Kris & Lisanne #203 - Boquete, waar een gangwar gaande is

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 09:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Verschillende verklaringen:
- Vertaal- en interpretatiefouten door de Volkskrantjournalist(e)
- Lisanne was kortaf tegen Myriam, in werkelijkheid hadden ze al plannen
- deze getuigenis conflicteert direct met "ik kende de meiden al en zei daarom [slechts] 'hola' die ochtend", maar jij beschuldigt F. wel vaker, veilig vanonder de toog
- als je het begin van het dag-eerder-scenario serieus neemt (zoals Martijn doet en die heeft itt jij en ik live met 100-150 mensen (!!) gesproken, dan wisten ze maandag al van de Pianista, want daar waren ze naar op zoek. Neem je Peter C en Frank Abadiel R. niet serieus, wat hebben K&L dán gedaan die middag?? en wordt je lijst met ontbrekende getuigen van "bewezen" activiteiten alleen maar langer...

[..]

Ja, je beruchte "logica".

Nu eigen ervarinkje;
- het is zaterdag
- 8:32
- ik heb geen werk te doen
- afgelopen dagen nauwelijks geslapen (in 27 uur dag, maar 2,5 op 1 vlucht)
- al een week niet meer in Colombia

waarom ben ik zo vroeg al wakker? In feite is het volgens mijn eigen tijdzone van gister 5:32 (!), ben ik geen 18 meer toen ik moeiteloos een nacht doorhaalde edit
Tadaa, de realiteit is anders.

[..]

Weten we niet. Hoeft geen superdupersupermarkt te zijn ook. Genoeg van die kleine winkeltjes die je ook zo noemt, zeker op (backpack)reis in Latijns-Amerika, jou ook al onbekend met je all-in-resort-ervaring in Punta Cana

[..]

Muggenolie hoeft niet; dat verhaal is nooit meer bevestigd.

[..]

Jij kan er maar niet bij he? Dat je onopgemerkt kunt blijven? Of zelfs wel opgemerkt, maar door sturende ("13:10-")vragen niet in de media gekomen (en dan bestaat het volgens het alwetende biertapperke uit het San Francisco van Nederland ineens niet.

De gedachte dat je zonder schapjes doen je eerste hike ooit gaat maken, is pas ridicuul.

[..]

edit

[..]

Zo ging het dan ook niet, die maandag;
- vrijwilligerswerk werd een weekje uitgesteld
- sympathieke Lisanne was al net zo dorps als jackie-uit-de-box-non-denker en boos en gefrustreerd (moet ze dus op 1 april aan pa en ma gecommuniceerd hebben, net als hun plannen die de ouders ook al kenden (!))
- maandag 3 dagen inboeken en voor die dag en dinsdag geen gidsen, dus op zoek naar de plezante dagwandeling El Pianista
- Kris kan prima vertrouwd hebben op de organisatieskills van haar geordender vriendin en die dinsdagochtend aan haar gedelegeerd hebben op de kaart te kijken, zelf nog even relaxend in de hamaca

[..]

dat begrip is geheel wederzijds. Verschil is dat ik iets meer reiservaring heb.

Ik heb je gemeld, schandalige post!

[ Bericht 6% gewijzigd door jogy op 18-04-2015 10:25:52 ]

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 09:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hij begint er zelf over, ik verzin het niet.

Jij blijft aan de gang en gebruikt/misbruikt persoonlijke informatie over een andere user.

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 16:28 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Afgezien van de weggeëdite diskwalificaties is dit een uitstekende discussie. Er komt tekening in de beruchte ochtend.
Vraag: Pitti zegt in haar ongepubliceerde interview met Adelita dat K&L pas op 31 maart in Boquete aankwamen. Nu zegt ze meer zaken die - laat ik het netjes zeggen - niet getuigen van een zorgvuldige voorbereiding en dossierkennis, maar welke feiten hebben we om dit af te serveren en de 31e volledig te betrekken in hun dagprogramma's (inclusief een evt verkenning van het Pianistapad)?

