WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Veel beter idee.quote:Op dinsdag 7 april 2015 14:02 schreef hans1985 het volgende:
[..]
Eraf donderen doen ze toch wel.
Maar dacht dat vve alleen ging over onderhoud.
Toch bizar dat paar vrouwen voor hun koters op kosten rest zon duur speeltuintje willen.
T's kun je geen buitengrill met pizza oven voorstellen en een blokhut met afdak met bar en tap erin.
Wederom een argument dat ik later niets, maar dan ook niets met een vve te doen wel hebben
Kranplätze müssen verdichtet sein
'Speeltuin' bij ons in de buurt was een zandbak en een wipkip en daar kon je je prima in vermaken. Die bakfietsmoeders (:r haat aan bakfietsen) willen zeker alles uitbesteden. Als je het zelf aanpakt kun je voor ¤5k er iets heel moois neer zetten. (met prof spul)quote:Op dinsdag 7 april 2015 14:34 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
Is goed, als jij 25k voor een grasveld van 10 bij 15 normaal vindt zijn we sowieso klaar.
Hoe zit het trouwens als een kind een een nek breekt in die speeltuin? Is dit verzekerd of mag je VvE dan een paar ton op gaan hoesten?
Kranplätze müssen verdichtet sein
Lekkere discussie 
Wat je óók kunt doen, is zelf een voorstel lanceren waarvoor een extra bijdrage wordt gevraagd.
Een paar pagina's terug werd al gezegd dat veel VVE's te weinig reserveren voor onverwachte uitgaven. Wat als je voorstelt dat jullie met zijn allen een pot maken van 10.000 euro (goh toevallig, dat is ook 200 euro per persoon). Dat geld wordt ergens geparkeerd tot het nodig is voor groot onderhoud of voor het geval de projectontwikkelaar weigert om bepaalde gebreken aan het VVE-deel van het project te verhelpen.
Zo lang dit geld niet wordt ingezet komt er mooi wat rente op binnen (ook al is die momenteel laag). Je zou zelfs een deel van het bedrag voor 1 à 2 jaar vast kunnen zetten of kunnen beleggen.
Door nu gezamenlijk en tijdig een extra reservering te maken, kun je onverwachte tegenvallers opvangen zonder dat er ad hoc met de pet rond moet.
Grote kans dat je hier ook wel wat handen voor op elkaar krijgt.
En ja, je kunt niet én een speeltuin, én een extra onderhoudspot, én misschien nog een ander idee waar iemand anders mee komt. Dat plaatst het hele plan voor de speeltuin in een andere context. Het lijkt leuk om met zijn allen iets te bekostigen, maar wat is nu echt belangrijk?
Misschien kom je er wel op uit dat die extra bijdrage er wel komt, maar dat dit bedrag op basis van een stemming wordt verdeeld over meerdere doelen. Zo kunnen meerdere kampen hun zin krijgen en wordt toch het algemene belang gediend.
Wat je óók kunt doen, is zelf een voorstel lanceren waarvoor een extra bijdrage wordt gevraagd.
Een paar pagina's terug werd al gezegd dat veel VVE's te weinig reserveren voor onverwachte uitgaven. Wat als je voorstelt dat jullie met zijn allen een pot maken van 10.000 euro (goh toevallig, dat is ook 200 euro per persoon). Dat geld wordt ergens geparkeerd tot het nodig is voor groot onderhoud of voor het geval de projectontwikkelaar weigert om bepaalde gebreken aan het VVE-deel van het project te verhelpen.
Zo lang dit geld niet wordt ingezet komt er mooi wat rente op binnen (ook al is die momenteel laag). Je zou zelfs een deel van het bedrag voor 1 à 2 jaar vast kunnen zetten of kunnen beleggen.
Door nu gezamenlijk en tijdig een extra reservering te maken, kun je onverwachte tegenvallers opvangen zonder dat er ad hoc met de pet rond moet.
Grote kans dat je hier ook wel wat handen voor op elkaar krijgt.
