Ik heb sterk het gevoel dat mijn buik dikker/minder strak is geworden, maar dat kan natuurlijk niet want ik ben niet aangekomen. Dat zit tussen mijn oren dus denk ik.quote:
Ik ben nooit tevreden met mezelf, maar andere mensen zeggen wel dat ik dunner ben, dus het was wel te zien. Snap alleen niet dat ik nu anderhalve maand geen gram verlies.quote:Op zondag 19 april 2015 10:13 schreef DuTank het volgende:
Je ontwikkelt ook spiermassa he. Het zou kunnen dat je daarom geen gewicht verliest. Als je in de spiegel kijkt, ziet het er dan wel beter uit?
Oh, en doe lichte krachttraining. Spieren verbranden meer energie, ook in rust. Die energie halen ze uit je voeding of uit je vetreserves. Je hebt je voeding al naar beneden gekrikt, dus gaan je spieren je vet verbanden (ook in rust dus). Tenminste, dat heb ik laatst ergens gelezen
Voor cardio moet je bij wijze van spreken elke dag 3 uur hardlopen, terwijl je met een uurtje krachttraining hetzelfde bereikt. En zoek een sportmaatje, dat maakt het gezelligerquote:Op zondag 19 april 2015 10:17 schreef Ballet9 het volgende:
[..]
Ik ben nooit tevreden met mezelf, maar andere mensen zeggen wel dat ik dunner ben, dus het was wel te zien. Snap alleen niet dat ik nu anderhalve maand geen gram verlies.
Ik heb al gehoord dat krachttrainen effectief is.. Ik vind het alleen echt niet leuk om te doen, maar ook echt niet. Maar misschien helpt het.
Spieren in rust zijn niet zulke grote verbranders. Ook grotere spieren niet. Pas als die grote spieren gaan werken slaan ze flink aan het verbranden.quote:Op zondag 19 april 2015 10:13 schreef DuTank het volgende:
Je ontwikkelt ook spiermassa he. Het zou kunnen dat je daarom geen gewicht verliest. Als je in de spiegel kijkt, ziet het er dan wel beter uit?
Oh, en doe lichte krachttraining. Spieren verbranden meer energie, ook in rust. Die energie halen ze uit je voeding of uit je vetreserves. Je hebt je voeding al naar beneden gekrikt, dus gaan je spieren je vet verbanden (ook in rust dus). Tenminste, dat heb ik laatst ergens gelezen
Daar zit nogal een verschil in, zeker als je doel is om af te vallen. Dit wekt de indruk dat je niet exact weet hoeveel je binnen krijgt of in ieder geval het niet exact bijhoudt. Het zijn er namelijk heel snel meer dan dat je denkt.quote:Ik eet 1500 tot 1800 calorieën per dag
Gedaan. Komt uit op wat ik nu ongeveer eet: 1583.quote:Op zondag 19 april 2015 10:21 schreef hoas het volgende:
http://fitnessjunk.nl/vet(...)en/energie-behoefte/
Oke vul hier maar eens in.
En die gaan aan het werk door krachttraining?quote:Op zondag 19 april 2015 10:19 schreef Jibberwism het volgende:
[..]
Spieren in rust zijn niet zulke grote verbranders. Ook grotere spieren niet. Pas als die grote spieren gaan werken slaan ze flink aan het verbranden.
Ik houd het bij, daarom vind ik het zo raar dat ik niet afval. Ik zit vaak op de 1580 tot iets in 1600 in totaal. Gisteren dan weer 1800, maar dat hoort niet uit te maken (toch) want ik zit alsnog onder wat ik nodig heb als ik op gewicht wil blijven.quote:Op zondag 19 april 2015 10:24 schreef SpamNinja het volgende:
[..]
Daar zit nogal een verschil in, zeker als je doel is om af te vallen. Dit wekt de indruk dat je niet exact weet hoeveel je binnen krijgt of in ieder geval het niet exact bijhoudt. Het zijn er namelijk heel snel meer dan dat je denkt.
