abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 13 april 2015 @ 20:46:47 #211
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_151658582
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2015 20:41 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Eh, nee. Maar ook de Maagdenhuisbezetters lijken nauwelijks een notie van hét probleem te hebben.
Er is ook geen het probleem, dat maakt het zo ingewikkeld.
De problemen die wij ervaren (ik vermoed dat jij en ik tegen ongeveer dezelfde zaken aanlopen) zijn ook maar een klein deel van "het" probleem.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_151658599
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2015 20:45 schreef Monolith het volgende:

[..]

Als er al problemen zijn, dan zullen die ongetwijfeld niet enkelvoudig zijn.
Alle problemen vloeien uit één kwestie voort, namelijk de vraag wat de functie van de universiteit zou moeten zijn in de huidige samenleving. (En dus: waar het geld vandaan komt, hoe dat gerechtvaardigd wordt, wie mee mag beslissen, of maatschappelijk nut doorslaggevend moet zijn, hoe flexibel je met personeel om mag gaan, etc.)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_151658806
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2015 20:47 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Alle problemen vloeien uit één kwestie voort, namelijk de vraag wat de functie van de universiteit zou moeten zijn in de huidige samenleving. (En dus: waar het geld vandaan komt, hoe dat gerechtvaardigd wordt, wie mee mag beslissen, of maatschappelijk nut doorslaggevend moet zijn, hoe flexibel je met personeel om mag gaan, etc.)
Dat is geen probleem, maar een vraag, of eerder gezegd, een keuze.

Maar dan nog, de problemen zijn ook breder dan dat. Veel van de zaken die ik hoor van mensen op de UvA zie je in veel meer organisaties terug. Dat is ook deels toe te schrijven aan een bepaalde cultuur die is ontstaan en niet zo zeer enkel te maken heeft met de 'functie van de universiteit'.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_151658970
Het probleem is een gebrek aan reflectie op die vraag en beleid dat daarop voortbouwt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_151659021
Wat zijn die overeenkomsten volgens jou dan, naast teruglopende fondsen?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_151659122
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2015 20:55 schreef Claudia_x het volgende:
Het probleem is een gebrek aan reflectie op die vraag en beleid dat daarop voortbouwt.
Dat zijn vooral erg holle frases. Bovendien staat dat nog eens volledig los van de vraag of de hiërarchische managementstructuur die veel organisaties nog kennen wel de juiste manier is om beleid te voeren, ongeacht wat dat beleid is. Daar komen veel organisaties al van terug.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_151659257
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2015 20:58 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat zijn vooral erg holle frases. Bovendien staat dat nog eens volledig los van de vraag of de hiërarchische managementstructuur die veel organisaties nog kennen wel de juiste manier is om beleid te voeren, ongeacht wat dat beleid is. Daar komen veel organisaties al van terug.
Dat is geen holle frase. Maar je hebt gelijk dat het weinig te maken heeft met bijvoorbeeld het democratiseren van de universiteit. Dat vind ik dan ook een schijnoplossing. Studenten en docenten gaan bijv. niet de geldproblemen oplossen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  maandag 13 april 2015 @ 21:02:41 #218
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_151659347
Je kunt de problemen op verschillende niveaus bekijken.

Aan de ene kant kun je het zien als een nog breder probleem, waar volgens mij Monolith naar verwijst van semi-publieke organisaties waarbij, in tegenstelling tot private organisaties, het risico gedeeld wordt door het volk. Dat zie je terugkomen bij de banken, de woningverenigingen en de universiteiten waar bestuurders belegd en gespeculeerd hebben met de reserves, dat mis is gegaan, en nu de opgebouwde schulden opeens bij "het volk" liggen die niet om dat speculeren gevraagd hebben.

Tegelijkertijd heb je het door de overheid ingevoerde incentives bedoeld om educatie en wetenschap naar een hoog niveau te brengen. Door competitie binnen de wetenschap en het belonen van hoog op lijstjes komen, en door incentives om studenten zo snel mogelijk af te laten studeren. Alleen kun je je afvragen of die incentives wel het juiste gedrag belonen. De algemene mening bij universitair personeel lijkt te zijn dat dit niet zo is, maar dat het juist het verkeerde gedrag bemoedigt.