En ja, je kunt niet én een speeltuin, én een extra onderhoudspot, én misschien nog een ander idee waar iemand anders mee komt. Dat plaatst het hele plan voor de speeltuin in een andere context. Het lijkt leuk om met zijn allen iets te bekostigen, maar wat is nu echt belangrijk?
Misschien kom je er wel op uit dat die extra bijdrage er wel komt, maar dat dit bedrag op basis van een stemming wordt verdeeld over meerdere doelen. Zo kunnen meerdere kampen hun zin krijgen en wordt toch het algemene belang gediend.
In ons Reglement van Splitsing is geregeld dat de vergadering alleen mag beslissen over het onderhoud. Besluiten over andere zaken die duurder zijn dan 5000 gulden (oud reglement) zoals wipkippen, kunnen alleen genomen worden met een 3/4 meerderheid. Voor gewoon onderhoud is een normale meerderheid voldoende
Voor een pleintje hoef je geen VEV op te zetten, gedeeld eigendom werkt daarvoor prima.quote:
[..]
Precies, ik snap die aversie ook niet tegen VVE´s.
Zijn ook meestal de mensen die nooit naar de vergaderingen gaan maar wel klagen over de besluiten.
Al begrijp ik VVE´s in de context van een woonwijk weer niet. In het geval van gezamelijk eigendom (flat gebouw, gezamelijk achterpleintje etc.) is het ideaal. Daarmee voorkom je dat iemand anders jouw eigendom om zeep helpt.
Ge-emmer in woonwijken waar ieder gewoon zijn eigen huis en tuin heeft over de kleur die de voordeur geschilderd moet zijn en welk printje de zonnewering mag hebben is zum kotzen.
Zo ben ik 1/7e eigenaar van 1 pad en 1/8e van een ander pad.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Gedeeld eigendom is juist de reden om met een VvE te werken.quote:
[..]
Voor een pleintje hoef je geen VEV op te zetten, gedeeld eigendom werkt daarvoor prima.
Zo ben ik 1/7e eigenaar van 1 pad en 1/8e van een ander pad.
Als je een appartement koopt, wordt je 1/xde eigenaar van het totale gebouw en vaak ook van de grond.
Als een pad onderhoudsvrij is (of onderhoud is verwaarloosbaar), is een VvE of dergelijke constructie niet nodig. Heb je toch wel met enige regelmaat kosten aan het gedeelde eigendom is een VvE erg handig om problemen te voorkomen.
Overigens is dat wederom ook weer meer van toepassing voor zaken die je met 40 huishoudens eigenaar van bent dan zaken waar je alleen met de buurman de kosten hoeft te splitten.
M
Je hebt trouwens tegenwoordig ook VvE's om de leden eisen op te leggen.
Zo weet ik van een wijk waar een VvE dus over het straatbeeld gaat.
Dus welk type dakkapel men op hun huis mag zetten en in welke kleur de kozijnen geschilderd mogen worden. Dit doen ze om te voorkomen dat een straat een allegaartje aan aanbouwsels & kleuren wordt.
Mooie vorm van Nederlandsche regeldrift
.
Zo weet ik van een wijk waar een VvE dus over het straatbeeld gaat.
Dus welk type dakkapel men op hun huis mag zetten en in welke kleur de kozijnen geschilderd mogen worden. Dit doen ze om te voorkomen dat een straat een allegaartje aan aanbouwsels & kleuren wordt.
Mooie vorm van Nederlandsche regeldrift
.
Dat daar regels voor zijn is niks mis mee. Je moet het ook niet overdrijven.quote:
Je hebt trouwens tegenwoordig ook VvE's om de leden eisen op te leggen.
Zo weet ik van een wijk waar een VvE dus over het straatbeeld gaat.
Dus welk type dakkapel men op hun huis mag zetten en in welke kleur de kozijnen geschilderd mogen worden. Dit doen ze om te voorkomen dat een straat een allegaartje aan aanbouwsels & kleuren wordt.
Mooie vorm van Nederlandsche regeldrift
Anders krijg je dit soort juweeltjes:
Share your talent, move the world.
quote:
[..]
Dat daar regels voor zijn is niks mis mee. Je moet het ook niet overdrijven.