Ik weet niet of je tussendoor allemaal dingen eet als gewoonte? Koekjes hier, chips daar, suikerhoudende drankjes, etc. Als je een laag metabolisme hebt dan wil dat nog eens een oorzaak zijn.quote:Op zondag 19 april 2015 10:04 schreef Ballet9 het volgende:
Hallo,
Een paar maanden besloot ik dat ik wilde afvallen. Ik vond mijn lichaam niet mooi en hoewel ik een gezond gewicht had, wilde ik toch wat dunner worden.
Zo gezegd, zo gedaan. Ik ben me gaan verdiepen in voeding en sport, ik kwam erachter dat ik al gezond eet en ben dus het aantal calorieën gaan minderen. Ik eet 1500 tot 1800 calorieën per dag (bij een lengte van 1.57m) en ik sport 4-5 keer in de week. Ik beweeg daarnaast veel in het dagelijkse leven (wandelen en fietsen).
Echter: ik val niet af. In het begin viel ik 4 kilo af, maar nu sta ik al anderhalve maand stil. Ik word er moedeloos van. Ik weet niet wat ik fout doe waardoor mijn lichaam niks afvalt, terwijl ik niet anders ben gaan eten. Iemand enig idee?
Nee. Gisteravond trouwens wel 2 koekjes bij een vriendin gehad en een handje chips, maar dat was dan een uitzondering en vind ook wel dat dat moet kunnen. Qua tussendoortjes eet ik meestal fruit, groente, gekookt ei, noten.quote:Op zondag 19 april 2015 10:29 schreef Bomzor het volgende:
[..]
Ik weet niet of je tussendoor allemaal dingen eet als gewoonte? Koekjes hier, chips daar, suikerhoudende drankjes, etc. Als je een laag metabolisme hebt dan wil dat nog eens een oorzaak zijn.
ja maar 100 cal minder is maar 7gr vet afvallen 200 gr per maand dus.quote:Op zondag 19 april 2015 10:28 schreef Ballet9 het volgende:
[..]
Ik houd het bij, daarom vind ik het zo raar dat ik niet afval. Ik zit vaak op de 1580 tot iets in 1600 in totaal. Gisteren dan weer 1800, maar dat hoort niet uit te maken (toch) want ik zit alsnog onder wat ik nodig heb als ik op gewicht wil blijven.
Nee in principe niet. Maar je weegt dan ook alles wat je eet? Een handje noten als tussendoortje zijn namelijk zo 150 calorieën. Ik zou me toch maar ook eens verdiepen in krachttraining. Je zult versteld staan hoe veel makkelijker het gaat als je (zwaar) aan krachttraining doet. Ik ben zelf sinds februari al 8 kilo kwijt zonder ook maar 1 minuut aan cardio te doen.quote:Op zondag 19 april 2015 10:28 schreef Ballet9 het volgende:
[..]
Ik houd het bij, daarom vind ik het zo raar dat ik niet afval. Ik zit vaak op de 1580 tot iets in 1600 in totaal. Gisteren dan weer 1800, maar dat hoort niet uit te maken (toch) want ik zit alsnog onder wat ik nodig heb als ik op gewicht wil blijven.
Niet perse, zeker niet als je net bent begonnen. De weegschaal is niet allesbepalend.quote:Op zondag 19 april 2015 15:27 schreef -Strawberry- het volgende:
Als je echt onder je verbruik zou zitten dan zou je wel afvallen. Je eet dus meer of verbrandt minder dan je denkt.
En anders: krachttraining.
1,5 maand stil staan is te lang.quote:Op zondag 19 april 2015 15:51 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Niet perse, zeker niet als je net bent begonnen. De weegschaal is niet allesbepalend.
Ik betwijfel dat ze stil staat, hoe weegt ze, hoe vaak etc.quote:Op zondag 19 april 2015 15:55 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
1,5 maand stil staan is te lang.
Oh damn daar had ik ff overheen gelezen, idd.quote:Op zondag 19 april 2015 16:26 schreef Puntenjager het volgende:
1800 kCal is voor een klein meisje van 1,57 m niet echt 'op dieet'. Dat je er, in combinatie met sport, mee op gewicht blijft vind ik niet meer dan normaal.
Spieren verbranden in rust ook gewoon. Als je spiermassa groter is, heb je dus ook meer verbranding.quote:Op zondag 19 april 2015 10:19 schreef Jibberwism het volgende:
[..]
Spieren in rust zijn niet zulke grote verbranders. Ook grotere spieren niet. Pas als die grote spieren gaan werken slaan ze flink aan het verbranden.
