abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 25 mei 2015 @ 17:07:34 #276
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_152949038
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:04 schreef StefDeStuntpiloot het volgende:

[..]

Ik heb een handjevol vrienden en vriendinnen die in het onderwijs zitten en die klagen steen en been dat hun werk zo veel tijd opslokt. Ze werken op papier weliswaar 40 uren maar door bezuinigingen, gebrek aan (personeels)capaciteit en het feit dat er van ze wordt verwacht dat ze voor elke werkdag ook minimaal een uur vrije tijd in bijv. het nakijken van toetsen/huiswerk steken. Dat heeft dan schijnbaar te maken met de 7 à 8 weken die ze tijdens de schoolvakantie vakantie hebben, die 5 uren per week die ze buiten hun 40 urige werkweek aan werk besteden compenseert daar weer voor.
Om er nu over te gaan klagen met een totaal van 12 weken vakantie is ook weer wat overdreven natuurlijk. Maar het klopt inderdaad wel; in theorie zit de voorbereidingstijd en nakijktijd etc. van je lessen wel in je urenplaatje maar in de praktijk kost het allemaal veel meer tijd. Tel daar nog eens wat ouderavonden en andere buitenschoolse activiteiten bij op en de fabel dat je zo weinig uren maakt als je in het onderwijs werkt, is aardig ontkracht. Over een jaar bekeken zul je waarschijnlijk evenveel werken als iemand met een 'normaal' aantal vakantiedagen.
Ik werk op papier vier dagen. In de praktijk ga ik ruimschoots over de 40 uur per week heen.
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:07 schreef eriksd het volgende:
Het voordeel is wel dat vakantie ook echt vakantie is; de boel ligt dan stil.
Dat geldt eigenlijk alleen voor de zomervakantie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 25 mei 2015 @ 17:12:31 #277
421920 StefDeStuntpiloot
Vlieg toch op joh
pi_152949176
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:07 schreef eriksd het volgende:
Het voordeel is wel dat vakantie ook echt vakantie is; de boel ligt dan stil.
Hangt er imo toch aan hoe je daar zelf mee om gaat. Voor mij is vakantie ook vakantie en wens ik niet lastig gevallen te worden met werkgerelateerde zaken tenzij de toko in de fik vliegt.

quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Om er nu over te gaan klagen met een totaal van 12 weken vakantie is ook weer wat overdreven natuurlijk. Maar het klopt inderdaad wel; in theorie zit de voorbereidingstijd en nakijktijd etc. van je lessen wel in je urenplaatje maar in de praktijk kost het allemaal veel meer tijd. Tel daar nog eens wat ouderavonden en andere buitenschoolse activiteiten bij op en de fabel dat je zo weinig uren maakt als je in het onderwijs werkt, is aardig ontkracht. Over een jaar bekeken zul je waarschijnlijk evenveel werken als iemand met een 'normaal' aantal vakantiedagen.
Ik werk op papier vier dagen. In de praktijk ga ik ruimschoots over de 40 uur per week heen.
Absoluut ook herkenbaar, vandaar dat ik er vraagtekens bij zet dat iemand die, volgens het lijstje, wél fulltime dat werk doet en daar ook nog eens een leuk salaris voor krijgt (geen één van mijn vrienden in het onderwijs hebben 2800 bruto voor 36 uur, not even close), en schijnbaar geen last van dat fenomeen heeft. Als ik die vrienden van me moet geloven is het onderwijs wat beloning (waardering, loon) betreft de hel op aarde.
  maandag 25 mei 2015 @ 17:15:45 #278
165633 eriksd
The grand facade...
pi_152949263
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:12 schreef StefDeStuntpiloot het volgende:

[..]

Hangt er imo toch aan hoe je daar zelf mee om gaat. Voor mij is vakantie ook vakantie en wens ik niet lastig gevallen te worden met werkgerelateerde zaken tenzij de toko in de fik vliegt.

[..]