Anders krijg je dit soort juweeltjes: [ link | afbeelding ]
geweldig
Is in Groningen, Poolsterlaan. Het bewijs dat het geen photoshop is: https://www.google.nl/map(...)3sy1l1Sg!2e0!6m1!1e1quote:
Share your talent, move the world.
Godsamme, had ik dat geweten voor m'n zolderrenovatiequote:
[..]
Is in Groningen, Poolsterlaan. Het bewijs dat het geen photoshop is: https://www.google.nl/map(...)3sy1l1Sg!2e0!6m1!1e1
Ik vind het echt briljant
lekker rijtjeshuis, hatseflats.
"Why does being a librarian make her even hotter?"
"They're keepers of knowledge. She holds the answers to all of our questions..."
"They're keepers of knowledge. She holds the answers to all of our questions..."
Iets aan het straatbeeld zegt me dat het geen hersenspinsel is van hipster architect met baardquote:
[..]
Is in Groningen, Poolsterlaan. Het bewijs dat het geen photoshop is: https://www.google.nl/map(...)3sy1l1Sg!2e0!6m1!1e1
Vind het er niet uit zien. Het is net of een bouwkeet uit een bouwkraan is gedonderd, en dat ze hem maar hebben laten liggen. Raam erin en klaar.quote:
[..]
Iets aan het straatbeeld zegt me dat het geen hersenspinsel is van hipster architect met baard
Share your talent, move the world.
quote:
[..]
Vind het er niet uit zien. Het is net of een bouwkeet uit een bouwkraan is gedonderd, en dat ze hem maar hebben laten liggen. Raam erin en klaar.
Ja volgens mij ook
Wat en gedrocht.
Kranplätze müssen verdichtet sein
Ik vind het best nog wel leuk!!
Aparte ruimte en mooier dan sommige gare verrotte dakkapellen of nokverhogingen.
Aparte ruimte en mooier dan sommige gare verrotte dakkapellen of nokverhogingen.
Iff you can't fix it with a hammer, It's an electrical problem.
Op woensdag 30 juli 2014 17:52 schreef koffielepel het volgende:
De beste leerschool is als je de poep uit de ventilator moet krabben.
Op woensdag 30 juli 2014 17:52 schreef koffielepel het volgende:
De beste leerschool is als je de poep uit de ventilator moet krabben.
Wie een appartement koopt, koopt een gat in de lucht. Ik heb jarenlang met veel plezier in een appartement gewoond, toen huurde ik. En toen de huur werd verhoogd omdat ik een normaal inkomen heb, heb ik een woning gekocht.
In erfpacht geloof ik ook niet. Dan koop je op grond van een ander.
En ik geloof ook niet in het kopen van een woning waarbij je niet op eigen grond kunt parkeren. Voor je het weet is er ergens een gremium waarin die ecomadammen met paarse broek jouw woon-werkverkeer onmogelijk maken.
Ik ken in het buitenland wel gevallen waar gelijkgestemden een condominium stichtten en voor het beheer een soort van VVE oprichtten. Maar in NL kijken kopers naar de woning en krijgen die VVE er vervolgens bij.
Gewoon huis kopen waarbij de grond van jou is en je op eigen grond kunt parkeren. Dat is niet zo moeilijk buiten de Randstad.
In erfpacht geloof ik ook niet. Dan koop je op grond van een ander.
En ik geloof ook niet in het kopen van een woning waarbij je niet op eigen grond kunt parkeren. Voor je het weet is er ergens een gremium waarin die ecomadammen met paarse broek jouw woon-werkverkeer onmogelijk maken.
Ik ken in het buitenland wel gevallen waar gelijkgestemden een condominium stichtten en voor het beheer een soort van VVE oprichtten. Maar in NL kijken kopers naar de woning en krijgen die VVE er vervolgens bij.
Gewoon huis kopen waarbij de grond van jou is en je op eigen grond kunt parkeren. Dat is niet zo moeilijk buiten de Randstad.
Als het goed is, stuurt een VVE een agenda rond voor een vergadering. Ik raad je aan deze in ieder geval door te lezen en aan de hand van de punten te kijken of je wel of niet komt.