Wat moet ik dan? En ik eet vaker minder (dus wel 1500) hoor en daarmee blijf ik plotseling op gewicht. Het kan niet zo zijn dat ik nog minder moet gaan eten.quote:Op zondag 19 april 2015 16:26 schreef Puntenjager het volgende:
1800 kCal is voor een klein meisje van 1,57 m niet echt 'op dieet'. Dat je er, in combinatie met sport, mee op gewicht blijft vind ik niet meer dan normaal.
Ik sta echt stil. Het gaat ongeveer tussen de 56.2 - 56.5 en dan de hele tijd schommelend tussen deze 2. Een maand geleden eens 55.9 trouwens voor 1 dagje en verder dus meestal 56.2.quote:Op zondag 19 april 2015 15:56 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Ik betwijfel dat ze stil staat, hoe weegt ze, hoe vaak etc.
Blijf niet schommelen tussen 1500 en 1800 calorieën, doe 2 weken 1600 en kijk of dat iets doet.quote:Op zondag 19 april 2015 18:06 schreef Ballet9 het volgende:
[..]
Ik sta echt stil. Het gaat ongeveer tussen de 56.2 - 56.5 en dan de hele tijd schommelend tussen deze 2. Een maand geleden eens 55.9 trouwens voor 1 dagje en verder dus meestal 56.2.
Ik ben bang dat je, zo velen, stiekem meer eet dan je denkt. Tussendoortjes, eenmalige dingetjes die stiekem helemaal niet zo eenmalig zijn zoals uitdeeldingen als gebak/taart ed en niet te vergeten alcohol (alcohol heeft ongeveer dezelfde energiedichtheid als suiker).quote:Op zondag 19 april 2015 18:02 schreef Ballet9 het volgende:
[..]
Wat moet ik dan? En ik eet vaker minder (dus wel 1500) hoor en daarmee blijf ik plotseling op gewicht. Het kan niet zo zijn dat ik nog minder moet gaan eten.
Die paar honderd gram is normale fluctuatie. Wel of niet een glas water/drinken gedronken. Wel of niet naar de wc geweest (Je pist makkelijk 300 gram als je iets nodiger moet. Als je echt nodig moet kan het zelfs 0,5 kg zijn)quote:Op zondag 19 april 2015 18:06 schreef Ballet9 het volgende:
[..]
Ik sta echt stil. Het gaat ongeveer tussen de 56.2 - 56.5 en dan de hele tijd schommelend tussen deze 2. Een maand geleden eens 55.9 trouwens voor 1 dagje en verder dus meestal 56.2.
download de MyFitnessPal app. Log alles wat je eet en drinkt. Maak je zelf wat klaar? Weeg de porties.quote:Op zondag 19 april 2015 10:04 schreef Ballet9 het volgende:
Hallo,
Een paar maanden besloot ik dat ik wilde afvallen. Ik vond mijn lichaam niet mooi en hoewel ik een gezond gewicht had, wilde ik toch wat dunner worden.
Zo gezegd, zo gedaan. Ik ben me gaan verdiepen in voeding en sport, ik kwam erachter dat ik al gezond eet en ben dus het aantal calorieën gaan minderen. Ik eet 1500 tot 1800 calorieën per dag (bij een lengte van 1.57m) en ik sport 4-5 keer in de week. Ik beweeg daarnaast veel in het dagelijkse leven (wandelen en fietsen).
Echter: ik val niet af. In het begin viel ik 4 kilo af, maar nu sta ik al anderhalve maand stil. Ik word er moedeloos van. Ik weet niet wat ik fout doe waardoor mijn lichaam niks afvalt, terwijl ik niet anders ben gaan eten. Iemand enig idee?
Gratis app en werkt hier ook fantastischquote:Op zondag 19 april 2015 18:46 schreef Lotusss het volgende:
[..]
download de MyFitnessPal app. Log alles wat je eet en drinkt. Maak je zelf wat klaar? Weeg de porties.
Kans is groot dat je meer calorieën eet/drinkt dan je denkt.