Absoluut ook herkenbaar, vandaar dat ik er vraagtekens bij zet dat iemand die, volgens het lijstje, wél fulltime dat werk doet en daar ook nog eens een leuk salaris voor krijgt (geen één van mijn vrienden in het onderwijs hebben 2800 bruto voor 36 uur, not even close), en schijnbaar geen last van dat fenomeen heeft. Als ik die vrienden van me moet geloven is het onderwijs wat beloning (waardering, loon) betreft de hel op aarde.
Voor mij is vakantie ook vakantie, maar de telefoon gaat wel mee uiteraard. Helemaal ontslagen van verplichtingen ben je nooit. Maargoed, dat hangt wellicht ook van mijn werk af.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  maandag 25 mei 2015 @ 17:16:07 #279
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_152949273
registreer om deze reclame te verbergen
Tja, ach. De beloning is voldoende maar ook niet meer dan dat. Je kan er leuk van leven en rijk ga je er van zijn leven nooit van worden; daarvoor ontbreken ook de doorgroeimogelijkheden. Het gemak waarmee er in het onderwijs vanuit wordt gegaan dat je alle werkzaamheden die de school van je verlangt wel even uitvoert zonder dat je daar ook maar één overuur voor kan schrijven, heeft mij kort na mijn carrièreswitch ook nogal verbaasd. Maar het went vrij snel.

En waardering? Haal ik wel bij mijn leerlingen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 25 mei 2015 @ 17:22:50 #280
165633 eriksd
The grand facade...
pi_152949473
Het lijkt mij bij uitstek een vak waar je inderdaad heel veel voldoening uit andere dingen dan het salaris haalt. Elke dag is toch weer een uitdaging en lachen met al die karakters en jonge mensen. Maarja, dat heb ik al eerder gezegd :P

In ieder geval een bijzonder eerzaam beroep.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  maandag 25 mei 2015 @ 17:24:04 #281
421920 StefDeStuntpiloot
Vlieg toch op joh
pi_152949520
Ah, een feest van herkenning, zeggen mijn vrienden ook altijd. :+ Maar ja, niet mijn sector dan zullen we maar zeggen. We krijgen allemaal graag een veer in de reet, maar uiteindelijk is werk toch werk waar je je boterham van moet betalen. Voor waardering koop je niks. Er wordt inderdaad vooral in het onderwijs en in de zorg klakkeloos van je verwacht dat je uit eigen initiatief, in je eigen tijd, werk gaat zitten doen. Jammer, want het zijn en blijven absoluut noodzakelijke sectoren, en onderwijzers en zorgverleners mogen wat mij betreft ook stukken meer waardering (en salaris) krijgen.
pi_152949646
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:24 schreef StefDeStuntpiloot het volgende:
Ah, een feest van herkenning, zeggen mijn vrienden ook altijd. :+ Maar ja, niet mijn sector dan zullen we maar zeggen. We krijgen allemaal graag een veer in de reet, maar uiteindelijk is werk toch werk waar je je boterham van moet betalen. Voor waardering koop je niks. Er wordt inderdaad vooral in het onderwijs en in de zorg klakkeloos van je verwacht dat je uit eigen initiatief, in je eigen tijd, werk gaat zitten doen. Jammer, want het zijn en blijven absoluut noodzakelijke sectoren, en onderwijzers en zorgverleners mogen wat mij betreft ook stukken meer waardering (en salaris) krijgen.
Waarom zou je goed betaald moeten worden voor het jaar in jaar uit afdraaien van hetzelfde lesje? Omdat het geestdodend werk is? Dan zijn er wel meer beroepen die een betere beloning verdienen.
  maandag 25 mei 2015 @ 17:34:13 #283
421920 StefDeStuntpiloot
Vlieg toch op joh
pi_152949860
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:27 schreef Quiche_lorraine het volgende:
Waarom zou je goed betaald moeten worden voor het jaar in jaar uit afdraaien van hetzelfde lesje? Omdat het geestdodend werk is? Dan zijn er wel meer beroepen die een betere beloning verdienen.
Omdat vooral de zorg en het onderwijs sectoren zijn die onderhevig zijn aan constante bezuinigingen en verloedering. Het is al geen vetpot wat die lui verdienen, en dan wordt het ze ook nog eens steeds lastiger gemaakt. Je kunt niet ontkennen dat er veel beroepen zijn die zowel fysiek als mentaal stukken minder belastend zijn, maar wel het dubbele aan salaris opleveren. En dan zeg ik, iemand die voor zijn leeftijd een héél leuk inkomen heeft want het geluk om specialistische IT kennis in huis te hebben, het zelf.
  maandag 25 mei 2015 @ 17:49:38 #284
165633 eriksd
The grand facade...
pi_152950244
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:27 schreef Quiche_lorraine het volgende:

[..]