Als jij je plan duur uitgevoerd kan hebben (huur, alles zelf betalen etc.) of via de VVE met een eenmalige bijdrage over meerdere mensen kan spreiden zonder dat je hier een maandhuur aan over houdt. Een hekje met een sleutel voor iedereen die lidi s van de VVE kan nog steeds. Waarom zou je dan voor jouw optie gaan.quote:
Als die ecovrouwen zo graag een speeltuin willen, waarom huren ze die grond dan niet van de VVE en gaan dan een project opzetten waarbij alleen de mensen die mee willen doen er aan meebetalen?
Zet er een mooi hek omheen en alleen de betalende mensen krijgen een sleutel. Dan hebben toekomstige bewoners er ook nog wat aan, de huidige bewoners zijn niet verplicht om te betalen en van de maandelijkse bijdrage kan het onderhoud betaald worden.
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
Leuk dat een vereniging per ALV over van alles mag beslissen, maar vooral als het een vereniging is waarvan je je lidmaadschap kunt opzeggen. Bij een VvE is dat een probleem. Dan komt het er op neer dat de meerderheid over andermans portemonnee mag beslissen. Ik snap heel goed dat TS daar problemen mee heeft. Ik vraag me ook af of een rechter dat zomaar zou goedkeuren, hoewel je natuurlijk wel wil dat die vraag hypothetisch blijf.
Ik zou de statuten maar eens goed nalezen, en zo nodig een wijzigingsvoorstel doen zodat in de statuten komt te staan dat de VVE zich beperkt tot uitgaven die noodzakelijk zijn voor het onderhoud en het behoud van het woongenot.
Ik zou de statuten maar eens goed nalezen, en zo nodig een wijzigingsvoorstel doen zodat in de statuten komt te staan dat de VVE zich beperkt tot uitgaven die noodzakelijk zijn voor het onderhoud en het behoud van het woongenot.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
mods die hier komen trollen en fok met de dag onaantrekkelijker makenquote:
[ Bericht % gewijzigd door Vonkenboer op 26-04-2015 11:26:28 ]
Iedereen die in dit topic leest of post vindt de manier waarop een VvE werkt volgens mij vrij normaal. Democratisch proces en zo.quote:
[..]
Zelfs met de helft van de informatie zijn er al een aantal in dit topic die dit ook geen normale gang van zaken vinden, dus doodnormaal wil ik het niet noemen.
"Pools are perfect for holding water"
Gaat de VVE ook een WA-verzekering betalen ieder jaar voor het geval dat kleine Jan van de schommel kukkelt en voortaan in een rolstoel door het leven tuft?
Die overweging zal de VVE moeten maken. Als die er niet is zal een eventuele claim gedragen moeten worden door de VVE en dus door de leden.
De vraag is hoe groot de kans is dat iemand letsel oploopt én vervolgens de VVE aansprakelijk stelt én met succes schade weet te claimen. Iedereen kan weten dat aan spelen op speeltoestellen nu eenmaal risico's zijn verbonden dus ik vraag me af of dit zou lukken. Mits de speeltoestellen gekeurd zijn uiteraard en voorzien zijn van de nodige verplichte maatregelen zoals rubber tegels. Als de VVE hierin niet nalatig is, is er weinig om een beroep op te doen. Beter gekeurde (=duurdere) toestellen om deze reden dus.
Het kan nooit kwaad om dit van te voren te bespreken natuurlijk. Voorkomen is beter dan genezen.
De vraag is hoe groot de kans is dat iemand letsel oploopt én vervolgens de VVE aansprakelijk stelt én met succes schade weet te claimen. Iedereen kan weten dat aan spelen op speeltoestellen nu eenmaal risico's zijn verbonden dus ik vraag me af of dit zou lukken. Mits de speeltoestellen gekeurd zijn uiteraard en voorzien zijn van de nodige verplichte maatregelen zoals rubber tegels. Als de VVE hierin niet nalatig is, is er weinig om een beroep op te doen. Beter gekeurde (=duurdere) toestellen om deze reden dus.
Het kan nooit kwaad om dit van te voren te bespreken natuurlijk. Voorkomen is beter dan genezen.