Dat ga ik inderdaad doen. En krachttrainen is ook een goede stap, maar ik denk niet dat ik dat kan volhouden omdat ik dat echt niet leuk vind om te doen. Maar okee, doorzettingsvermogen is ook een mooi iets..quote:Op zondag 19 april 2015 18:10 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Blijf niet schommelen tussen 1500 en 1800 calorieën, doe 2 weken 1600 en kijk of dat iets doet.
Het kan voorkomen dat mensen willen afvallen en op een bepaald lager caloriebehoeften gaan zitten om een calorietekort te creëren. Dit is in het begin ook prima gegaan zo te lezen, daar je 4 kilo bent afgevallen.quote:Op zondag 19 april 2015 10:04 schreef Ballet9 het volgende:
Hallo,
Een paar maanden besloot ik dat ik wilde afvallen. Ik vond mijn lichaam niet mooi en hoewel ik een gezond gewicht had, wilde ik toch wat dunner worden.
Zo gezegd, zo gedaan. Ik ben me gaan verdiepen in voeding en sport, ik kwam erachter dat ik al gezond eet en ben dus het aantal calorieën gaan minderen. Ik eet 1500 tot 1800 calorieën per dag (bij een lengte van 1.57m) en ik sport 4-5 keer in de week. Ik beweeg daarnaast veel in het dagelijkse leven (wandelen en fietsen).
Echter: ik val niet af. In het begin viel ik 4 kilo af, maar nu sta ik al anderhalve maand stil. Ik word er moedeloos van. Ik weet niet wat ik fout doe waardoor mijn lichaam niks afvalt, terwijl ik niet anders ben gaan eten. Iemand enig idee?
Het is inderdaad wél zo dat je minder moet gaan eten. Krachttraining, het vergroten van je spiermassa en de juiste nutriënten kunnen er aan bijdragen dat je spiermassa en metabolisme omhoog gaat waardoor je in principe meer zou kunnen eten.quote:Op zondag 19 april 2015 18:02 schreef Ballet9 het volgende:
[..]
Wat moet ik dan? En ik eet vaker minder (dus wel 1500) hoor en daarmee blijf ik plotseling op gewicht. Het kan niet zo zijn dat ik nog minder moet gaan eten.
Te klein!quote:Op maandag 20 april 2015 00:39 schreef Ferrari_Tape het volgende:
[..]
Of meedoen aan een miss-verkiezing![]()
![]()
![]()
Grapje![]()
Ik ga nu beter kijken wat ik binnenkrijg en kijken hoe mijn lichaam reageert op steeds weer 1500. Blijkbaar at ik ergens toch teveel. Of kan het zijn dat mijn lichaam niet wil afvallen ofzo?quote:Op maandag 20 april 2015 00:35 schreef Internepper het volgende:
[..]
Het kan voorkomen dat mensen willen afvallen en op een bepaald lager caloriebehoeften gaan zitten om een calorietekort te creëren. Dit is in het begin ook prima gegaan zo te lezen, daar je 4 kilo bent afgevallen.
Wat veel mensen vergeten is dat op het moment dat jij 4 kilo afvalt, normaal gesproken je calorieonderhoud ook zal dalen. Dus dit houdt in dat op het moment dat jij na die 4 kilo stil blijft hangen in gewicht, je weer eens kritisch moet gaan kijken naar je calorie inname en waar nodig aanpast.
[..]
Het is inderdaad wél zo dat je minder moet gaan eten. Krachttraining, het vergroten van je spiermassa en de juiste nutriënten kunnen er aan bijdragen dat je spiermassa en metabolisme omhoog gaat waardoor je in principe meer zou kunnen eten.
Voor iemand van 1.57m zonder relatief hoog overgewicht of veel spiermassa is 1500/1800 kcal vrij normaal.
Inderdaad, een goede stap is om voor een week bijvoorbeeld alles te analyseren wat je eet en te noteren. Vervolgens ga je iedere dag op de weegschaal staan en dan zie je hoeveel je kan eten.quote:Op maandag 20 april 2015 00:48 schreef Ballet9 het volgende:
[..]
Ik ga nu beter kijken wat ik binnenkrijg en kijken hoe mijn lichaam reageert op steeds weer 1500. Blijkbaar at ik ergens toch teveel. Of kan het zijn dat mijn lichaam niet wil afvallen ofzo?