Uit de transcriptie:
A. Porque no se le ha dado a los padres la información del teléfono de los días 30 y 31 de marzo.

P. Porque ahí estaban en Bocas del Toro. le comento que esa información la tienen en el expediente. Ellos cuando hablaron del celular. Todo eso esta dentro de la investigación, se la hemos dado, incluso las fotografías. Yo les digo que todavía a mi me están mandando asistencia.
El 30 y 31 de marzo yo le voy a averiguar que había, pero que digan ellos que nosotros no hemos verificado eso, es totalmente falso.

Poging tot vertaling m.b.v. GTranslate:
A. Waarom zijn aan de ouders niet de telefoongegevens verstrekt van 30 en 31 maart?

Q. Omdat ze in Bocas del Toro waren. Ik vertelde hen dat ze die informatie hebben het in een bestand toen zij over de mobile spraken. Dit alles wordt onderzocht, we hebben het gegeven, inclusief de foto's. Ik vertel ze dat ze nog steeds mijn hulp kunnen vragen.
(over) De 30 en 31 maart heb ik uitgezocht wat er was, maar om te stellen dat we niet hebben geverifieerd, is volstrekt onjuist.

Volgens Sonja K waren ze in een restaurant op zondag dus 30 maart 2014 in Boquete:
Deze vrouw heeft die op een FB pagina gezet maar dit weer verwijderd. Mevrouw blijkt in Boquete te wonen alleen op haar FB haal ik dit er helemaal niet uit. Wel strandfoto's van ws Bocas.

Daarnaast kan Myriam dit toch bevestigen? En K&L hadden een dagboekje.

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 17:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het probleem is dat als ze pas op maandag 31 maart aangekomen zouden zijn in Boquete, ze diezelfde dag al met het vrijwilligerswerk zouden moeten beginnen. Dat wordt een beetje krap dan...

Daarbij waren die berichten over "aankomst zaterdag 29 maart" al vrij snel in de media. En de ouders zeiden dat ook dacht ik.

Ik vrees dus dat de pas op 16 mei in functie getreden Betsy P. er geen dikke reet vanaf weet.

Ik ben het met je en Matteo eens dat dit een rare uitspraak is van P.
Aan de andere kant is het opmerkelijk dat ze hier vrij stellig over is.

Gaan die bussen elke dag van Bocas naar Boquete, of hebben ze een taxi genomen?

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 20:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik denk dat dat het grote verschil tussen ons is in denkwijze.

Ik kan goed met RapaNui meegaan dat er sprake is van een (politieke) cover-up. Dát is het misdrijf hier.

Alles wat uit die dikke strot van Betsy Puppet komt, is bewezen (dan wel uit te zoeken, zoals matteogod op inzette) BULLSHIT.

Het antwoord op de prangende, macabere en na een jaar en fokking 203 topics helaas nog steeds actuele vraag die luidt "hoe is het in godsnaam mogelijk dat het met de inzet van tientallen daar bekende gidsen, de beste speurhonden en dure wentelwieken in godsnaam mogelijk geweest dat in een voor bekenden klein en voor onervaren onbekenden groot gebied niet mogelijk is geweest die arme Kris en Lisanne uit hun onvoorstelbare horror nocturno te bevrijden" komt niet van onvoorstelbaar handig, ongeinteresseerd in geld (?) maar wel opeens in 'snuff'movies ( ) crimineel tuig die de moeite doet midden in de nacht gaat proberen 'nepfoto's' (ik wacht nog steeds op uitleg...) te maken als een vals Hans-en-Grietje-spoor, maar juist op de factor die de zaak BNW maakt en wat jogy zo node miste.

Rede en ervaring met politieke spelletjes maken dát de culprit hier.