Helaas is hier ook al iets van een claim cultuur. Als je succesvol een mountainbike club aansprakelijk gesteld krijgt omdat je met een toertocht met sneeuw bent gevallen. Dan laten de rechters weinig over voor de eigen verantwoordelijkheid.
Weet niet of ik het zonder verzekering zou durven.
Weet niet of ik het zonder verzekering zou durven.
live your fears, fear your live
De veramerikanisering heeft hier ook al toegeslagen dus.quote:
Helaas is hier ook al iets van een claim cultuur. Als je succesvol een mountainbike club aansprakelijk gesteld krijgt omdat je met een toertocht met sneeuw bent gevallen. Dan laten de rechters weinig over voor de eigen verantwoordelijkheid.
Weet niet of ik het zonder verzekering zou durven.
Laat mensen zelf eens verantwoordelijkheid nemen.. Daarnaast vind ik het ook behoorlijk sneu overkomen.
Share your talent, move the world.
Het zijn bakfietsmoeders, die noemen hun kind toch geen Janquote:Op zondag 26 april 2015 03:49 schreef WammesWaggel het volgende:
Gaat de VVE ook een WA-verzekering betalen ieder jaar voor het geval dat kleine Jan Vlinder van de schommel kukkelt en voortaan in een rolstoel door het leven tuft?
http://www.upcoming.nl/m/(...)de-hippe-stadsmoeder
Kranplätze müssen verdichtet sein
19 dagen na opening topic. Netjes. Must be a record.quote:
Past misschien toch beter in Werk, Geldzaken en Recht
TS, update?
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Kreupele Vlinder klinkt nog tragischerquote:
[..]
Het zijn bakfietsmoeders, die noemen hun kind toch geen Jan
http://www.upcoming.nl/m/(...)de-hippe-stadsmoeder
Wat is je voorgesteld alternatief? Dat een individu ales mag veto'en?quote:
Leuk dat een vereniging per ALV over van alles mag beslissen, maar vooral als het een vereniging is waarvan je je lidmaadschap kunt opzeggen. Bij een VvE is dat een probleem. Dan komt het er op neer dat de meerderheid over andermans portemonnee mag beslissen. Ik snap heel goed dat TS daar problemen mee heeft. Ik vraag me ook af of een rechter dat zomaar zou goedkeuren,
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat de VVE, juist omdat lidmaatschap verplicht is, zich beperkt tot de voor het woongenot en waardebehoud activiteiten en daarmee kosten. Als dat als doelstelling in de statuten staat dan mag je niet zomaar een speeltuin neerzetten om kinderen uit de buurt zichzelf te laten verwonden.quote:
[..]
Wat is je voorgesteld alternatief? Dat een individu ales mag veto'en?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als de meerderheid dit wil dan veranderen ze toch de statuten.quote:
[..]
Dat de VVE, juist omdat lidmaatschap verplicht is, zich beperkt tot de voor het woongenot en waardebehoud activiteiten en daarmee kosten. Als dat als doelstelling in de statuten staat dan mag je niet zomaar een speeltuin neerzetten om kinderen uit de buurt zichzelf te laten verwonden.
Daarnaast heeft heeft TS de statuten niet ingezien voordat hij het huis kocht, geheel en al zijn fout. Daarnaast heeft hij nog nooit antwoord gegeven op de vraag wat er in zijn statuten staat, noch of hij deze al heeft ingezien.
Als TS dit soort gezeik niet wil dan moet hij geen huis kopen waar een VVE bij hoort.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Hij kan dan ook op de vergadering naar voren brengen dat dit de waarde van de huizen vermindert, ten eerste omdat je de herrie van een speeltuin hebt, en ten tweede omdat de woonlasten hoger en onvoorspelbaar zijn.quote:
[..]
Als de meerderheid dit wil dan veranderen ze toch de statuten.
Daarnaast heeft heeft TS de statuten niet ingezien voordat hij het huis kocht, geheel en al zijn fout. Daarnaast heeft hij nog nooit antwoord gegeven op de vraag wat er in zijn statuten staat, noch of hij deze al heeft ingezien.