Nog minder dan 1500 bedoel je? Dat kan toch niet zo zijn hoop ik. Ik weet dat ik klein ben, maar ik heb geen zin om mezelf uit te hongeren en onder de 1500 calorieen begint het daar wel op te lijken denk ik. Met 1500 heb ik precies genoeg dus dat ik dagelijks verschillende voedingsstoffen binnenkrijg en alsnog wel vol zit.
Gedaan, ik gebruik zelf soms Voedingscentrum en zie al wel dat er wat verschillen zijn in calorieën.quote:Op zondag 19 april 2015 18:46 schreef Lotusss het volgende:
[..]
download de MyFitnessPal app. Log alles wat je eet en drinkt. Maak je zelf wat klaar? Weeg de porties.
Kans is groot dat je meer calorieën eet/drinkt dan je denkt.
eet is meerquote:Op zondag 19 april 2015 10:04 schreef Ballet9 het volgende:
Hallo,
Een paar maanden besloot ik dat ik wilde afvallen. Ik vond mijn lichaam niet mooi en hoewel ik een gezond gewicht had, wilde ik toch wat dunner worden.
Zo gezegd, zo gedaan. Ik ben me gaan verdiepen in voeding en sport, ik kwam erachter dat ik al gezond eet en ben dus het aantal calorieën gaan minderen. Ik eet 1500 tot 1800 calorieën per dag (bij een lengte van 1.57m) en ik sport 4-5 keer in de week. Ik beweeg daarnaast veel in het dagelijkse leven (wandelen en fietsen).
Echter: ik val niet af. In het begin viel ik 4 kilo af, maar nu sta ik al anderhalve maand stil. Ik word er moedeloos van. Ik weet niet wat ik fout doe waardoor mijn lichaam niks afvalt, terwijl ik niet anders ben gaan eten. Iemand enig idee?
het kan dat TS te lang te weinig heeft binnen gekregen en haar lichaam nu in de "spaarstand " is gegaan.quote:
Spaarstand is een fabeltje. Wel is een refeed dag, waarin je vooral veel koolhydraten moet eten, aan te raden. Dan heeft een gunstige effect op je leptine niveau.quote:Op maandag 20 april 2015 01:55 schreef tailfox het volgende:
[..]
het kan dat TS te lang te weinig heeft binnen gekregen en haar lichaam nu in de "spaarstand " is gegaan.
Anorexiapatiënten, die krijgen last van een 'spaarstand' als het lichaam energie gaat besparen door niet meer ongesteld te worden en dergelijke. Dan moet je dus zo goed als niets eten en al een laag gewicht hebben bereikt. Verder kan het zijn dat iemand minder snel afvalt omdat je op een lager gewicht minder verbrandt, je spierweefsel verloren bent of minder bent gaan bewegen door een gebrek aan energie. TS eet sowieso niet te weinig.quote:Op maandag 20 april 2015 01:55 schreef tailfox het volgende:
[..]
het kan dat TS te lang te weinig heeft binnen gekregen en haar lichaam nu in de "spaarstand " is gegaan.
Voedingscentrum gebruikt erg ruwe schattingen voor zover ik weet. Het is handiger om zelf een tijdje dingen te gaan wegen. Kost niet zoveel moeite.quote:Op maandag 20 april 2015 01:01 schreef Ballet9 het volgende:
[..]
Gedaan, ik gebruik zelf soms Voedingscentrum en zie al wel dat er wat verschillen zijn in calorieën.
Lees nou ff beter.quote:Op maandag 20 april 2015 09:14 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Spaarstand is een fabeltje. Wel is een refeed dag, waarin je vooral veel koolhydraten moet eten, aan te raden. Dan heeft een gunstige effect op je leptine niveau.
TS eet trouwens veel te veel. Ik ben 1.90m en weeg 81 kilo en moet rond de 1700/1800 kcal eten tijdens mijn cut om af te vallen.
Nou. Denk dat ze hier dan denken dat ik doorsla. Dus moet ik dat weer uitleggen hahaquote:Op maandag 20 april 2015 09:50 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Voedingscentrum gebruikt erg ruwe schattingen voor zover ik weet. Het is handiger om zelf een tijdje dingen te gaan wegen. Kost niet zoveel moeite.