En nu weet ik eigenlijk niet meer waar ik heen wilde met deze post :D

edit: het democratiseren was volgens mij nooit bedoeld als oplossing an sich, maar als soort van tussendoel omdat dat nodig is om de problemen die al jaren aangekaart worden eindelijk eens op de bestuursagenda te krijgen. Wetenschappers roepen al jaren dat het beloningssysteem van o.a. NWO geen goed wetenschappelijk gedrag fasciliteert maar juist het tegendeel, maar er wordt niet geluisterd. Door meer macht en inspraak op hogere niveaus te krijgen, vallen die problemen gemakkelijker aan te pakken.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_151659556
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2015 21:01 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat is geen holle frase. Maar je hebt gelijk dat het weinig te maken heeft met bijvoorbeeld het democratiseren van de universiteit. Dat vind ik dan ook een schijnoplossing. Studenten en docenten gaan bijv. niet de geldproblemen oplossen.
Het heeft niet zo zeer te maken met democratiseren. De Groene had onlangs nog een aardige serie artikelen over bureaucratie. Een van de artikelen poneerde dat de managementstructuren die je in veel organisaties nog ziet stammen uit tijden dat managers het ook daadwerkelijk beter wisten dan het 'werkvolk'. Je ziet nu echter vele sectoren waar dat werkvolk zelf ook prima opgeleid is en kan oordelen. Daardoor zie je in veel organisaties al dat er gewerkt wordt met vrij autonome crossdisciplinaire teams, in plaats van hiërarchische structuren waarin alles van bovenaf bepaald moet worden. In de publieke sector waarbij het rijk financiert is dit bovendien nog eens extra erg.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_151659617
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2015 21:06 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het heeft niet zo zeer te maken met democratiseren. De Groene had onlangs nog een aardige serie artikelen over bureaucratie. Een van de artikelen poneerde dat de managementstructuren die je in veel organisaties nog ziet stammen uit tijden dat managers het ook daadwerkelijk beter wisten dan het 'werkvolk'. Je ziet nu echter vele sectoren waar dat werkvolk zelf ook prima opgeleid is en kan oordelen. Daardoor zie je in veel organisaties al dat er gewerkt wordt met vrij autonome crossdisciplinaire teams, in plaats van hiërarchische structuren waarin alles van bovenaf bepaald moet worden. In de publieke sector waarbij het rijk financiert is dit bovendien nog eens extra erg.
Dan heb je vast ook het artikel van Willem Schinkel gelezen?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  maandag 13 april 2015 @ 21:11:14 #221
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_151659803
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2015 21:06 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het heeft niet zo zeer te maken met democratiseren. De Groene had onlangs nog een aardige serie artikelen over bureaucratie. Een van de artikelen poneerde dat de managementstructuren die je in veel organisaties nog ziet stammen uit tijden dat managers het ook daadwerkelijk beter wisten dan het 'werkvolk'. Je ziet nu echter vele sectoren waar dat werkvolk zelf ook prima opgeleid is en kan oordelen. Daardoor zie je in veel organisaties al dat er gewerkt wordt met vrij autonome crossdisciplinaire teams, in plaats van hiërarchische structuren waarin alles van bovenaf bepaald moet worden. In de publieke sector waarbij het rijk financiert is dit bovendien nog eens extra erg.
Eigenlijk vreemd in dat licht dat juist binnen universiteiten er steeds meer managementlagen bij gekomen zijn.

wat nummers hier: http://www.scienceintrans(...)-3-december-2014.pdf

van 1999 tot 2013:

50% meer studenten
6.5% minder wetenschappelijk personeel
28% minder ondersteuning
44% meer controllers en management