Als TS dit soort gezeik niet wil dan moet hij geen huis kopen waar een VVE bij hoort.
Maar het lijkt me helemaal niet uitgesloten dat de statuten zich hiertegen verzetten, daar moet TS gewoon inzage in kunnen krijgen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Een speeltuin word gezien als een sociale voorziening en werkt over het algemeen waarde verhogend.quote:
[..]
Hij kan dan ook op de vergadering naar voren brengen dat dit de waarde van de huizen vermindert, ten eerste omdat je de herrie van een speeltuin hebt, en ten tweede omdat de woonlasten hoger en onvoorspelbaar zijn.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Als sociale voorziening? En de aanzuigende werking op werklozen en vluchtelingen werkt waardeverhogend?quote:
[..]
Een speeltuin word gezien als een sociale voorziening en werkt over het algemeen waarde verhogend.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
[..]
Als sociale voorziening? En de aanzuigende werking op werklozen en vluchtelingen werkt waardeverhogend?
Ik zal zo even achter mijn huis kijken of de eerste vluchteling is aangekomen in ons speeltuintje...
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nog maar afgezien van de junks die hun naalden achterlaten in speeltuintjes. Potentieel erg gevaarlijk dat soort plekken voor kinderen.quote:
[..]
Als sociale voorziening? En de aanzuigende werking op werklozen en vluchtelingen werkt waardeverhogend?
Wat is hier mis mee?quote:
[..]
Dat daar regels voor zijn is niks mis mee. Je moet het ook niet overdrijven.
Anders krijg je dit soort juweeltjes: [ link | afbeelding ]
Ik zou juist zeggen dat die speeltuin een vraag over het woongenot is (onderstaande even generaliserend natuurlijk)quote:
[..]
Dat de VVE, juist omdat lidmaatschap verplicht is, zich beperkt tot de voor het woongenot en waardebehoud activiteiten en daarmee kosten.
- Die "tuinbroeken" zullen het een groter genot vinden als daar een speeltuin komt
- in een 55+ flat zullen de bewoners het misschien een groter genot vinden als er nog 10 geraniums gepland gaan worden
- als het een flat is met voornamelijk mannen dan zal die kroeg waarover gesproken is in het topic het hoogste genot zijn.
Kortom, juist het bepalen van de bestemming van het gemeenschappelijke deel van het eigendom is een vorm van bepalen van welk type woongenot je wilt als groep.
Eerder met smaak.quote:
[..]
Ben ik niet met je eens, vind het wel tof gedaan.
Zal wel met kop-maaiveld te maken hebben.
Share your talent, move the world.
Waarom doet hij dat wel? Iedereen moet tegen dat gedrocht aankijken. Ga anders midden op de heide wonen als je dit soort afwijkende ideeën hebt.quote:
[..]
Waarom wil jij jouw smaak aan iedereen opleggen?
Share your talent, move the world.
zijn huis.quote:
[..]
Waarom doet hij dat wel? Iedereen moet tegen dat gedrocht aankijken. Ga anders midden op de heide wonen als je dit soort afwijkende ideeën hebt.
Wel treurig als je dit al afwijkend genoeg vind om naar een hutje op de hei verbannen te moeten worden
komop, waar hebben we het over, gewoon een wat apartere opbouw.
Mag je vinden. Zoveel mensen, zoveel meningen. Ik vind het er niet uitzien. Niks mis met een stukje uniformiteit. Daarbij moet een iedereen ook zelf weten wat ze met hun woning doen, al verven ze de kozijnen roze of paars. Ik ventileer slechts mijn mening.quote:
[..]
zijn huis.
Wel treurig als je dit al afwijkend genoeg vind om naar een hutje op de hei verbannen te moeten worden
Share your talent, move the world.
Let's agree to disagreequote:
[..]
Mag je vinden. Zoveel mensen, zoveel meningen. Ik vind het er niet uitzien. Niks mis met een stukje uniformiteit. Daarbij moet een iedereen ook zelf weten wat ze met hun woning doen, al verven ze de kozijnen roze of paars. Ik ventileer slechts mijn mening.
|
|
