch toch ver doorgeslagen in het zondebokken..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Want het kan enkel zwart of wit zijn wat jou betreft?quote:
[..]
Dus jij wilt iedereen opvangen die naar Nederland wil komen?
Op wat voor een manier kom ik Australie was het geloof ik binnen?quote:
[..]
Want het kan enkel zwart of wit zijn wat jou betreft?
Als toerist sowieso dacht ik, maar om er te verblijven of te vertoeven moet ik toch aan meer voldoen niet?
Ik dacht zelfs bij of voor Monaco moet ik aan bepaalde voorwaardes voldoen toch?
Mooi stukje.quote:
https://decorrespondent.n(...)09217310676-ee587e00
quote:
[..]
Ben jij ooit weleens ergens naartoe gegaan in de wetenschap dat je je doel weleens niet levend zou kunnen halen? Denk jij nu werkelijk dat wanneer je dan toch voor die optie kiest, er uberhaupt een optie is?
Ik wordt echt strontziek van een kennelijk significant deel van de Nederlanders tegenwoordig die geen enkele voelende zenuw meer in hun lijf hebben. Ik wil gewoon mijn Nederland terug, met compassie voor iedereen en zonder een zogenaamd "liberaal gedachtegoed". Want ik zie in die hoek alleen maar een niets ontziend egoïsme. Ik word er onpasselijk van.
Blij om te lezen dat er nog mensen zijn die er net zo over denken.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
Mee eens, mensen die vluchten doen dat niet voor niets. Ga eens na welk argument jij moet hebben om je huis te verlaten om naar een niet zeker doel te gaan. De enorme plaat hout voor de kop van onze politici gaat ons nog eens het hoofd kosten.quote:
[..]
Ben jij ooit weleens ergens naartoe gegaan in de wetenschap dat je je doel weleens niet levend zou kunnen halen? Denk jij nu werkelijk dat wanneer je dan toch voor die optie kiest, er uberhaupt een optie is?
Ik wordt echt strontziek van een kennelijk significant deel van de Nederlanders tegenwoordig die geen enkele voelende zenuw meer in hun lijf hebben. Ik wil gewoon mijn Nederland terug, met compassie voor iedereen en zonder een zogenaamd "liberaal gedachtegoed". Want ik zie in die hoek alleen maar een niets ontziend egoïsme. Ik word er onpasselijk van.
Volledig gebrek aan inlevingsvermogen, alleen egoïsme draait nog.
|
|