Waarom zou je goed betaald moeten worden voor het jaar in jaar uit afdraaien van hetzelfde lesje? Omdat het geestdodend werk is? Dan zijn er wel meer beroepen die een betere beloning verdienen.
Pardon?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  maandag 25 mei 2015 @ 18:13:23 #285
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_152950989
Grootste probleem van het onderwijs is Baumol's disease. Niet dat het geestdodend werk of repetitief is, de afwisseling zit vooral in de samenstelling van de klas of de individuele patiënten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_152951151
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:34 schreef StefDeStuntpiloot het volgende:

[..]

Omdat vooral de zorg en het onderwijs sectoren zijn die onderhevig zijn aan constante bezuinigingen en verloedering.
Dus slecht management is reden om beter betaald te worden? Dat lijkt me eerder een reden om een andere baan te gaan zoeken.
quote:
Het is al geen vetpot wat die lui verdienen, en dan wordt het ze ook nog eens steeds lastiger gemaakt.
Zo slecht wordt het helemaal niet betaald, en dan nog.
quote:
Je kunt niet ontkennen dat er veel beroepen zijn die zowel fysiek als mentaal stukken minder belastend zijn, maar wel het dubbele aan salaris opleveren.
Nou en? Net alsof er een correlatie is of zou moeten zijn tussen fysieke en mentale belasting en inkomen. Overigens: wat let leraren om een ander beroep te zoeken als het ze niet bevalt?
quote:
En dan zeg ik, iemand die voor zijn leeftijd een héél leuk inkomen heeft want het geluk om specialistische IT kennis in huis te hebben, het zelf.
  maandag 25 mei 2015 @ 18:45:20 #287
215495 Knutknuttsson
Rood-Wit-Rood
pi_152951952
Hier ook docent op het VMBO, maar dan op in het Speciaal Onderwijs. Ik verdien 3744 bruto met een volledige baan en dat is de ene week harder werken dan de andere. Ik denk niet in uren, het werk moet af. Ik de praktijk betekent dat lang op school werken of werk mee naar huis nemen. En vergaderingen, ouderavonden, voorbereiding etc. hoort er ook bij. Overigens ervaar ik de werkdruk bij ons op school wel als erg hoog. Er wordt steeds meer van de docent gevraagd. Ik ben na 13 jaar voor de klas er zelfs wel een beetje klaar mee en ben op zoek naar iets anders.
Over het salaris; natuurlijk red ik mij er prima mee, heel aardig zelfs. Maar salaris is nooit een drijfveer geweest.
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
pi_152955079
01: Bedrijfstak: ICT
02: Functie: Netwerkbeheerder
03: Opleiding: mbo4
04: Leeftijd: 36
05: Aantal uren per week: 40uur
06: Aantal vakantiedagen: ~30
07: 13e maand: ja
08: Bruto maand salaris: 3700
09: Netto maand salaris: 2350 (eigen bijdrage pensioen tov vorige werkgever is ~150¤ meer)
10: Overuren betaald: ja (geld of tvt)
11: Werkervaring: 15 jaar (waarvan
7 jaar als netwerkbeheerder)
12: Goodies: iPhone en laptop
13: Tevreden?:jup
  maandag 25 mei 2015 @ 20:33:39 #289
219855 finsdefis
I.. I got authoritah?
pi_152955283
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 17:04 schreef StefDeStuntpiloot het volgende:

[..]

Ik heb een handjevol vrienden en vriendinnen die in het onderwijs zitten en die klagen steen en been dat hun werk zo veel tijd opslokt. Ze werken op papier weliswaar 40 uren maar door bezuinigingen, gebrek aan (personeels)capaciteit en het feit dat er van ze wordt verwacht dat ze voor elke werkdag ook minimaal een uur vrije tijd in bijv. het nakijken van toetsen/huiswerk steken. Dat heeft dan schijnbaar te maken met de 7 à 8 weken die ze tijdens de schoolvakantie vakantie hebben, die 5 uren per week die ze buiten hun 40 urige werkweek aan werk besteden compenseert daar weer voor.
Dat zit inderdaad in de aard van veel docenten. Ik ben zelf niet zo'n perfectionist en kijk veel na tijdens de lessen als de leerlingen aan het werk zijn. Uiteraard ontkom ik er in piekperiodes niet aan om buiten school om nog werk te verrichten en zijn er ook zaken als open dagen en een zestal ouderavonden per jaar, maar dat weet je. Overigens is het bij veel andere banen ook steeds gebruikelijker om nog wat thuis af te moeten ronden, dus dat is niet uniek voor het beroep van docent.