[ Bericht 7% gewijzigd door oompaloompa op 13-04-2015 21:19:10 ]
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_151663500
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2015 21:07 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dan heb je vast ook het artikel van Willem Schinkel gelezen?
Link?
  maandag 13 april 2015 @ 22:38:35 #223
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_151663834
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2015 22:30 schreef bamibij het volgende:
Willem Schinkel
Ik denk deze: https://www.groene.nl/artikel/kennis-is-markt
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_151673660
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2015 20:38 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

De woordvoerder van de UvA was zelf ook al teruggekrabbeld toen hij gevraagd werd dat getal te ondersteunen, maar toen had de media het al wel overal herhaald waardoor het in de hoofden van de meeste mensen al waarheid was geworden.
Metro nam het in hun artikel van gister ook al braaf over.. 'half miljoen schade aan het gebouw'
  dinsdag 14 april 2015 @ 13:33:05 #225
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_151676831
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2015 11:29 schreef Casiotone het volgende:

[..]

Metro nam het in hun artikel van gister ook al braaf over.. 'half miljoen schade aan het gebouw'
ja idd, zag net dat dat bedrag nu in nrc next gechekt wordt, ik heb alleen geen abonnement.
http://www.nrc.nl/next/va(...)aan-in-het-m-1484450

edit, hier is de blendle link: https://blendle.com/i/nrc(...)-nn-20150414-1484450
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  dinsdag 14 april 2015 @ 15:13:05 #226
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_151679513
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2015 21:11 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Eigenlijk vreemd in dat licht dat juist binnen universiteiten er steeds meer managementlagen bij gekomen zijn.

wat nummers hier: http://www.scienceintrans(...)-3-december-2014.pdf

van 1999 tot 2013:

50% meer studenten
6.5% minder wetenschappelijk personeel
28% minder ondersteuning
44% meer controllers en management
Waar komt die extreme stijging van het aantal controllers en managers vandaan? Wat doen die mensen dat zo belangrijk is voor de kerntaak van een universiteit?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_151680785
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2015 15:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Waar komt die extreme stijging van het aantal controllers en managers vandaan? Wat doen die mensen dat zo belangrijk is voor de kerntaak van een universiteit?
Zorgen dat het lijkt alsof ze die kerntaak heel goed uitvoeren door beleid te maken en te controleren waardoor de cijfertjes netjes kunnen worden opgepoetst.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 17 april 2015 @ 17:26:56 #228
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_151778205
Er is vandaag overweldigend voor een voorstel gestemd om het huidige CvB (deels) te vervangen (als ik twitter goed begrijp).
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_151782664
Inmiddels ook een petitie gestart pro het CvB. Ondertekend door tientallen hoogleraren als ik het goed begreep.
pi_151783788
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 17:26 schreef oompaloompa het volgende:
Er is vandaag overweldigend voor een voorstel gestemd om het huidige CvB (deels) te vervangen (als ik twitter goed begrijp).
Jep, door de centrale studentenraad en centrale ondernemingsraad. De raad van toezicht moet nu een beslissing nemen. Zie ook: Nauwelijks nog steun voor bestuur UvA.

Het is een sterk signaal.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_151783878
En het laat ook nog eens zien dat de universiteit al behoorlijk democratisch is ingericht.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 17 april 2015 @ 21:04:48 #232
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_151785048
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 20:31 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Jep, door de centrale studentenraad en centrale ondernemingsraad. De raad van toezicht moet nu een beslissing nemen. Zie ook: Nauwelijks nog steun voor bestuur UvA.

Het is een sterk signaal.
Wat voor mensen zitten in de rvt?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 17 april 2015 @ 21:58:08 #233
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_151787567
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 21:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wat voor mensen zitten in de rvt?
Raad van Toezicht (RvT)
De Raad van Toezicht beoordeelt het bestuur van de universiteit in zijn geheel en staat het College van Bestuur met raad bij. Belangrijke plandocumenten zoals het instellingsplan, de begroting, het financieel jaarverslag en het bestuurs- en beheersreglement zijn onderworpen aan de goedkeuring door de Raad van Toezicht.

De leden van de raad worden door de Minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen voor ten hoogste vier jaar benoemd.