Eenieder die in staat is díe link en waarheidsvinding te maken en onderbouwen kan slechts op mijn onvoorwaardelijke steun rekenen.

Na 203 zijn we die RTL Boulevardshit toch met zijn allen een beetje ontstegen, maar misschien verwacht ik teveel van mijn BNWmedemensheid.

Dat overkomt me wel vaker.

Zoals het eruitziet gaat de Qnightmeet van mijn kant een korte worden. Leukerder dingen om mijn aandacht op te richten.

We denken anders, dat staat als een huis.

Om even te reageren op je post en even op de dik gedrukte zin:
ik denk dat we de zaak hier niet kunnen oplossen, wat er momenteel wel gebeurt is dat het beetje bij beetje duidelijk wordt, dat daar momenteel veel misdrijven en moorden gepleegd worden. Vandaag in David 130 kilo drugs opgerold.

Wat er hier wel duidelijk wordt is dat Boquete:
1 niet zo veilig is als men het vorig jaar liet doen voorkomen.
2 Dat van de dodelijke misdrijfslachtoffers er 3 te linken zijn aan H
3 dat ik de kans groot acht dat H ze gegidst heeft.

Ik vroeg vandaag waar de tree track was, aan de P-zijde van de CD zoals de Mirador, dus met her en der plekken met bereik. Mogelijk dus dat H en O de telefoons hebben meegenomen neer het werk. Jij gelooft in toeval, en ik niet: op 4 en 5 april werd de telefoon precies op 13:37 aangezet. En imo niet in een kloof zonder klok!

Daarnaast heb ik geleerd niet zoveel van mijn medemensen te verwachten, dan valt het altijd mee.

Over dat losgeld, in een misdrijfscenario, en "stel" dat:
Dan vind ik het begrijpelijke dat men niet roept, persoon x of y hebben er is mee te maken. Voor je het weet wordt je daar van je sokken gereden, hang je zittend aan een boom of ligt je op je rug in een beekje... Erger nog je broer of moeder.
En dat gebeurt al voor minder dan die ¤30000,-

Ik denk wel dat we het eens zijn over het zeer slechte onderzoek, en dan doel ik niet op de personen die in de bossen aan het zoeken waren maar wel op de mensen die de boel moesten aansturen en onderzoeken.

Voor degene die aan verdwalen of een ongeluk denken is het imo inderdaad wel klaar, misschien wordt er nog een schoen gevonden, maar dan nog?
Voor degene die vermoeden dat er derden bij betrokken zijn, begint het nu pas. En het zijn niet alleen de rare filmpjes op FB. Maar ook een dodenlijst in een videofilmpje, bron gepost door GM gisteren.

Dat je dit belachelijk vind, dat mag en dat heb je zeer duidelijk gemaakt. Alleen ik/wij gaan wel door, of je het nu prettig vind of niet.
Feiten zijn dat momenteel 80 % van alle sterfgevallen in Chiquiri, komen door de gangs. Bron is hier eergisteren gepost. Ik hou een lijst bij met de namen en de linken, plekken.
Ook stond hier gisteren een post met bijnamen en namen van de bekendste gangs.

Op het moment dat er weer wat raars gebeurt hebben we hier een heel dossier klaarliggen.

En nee, ik denk niet dat je aan de buitenzijde van een lichaam kan zien of iemand "crimineel" is, ik denk ook niet dat iemand altijd een crimineel blijft. Ik denk ook dat het heel goed mogelijk is om gewoon een leuke vent te zijn, leuk werk te hebben en leuke vrienden en dan toch betrokken te raken bij een bende. Juist door groepsdruk, of bijvoorbeeld een goede vriend die vermoord wordt.
Naar de politie gaan doen ze daar niet zo snel, ze lossen het liever zelf op. Waarom komt niemand de laatste 2 waterlijken opeisen? Juist!

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 15:53 schreef Physsic het volgende:

[..]

Welke datum was die screenshot?