2800 euro bruto is overigens schaal LD, trede 3. Dat is alleen niet op alle scholen mogelijk, maar op sommige scholen is het juist makkelijk omdat ze een bepaald percentage in die schaal moeten krijgen.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
pi_152966560
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 15:36 schreef miro86 het volgende:

[..]

Ja, het is een stuk goedkoper, maar vooral voor lokaal geproduceerde goederen en diensten (denk aan bier in een kroeg). Een tv van 1000 euro hier kost nog steeds minstens zo'n 900 euro daar.
Nee. Electronica staat bekend als duur.
Aanhanger van het Kanaïsme
pi_152966567
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 15:19 schreef miro86 het volgende:

[..]

Volgens mij gaat het ook om lev ipv euro. Scheelt ook weer 50%
Nee.
Aanhanger van het Kanaïsme
pi_152967102
Leuk altijd die discussies rondom werken in het onderwijs. Naar mijn mening krijgt men daar een prima salaris. Bijna elke docent die ik ken, en dat zijn er behoorlijk wat hoor ik iedere verjaardag weer steen en been klagen dat het zo druk is en dat ze zo weinig verdienen.

Diezelfde mensen zie ik overigens allemaal op wintersport gaan met de kids en 3+ weken in het hoogseizoen.

Het beloningssysteem is gewoon verrot, doordat iedereen hetzelfde verdiend en je alleen door extra dingen er wat leuke bonusjes bij kan krijgen. Er is geen prestatiemotivatie in het loonstelsel.

Daarbij wordt er gewoon crap gemanaged en wordt een deel van de extra uren veroorzaakt door inefficient werken. Ik kan ook 60-70 uur werken als ik mijn werk niet organiseer. Doe ik dat wel dan is het 40-45. Daar worden ook te weinig handvaten voor gegeven.

Tot slot is er naar mijn idee, zoals bij vele (semi)overheidsorganen nauwelijks sociale controle.
Even a broken clock is right twice a day.
  woensdag 27 mei 2015 @ 19:06:13 #293
219855 finsdefis
I.. I got authoritah?
pi_153015581
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 09:20 schreef danos het volgende:
Leuk altijd die discussies rondom werken in het onderwijs. Naar mijn mening krijgt men daar een prima salaris. Bijna elke docent die ik ken, en dat zijn er behoorlijk wat hoor ik iedere verjaardag weer steen en been klagen dat het zo druk is en dat ze zo weinig verdienen.

Diezelfde mensen zie ik overigens allemaal op wintersport gaan met de kids en 3+ weken in het hoogseizoen.

Het beloningssysteem is gewoon verrot, doordat iedereen hetzelfde verdiend en je alleen door extra dingen er wat leuke bonusjes bij kan krijgen. Er is geen prestatiemotivatie in het loonstelsel.

Daarbij wordt er gewoon crap gemanaged en wordt een deel van de extra uren veroorzaakt door inefficient werken. Ik kan ook 60-70 uur werken als ik mijn werk niet organiseer. Doe ik dat wel dan is het 40-45. Daar worden ook te weinig handvaten voor gegeven.

Tot slot is er naar mijn idee, zoals bij vele (semi)overheidsorganen nauwelijks sociale controle.
Ik herken dit wel grotendeels ja. Ik hou ook wel van klagen en doe er graag aan mee, maar ik kan ook wel relativeren. Als ik zie dat sommigen tal van uren in lesvoorbereidingen en allerlei plannetjes met slechte controle/rendement steken dan verbaast het me niet dat ze zoveel uur kwijt zijn.

Er is overigens wel degelijk een vorm van sociale controle, maar dan op het vlak van dat je 'altijd druk bent' met de leerlingen en dat 'we de vakantie écht wel verdienen hoor'! Veel van deze mensen zijn prima docenten, maar ze steken ondanks al die moeite niet boven het maaiveld uit qua leerlingfeedback en rendement.

Basis- en startsalaris is inderdaad ok (zie mijn eerdere post), maar in plaats van dat docenten bijna standaard na 12 jaar 5000 bruto verdienen kan je ook evalueren op basis van feedback, lesbezoeken en rendement. Hoewel dit lastig te implementeren is lijkt het bespreken hiervan zelfs taboe te zijn.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
  woensdag 27 mei 2015 @ 19:23:44 #294
215495 Knutknuttsson
Rood-Wit-Rood
pi_153016120
Veruit de meeste docenten in het VO zitten in schaal LB. Daar is de max na 12 jaar bereikt en dan verdient men 3744 bruto. Een veel kleiner deel zit in LC en een nog veel kleiner deel in LD. Slechts een enkeling (zo'n 15 procent) verdient in het VO dus de max van 4900. Standaard na 12 jaar 5000 euro verdienen klopt dus absoluut niet.
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
  woensdag 27 mei 2015 @ 19:40:10 #295
219855 finsdefis
I.. I got authoritah?
pi_153016654
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 19:23 schreef Knutknuttsson het volgende:
Veruit de meeste docenten in het VO zitten in schaal LB. Daar is de max na 12 jaar bereikt en dan verdient men 3744 bruto. Een veel kleiner deel zit in LC en een nog veel kleiner deel in LD. Slechts een enkeling (zo'n 15 procent) verdient in het VO dus de max van 4900. Standaard na 12 jaar 5000 euro verdienen klopt dus absoluut niet.
Dan heb je de verdeling op mijn school nog niet gezien. Daar zit vrijwel iedereen die veel in de bovenbouw lesgeeft in LD. En dankzij de functiemix (is wel iets versoepeld) moeten er mede daardoor nog meer naar LD.

Maar je hebt gelijk in de algemene zin. Dan blijft mijn punt echter staan, je moet namelijk wel blijven evalueren of iemand terecht in die LD-schaal zit en terecht omhoog klimt naar dat salaris van bijna 2x modaal. Nu is het zo dat je onafhankelijk van je prestatie dus 'standaard' omhoog klimt (dat bedoelde ik er meer mee, ongeacht schaal).
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
  woensdag 27 mei 2015 @ 19:57:18 #296
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_153017211
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 19:40 schreef finsdefis het volgende:

[..]

Dan heb je de verdeling op mijn school nog niet gezien. Daar zit vrijwel iedereen die veel in de bovenbouw lesgeeft in LD. En dankzij de functiemix (is wel iets versoepeld) moeten er mede daardoor nog meer naar LD.

Maar je hebt gelijk in de algemene zin. Dan blijft mijn punt echter staan, je moet namelijk wel blijven evalueren of iemand terecht in die LD-schaal zit en terecht omhoog klimt naar dat salaris van bijna 2x modaal. Nu is het zo dat je onafhankelijk van je prestatie dus 'standaard' omhoog klimt (dat bedoelde ik er meer mee, ongeacht schaal).
Bij ons op school komt het er ongeveer op neer dat de eerstegraders die in de bovenbouw lesgeven LD hebben, en daarmee is de pot leeg en de rest kan fluiten naar welke hogere schaal dan ook.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_153017266
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 19:40 schreef finsdefis het volgende:

[..]

Dan heb je de verdeling op mijn school nog niet gezien. Daar zit vrijwel iedereen die veel in de bovenbouw lesgeeft in LD. En dankzij de functiemix (is wel iets versoepeld) moeten er mede daardoor nog meer naar LD.

Maar je hebt gelijk in de algemene zin. Dan blijft mijn punt echter staan, je moet namelijk wel blijven evalueren of iemand terecht in die LD-schaal zit en terecht omhoog klimt naar dat salaris van bijna 2x modaal. Nu is het zo dat je onafhankelijk van je prestatie dus 'standaard' omhoog klimt (dat bedoelde ik er meer mee, ongeacht schaal).
In de bovenbouw werken dan ook universitair (of hbo-master :') )geschoolde docenten. Daardoor krijgen zij LD.

Over het hele VO genomen werken de meeste docenten in het tweedegraads vakgebied en verdienen daar doorgaans LB. Jouw school is geen correcte steekproef.
  woensdag 27 mei 2015 @ 20:55:14 #298
67670 Skv
Cynist.
pi_153019639
5k bruto als docent met een 36-urige werkweek? Dat lijkt me een aanzienlijk bedrag.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
  donderdag 28 mei 2015 @ 08:51:07 #299
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_153030913
Helemaal wanneer je kijkt naar het aantal vakantiedagen. En ja dat is wel verplicht in bepaalde tijden maar goed.
pi_153035219
Een topic goed doorlezen is ook een kunst op zich geworden, geloof ik.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')