De Raad van Toezicht bestaat uit:
Dhr. mr. drs. A. Nicolaï (voorzitter RvT)
Dhr. prof. dr. S.W.J. Lamberts (lid RvT)
Dhr. prof. mr. G.P.M.F. Mols (lid RvT)
Mw. drs. L.M.T. van Velden (lid RvT)
Mw. drs. M.A.M. Barth (adviseur RvT)
Mw. M.R. Milz, MBA (adviseur RvT)
Dhr. R. de Jong (adviseur RvT)
http://www.uva.nl/over-de(...)ad-van-toezicht.html

Dat gezegd hebbende werd een mail naar de rvt beantwoord door de voorzitter van het CvB.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  vrijdag 17 april 2015 @ 22:00:42 #234
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_151787715
Iemand heeft de stukken onderzocht om te kijken of de claim van het CvB dat het steeds onveiliger werd stand houdt: http://rethinkuva.org/blo(...)l-nog-enkele-feiten/
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_151794361
volgens berichten op indymedia zitten er ook nog 2 arrestanten van zaterdag in vreemdelingendetentie (omdat ze hun naam niet wilden opegeven)
pi_151794617
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 20:31 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Jep, door de centrale studentenraad en centrale ondernemingsraad. De raad van toezicht moet nu een beslissing nemen. Zie ook: Nauwelijks nog steun voor bestuur UvA.

Het is een sterk signaal.
quote:
Volgens de medezeggenschapsraden is het bestuur 'niet creatief genoeg geweest in het vinden van een oplossing om het Maagdenhuis terug te krijgen.
Zijn ze helemaal van het padje af daar? :D
so long and thanks for all the fish
pi_151794641
Misschien dat men zich zelf hier eens over wil buigen

Studentenprotest zonder zelfkritiek is zinloos

Misschien moet een nieuwe RvB maar eens beginnen met de middelen te herverdelen ten voordele van mensen die wél inzichzelf willen investeren. Dat lijkt me een groter probleem dan welke poppetjes in de RvB zitten. So carefull what you wish for, je zou maar een bestuur krijgen dat daar wel keuzes in durft te maken.
so long and thanks for all the fish
pi_151794858
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 april 2015 22:00 schreef oompaloompa het volgende:
Iemand heeft de stukken onderzocht om te kijken of de claim van het CvB dat het steeds onveiliger werd stand houdt: http://rethinkuva.org/blo(...)l-nog-enkele-feiten/
Even los van het verweer van de UvA: ik wil best geloven dat de situatie daar onveiliger werd. Wat een waanzin om te denken dat je een festival kunt organiseren in een monumentaal pand zonder bij basale veiligheidsrichtlijnen stil te staan, zoals hoeveel man naar binnen kunnen en het vrijhouden van de vluchtwegen. Lekker makkelijk om te doen alsof de veiligheid niet in het gedrang was nu er nauwelijks iets is gebeurd; als zich wel een (kleine) ramp had voltrokken, had men ongetwijfeld ook naar het CvB gekeken.

Daarnaast heb ikvan mensen die in het Maagdenhuis werken begrepen dat er een paar nare vernielingen hebben plaatsgevonden, zoals aan schilderijen. Laten we niet doen alsof die bezetters en de mensen met wie ze zich graag associëren heilig zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zondag 19 april 2015 @ 16:48:57 #240
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_151829199
Er staat een profiel van haar op de website van het Parool:

http://www.parool.nl/paro(...)les-beter-wist.dhtml

Moeite waard om het te lezen!

Met als uitsmijter:
quote:
Winkels vermoedt dat Gunning beter op haar plek was in de formele, goed gestructureerde omgeving van het AMC. 'Dat is nogal anders dan de rauwe, onvoorspelbare wereld van de UvA.'
De rauwe werkelijkheid van de UvA. :') Ook wel: rommelige organisatie vol met wereldvreemde zweverige types die vinden dat ze structureel te weinig betaald / waardering krijgen voor whatever ze doen. Je kan dan beter bij een echt bedrijf gaan werken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')