Ik ben erachter dat de tweet zelf verzonden was op donderdag 19 juni, tegelijkertijd was er ook een andere twitteraar die iets vergelijkbaars had opgevangen, had het van een reddingsmedewerker. Deze tweede post werd ook heel snel verwijderd.

http://www.geenstijl.nl/m(...)llen_gevonden_i.html

Dus op dag dat de eerste resten gevonden werden, was deze tweet verzonden.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 21:54 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Criminelen zijn vooral met elkaar bezig. Moorden gebeuren vooral tussen bekenden. Ga je toeristen vermoorden of ontvoeren dan droogt het geld in de regio op en de bedrijvigheid - en dus de markt, de dekmantel en bewegingsvrijheid.
Het feit dat tuig elkaar vermoordt is alleen een indirect gevaar voor gewone burgers (rondvliegende kogels en zo). Pas als criminelen zo machtig worden dat ze steden of streken in hun greep krijgen, kun je verwachten dat er een cover up kan ontstaan zoals die nodig zou zijn om een eventueel crimineel verloop van de verdwijning van K&L te maskeren.
Tot nu toe lijkt de gang war nogal op die in ons eigen Amsterdam (Boquete aan het IJ). Opgewonden lieden met te korte lontjes en geen geweten hanteren een ijzeren groepsdwang en vechten met soortgenoten om het grote geld. Voor onze casus is dat allemaal ver weg. Tot nu toe zie ik geen feitelijk en logisch verband.
H lijkt voorlopig gewoon te werken en een vak te leren. Die filmpje zijn een beetje á la Maaskantje.
Dat heeft serieuze criminele kanten, maar geen grote professionaliteit.

Of H ze heeft gegidst? Geen concrete aanwijzingen daarvan, zoals bekend. Is H (een beetje) eng? In het dagelijks gebruik voor toeristen waarschijnlijk niet. In het imago dat hij lokaal oproept mogelijk wel.

Klopt helemaal, maar ik hou het in de gaten en check elk lijk met H, O en de nieuwe lichamen.

Het is ook nog te vroeg om wat te doen, alleen registeren en checken.
We gaan al zo hard hier.

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 21:35 schreef Grijzemassa het volgende:
Doel van mijn nieuwslinks is idd het aantonen dat de Panamese overheid al jaren probeert het stokpaardje van de toeristenindustrie Boquete als een (relatief) veilig oord aan te prijzen.

Waarheid is echter dat b.v. expats al jaren aan de bel trekken over het hand over hand toenemende aantal zware geweldsdelicten. Diverse expats zijn in hun woning overvallen, zwaar mishandeld en ook een aantal vermoord in Boquete en omgeving. Ook toeristen zijn overvallen en met vuurwapens bedreigd.

Een aantal maanden geleden werd hier op het forum nog weggelachen dat er bendes actief zouden zijn in Boquete en omgeving. Ik vond het tijd om dat beeld eens naar waarheid bij te stellen.
Zeker vanaf 2012 staan er al regelmatig berichten in de media over het uit de hand lopen van gang-gerelateerde misdrijven in het gebied David-Dolega-Volcan-Boquete.

Op 1 april waren er verschillende criminelen op de vlucht, denk aan de grote klopjacht op de moordenaars van de journalist. En de overvallers van het Fletes Chavale kantoor in het centrum van Boquete.

Hier een reactie van een inwoner van Boquete op 1 april n.a.v. de overval

Thank god there was no shooting and it is understandable that information gets confused not only do we have the typical rumor mill, but a language barrier as well. An armed robbery in town is not good news for any of us.

With that said I had a conversation with a good bilingual Panamanian friend that backed up Roger's comments. She said that gangs are behind much of the robberies and violence. Also that more rapes are happening than reported. When I asked why women/girls are not reporting the horrific crime she explained that shame was brought to the family if reported.

Women/girls need to be more careful when traveling at night (in every country) as well as travel in a group, not alone. Do not pullover for anyone at night even if someone hits you in your car. Also do not fall for the baby on the side of the road or someone waving you over to help an injured child/person. Stay in your car keep driving and call the police. A premade sign in Spanish to police stating that you are going to drive to a well lit public place is not a bad idea if traveling alone at night if pulled over.

http://boquete.ning.com/f(...)havales-this-morning

Helemaal mee eens! Aanvulling hierop:
De 2 stellen toeristen die op het Pianista pad zijn overvallen, bewapend!

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 22:47 schreef Grijzemassa het volgende:
Ook zijn er de afgelopen weken een aantal berichten geweest over discriminatie van Indianen in Boquete in de bussen. Sommige buschauffeurs laten indiaanse mensen langs de kant staan en nemen alleen toeristen mee. Ook was een indiaanse vrouw gesommeerd haar zitplaats in de bus af te staan aan toeristen. Ik zal de link even opzoeken.

Silvera said he received complaints bus drivers, especially in areas like Boquete, Rio Sereno, volcano, Cerro Punta, Changuinola and Chiriqui East discriminate against indigenous people, violating their rights.

google translate;

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

http://www.tvn-2.com/Noti(...)-discriminacion.aspx

interessant, en begrijpelijk.

De toeristen komen daarnaast ook nog aapjes kijken (indianen) en "vrijwilligerswerk" doen, soep inschenken en liedjes zingen. Ik kan me voorstellen dat er wat wrijving ontstaat.
Dit gebeurt ook in de grote steden in Nederland, in R'dam wordt ik soms ook kriegel van de buitenlandse toeristen. Ze kunnen niet fietsen en steken zo het Hofplein over, stoplichten staan voor hun "altijd" op groen, en ze zijn gepikeerd als je geen tijd voor ze hebt (ik ben bijv onderweg naar werk) om ze uit te leggen waar ze wiet kunnen kopen of hoe ze van de kop van Zuid bij de dierentuin Blijdorp kunnen komen.

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 23:37 schreef Physsic het volgende:
Heujjj! Ik heb software. En het werkt.

succes! ben benieuwd!

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 23:35 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dat zijn dan de luxe problemen die je met toeristen hebt.

Maar als buitenlanders al het onroerend goed opkopen in je geboortplaats, de prijzen opdrijven zodat geen enkele Indiaan of bijne geen enkele Panamees het nog kan betalen, en je je plaats in het openbaar vervoer moet afstaan aan toeristen heb je een probleem van een andere aard.

Ik bedoel maar, niet iedereen in Boquete is zo blij met de buitenlanders en dan druk ik het voorzichtig uit.
Geen idee of dat wat te maken heeft met wat er gebeurd is met K en L maar het geeft wel even een andere kijk op de verhoudingen tussen de locals en de buitenlanders in Boquete, een andere kijk dan wat de overheid promoot.

Klopt als een bus, ik ben het ook helemaal eens met je post.

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 21:35 schreef Grijzemassa het volgende:
Doel van mijn nieuwslinks is idd het aantonen dat de Panamese overheid al jaren probeert het stokpaardje van de toeristenindustrie Boquete als een (relatief) veilig oord aan te prijzen.

Waarheid is echter dat b.v. expats al jaren aan de bel trekken over het hand over hand toenemende aantal zware geweldsdelicten. Diverse expats zijn in hun woning overvallen, zwaar mishandeld en ook een aantal vermoord in Boquete en omgeving. Ook toeristen zijn overvallen en met vuurwapens bedreigd.

Een aantal maanden geleden werd hier op het forum nog weggelachen dat er bendes actief zouden zijn in Boquete en omgeving. Ik vond het tijd om dat beeld eens naar waarheid bij te stellen.
Zeker vanaf 2012 staan er al regelmatig berichten in de media over het uit de hand lopen van gang-gerelateerde misdrijven in het gebied David-Dolega-Volcan-Boquete.

Op 1 april waren er verschillende criminelen op de vlucht, denk aan de grote klopjacht op de moordenaars van de journalist. En de overvallers van het Fletes Chavale kantoor in het centrum van Boquete.

Hier een reactie van een inwoner van Boquete op 1 april n.a.v. de overval

Thank god there was no shooting and it is understandable that information gets confused not only do we have the typical rumor mill, but a language barrier as well. An armed robbery in town is not good news for any of us.

With that said I had a conversation with a good bilingual Panamanian friend that backed up Roger's comments. She said that gangs are behind much of the robberies and violence. Also that more rapes are happening than reported. When I asked why women/girls are not reporting the horrific crime she explained that shame was brought to the family if reported.

Women/girls need to be more careful when traveling at night (in every country) as well as travel in a group, not alone. Do not pullover for anyone at night even if someone hits you in your car. Also do not fall for the baby on the side of the road or someone waving you over to help an injured child/person. Stay in your car keep driving and call the police. A premade sign in Spanish to police stating that you are going to drive to a well lit public place is not a bad idea if traveling alone at night if pulled over.

http://boquete.ning.com/f(...)havales-this-morning

Was de overval van afgelopen 1 april of van vorig jaar? Ik vraag het even omdat er daar zoveel gebeurt.

Vreselijk ook te lezen dat er meiden verkracht worden en dit niet kunnen/durven melden.

Ik persoonlijk denk dat H een grote vis is, gezien het aantal dames wat hij op zijn FB heeft, meer als 80%. En hij heeft meer dan 1000 vrienden.

Met een like verbind je je wel aan een bendelid, als vrouw. Je kunt natuurlijk niet bevriend zijn met meerdere gangs. Dan ben je onbetrouwbaar.

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 23:53 schreef vronie het volgende:

[..]

Bedoelde je deze http://www.volkskrant.nl/(...)r-panamezen~a920224/

Jeetje Vronie, goed gevonden!
Interessant artikel uit 2008, en zo begrijpelijk!

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 23:44 schreef jackie12 het volgende:
Klaarblijkelijk is MeloD er niet.
Is er iemand anders mij kan DM-en waar en hoe laat de meeting begint?

Probeer het bij Mata, die weet het wel.
Anders bij Domnivoor

quote:

Op zondag 19 april 2015 00:08 schreef StaceySinger het volgende:
hij zegt wel iets opmerkelijks
‘Als we vroeger een advocaat nodig hadden, moesten we naar David

Dit stukje is zo triest:

Toch vraagt Gonzales zich sinds kort af hoe lang hij en zijn stadgenoten hier nog van profiteren. Want onlangs ontfermde hij zich over twee jonge Amerikanen. Dagenlang nam hij ze mee langs de mooiste vergezichten, vertelde over de natuur en wees ze op bijzondere planten en zeldzame vogels. De Amerikanen fotografeerden honderduit en Gonzalez was tevreden. Totdat hij een paar weken later de foto’s terugzag in een glimmende brochure. Aangeboden: wandelingen rond Boquete, onder leiding van twee ervaren Amerikaanse berggidsen.

Dit gebeurt je een aantal keer en je hebt een bloedhekel aan Amerikanen en hun handelswijze.
Toch is het opmerkelijk dat de politiek in Panama dit niet aan banden heeft gelegd. Qua aantallen gidsen en werkvisums voor Expats.

Dan snap ik heel goed dat een klein deel van de bevolking zich inzet om het te stoppen. Ze worden bijna niet berecht.

Even samenvatten:
indianen en locals worden gediscrimineerd in bussen.
http://www.tvn-2.com/Noti(...)-discriminacion.aspx

F heeft in 2008 in een artikel verteld over de komst van de amerikanen en uitgesproken dat Panamezen:
http://www.volkskrant.nl/(...)r-panamezen~a920224/