Werkt dat bovenste gedeelte serieus zo? Kan ik me gewoon serieus niet voorstellen, want als je dan begint bij 1500 dan moet je dus minderen naar 1200 ofzo. Dan wordt op gewicht blijven toch ook gewoon een probleem.quote:Op maandag 20 april 2015 01:58 schreef Sapstengel het volgende:
Spaarstandals je afvalt wordt je onderhoud ook minder en dus moet je nog minder eten om af te vallen. Nogal logisch, eerst val je af met 1800/dag maar als je 5 kilo lichter bent heb je misschien maar 1600-1700 nodig.
Verder zou ik eens kijken of je niet stiekem ergens wat calorieën binnen krijgt. Drank bijvoorbeeld, snacks of meer onschuldige dingen zoals olijfolie in eten, of boter op je brood wat niet mee wordt gerekend, dat soort dingen.
1500-1600, is dat echt eerlijk geteld? Bijvoorbeeld ook de calorieën meegeteld van de boter/olie die in je vlees trekt tijdens het bakken? Dat scheutje koffiemelk? Dat zijn dingen die vaak vergeten worden.quote:Op maandag 20 april 2015 10:38 schreef Ballet9 het volgende:
[..]
Lees nou ff beter.Ik eet meestal gewoon 1500-1600, maar soms wel eens tot 1800. Maar komt niet heek vaak voor.
Dan zeg je toch gewoon dat je een weekje bijhoudt hoeveel je precies eet om te kijken of je schattingen juist waren.quote:Op maandag 20 april 2015 10:40 schreef Ballet9 het volgende:
[..]
Nou. Denk dat ze hier dan denken dat ik doorsla. Dus moet ik dat weer uitleggen haha
Het klopt wel, iemand die minder weegt, verbruikt minder energie en heeft dus ook minder nodig. Het scheelt geen honderden kcal per kilo, maar toch wel wat.quote:Op maandag 20 april 2015 10:42 schreef Ballet9 het volgende:
[..]
Werkt dat bovenste gedeelte serieus zo? Kan ik me gewoon serieus niet voorstellen, want als je dan begint bij 1500 dan moet je dus minderen naar 1200 ofzo. Dan wordt op gewicht blijven toch ook gewoon een probleem.
Ik had van jou eerder het advies verwacht in de richting van: gewoon pep gebruikenquote:Op maandag 20 april 2015 20:06 schreef fathank het volgende:
Meten is weten.
Kcal inname bijhouden
Dagelijks wegen na t pissen sochtends. Trendlijn maken om je progress bij te houden. Maten bijhouden en foto's maken van jezelf in zelfde positie en verlichting. Zo kun je objectief naar jezelf kijken ipv op basis van onderbuikgevoelens keuzes te maken.
Ja maar lang niet zoveel als mensen aannemen. Je organen zijn in rust veel grotere verbranders en beweren dat een extra kilootje of 3 lmm een significante bijdrage levert aan je rustmetabolisme is gewoon te kort door de bocht. Als je die spieren niet aan het werk zet valt het wel mee met die verbranding.quote:Op zondag 19 april 2015 17:43 schreef DuTank het volgende:
[..]
Spieren verbranden in rust ook gewoon. Als je spiermassa groter is, heb je dus ook meer verbranding.
Je ziet geen enkel resultaat?quote:Op dinsdag 21 april 2015 17:00 schreef Ballet9 het volgende:
Als het zo doorgaat stop ik er gewoon mee. Ik haal echt geen voldoening uit mijn best doen en geen resultaten boeken.
Lees mijn postquote:Op dinsdag 21 april 2015 17:00 schreef Ballet9 het volgende:
Als het zo doorgaat stop ik er gewoon mee. Ik haal echt geen voldoening uit mijn best doen en geen resultaten boeken.
het kan sowieso wel dat je n tijdje stil staat.quote:Op dinsdag 21 april 2015 17:00 schreef Ballet9 het volgende:
Als het zo doorgaat stop ik er gewoon mee. Ik haal echt geen voldoening uit mijn best doen en geen resultaten boeken.
Ik ben niet altijd een volslagen randdebielquote:Op dinsdag 21 april 2015 12:26 schreef DuTank het volgende:
[..]
Ik had van jou eerder het advies verwacht in de richting van: gewoon pep gebruiken
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |