Lijkt me duidelijk genoeg zo. Ik leef al zeker 20 jaar in een monogame relatie en ben al een aantal keren op allerlei ziektes getest en er is nog nooit wat gevonden.quote:Op woensdag 29 april 2015 16:44 schreef Peter het volgende:
[..]
Als mijn bloed gecontroleerd is en schoon is mijn bloed evengoed als die van een ander gezond persoon.
Dat is de kern van de zaak en iets anders is m.i. niet te verdedigen.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 21:43 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Lijkt me duidelijk genoeg zo. Ik leef al zeker 20 jaar in een monogame relatie en ben al een aantal keren op allerlei ziektes getest en er is nog nooit wat gevonden.
Ik zou dolgraag bloed willen geven, al is het maar omdat ik blijkbaar een gewilde bloedgroep heb. Maar helaas het mag niet vanwege een achterlijke maatregel.
Reactie na het lezen van pagina 1, dus wellicht al eerder gezegd: hoe weet je dat jouw man ook monogaam is? Ik dacht ook een monogame relatie te hebben maar had opeens wel syfilis.quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:24 schreef Peter het volgende:
[..]
Ja, en waarom mag een homo met monogame relatie en HIV negatief dan niet doneren?
Hoe weet je zeker dat je man niet stiekem afspreekt met gasten op een parkeerplaats?quote:Op zaterdag 2 mei 2015 23:50 schreef mrspoeZ het volgende:
[..]
Reactie na het lezen van pagina 1, dus wellicht al eerder gezegd: hoe weet je dat jouw man ook monogaam is? Ik dacht ook een monogame relatie te hebben maar had opeens wel syfilis.
Dat bedoel ik.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 23:52 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Hoe weet je zeker dat je man niet stiekem afspreekt met gasten op een parkeerplaats?
quote:Op zaterdag 2 mei 2015 23:50 schreef mrspoeZ het volgende:
[..]
Reactie na het lezen van pagina 1, dus wellicht al eerder gezegd: hoe weet je dat jouw man ook monogaam is? Ik dacht ook een monogame relatie te hebben maar had opeens wel syfilis.
Waarom mijn man niet vertrouwen en jouw man wel? DAT vind ik discriminatiequote:Op zaterdag 2 mei 2015 23:52 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Hoe weet je zeker dat je man niet stiekem afspreekt met gasten op een parkeerplaats?
Precies.quote:Op zondag 3 mei 2015 00:00 schreef Peter het volgende:
[..]
[..]
Waarom mijn man niet vertrouwen en jouw man wel? DAT vind ik discriminatie.
Omdat de kans dat de partner vreemgaat met een andere man bij jou veel groter is dan bij haar?quote:Op zondag 3 mei 2015 00:00 schreef Peter het volgende:
[..]
[..]
Waarom mijn man niet vertrouwen en jouw man wel? DAT vind ik discriminatie.
Ik ben al 14 jaar samen met dezelfde man en ik garandeer je dat geen van beide partijen vreemd gaat. Waar zouden we de tijd of de energie, laat staan de zin vandaan moeten halen?quote:Op zondag 3 mei 2015 00:02 schreef mrspoeZ het volgende:
Omdat de meeste heteromannen vreemdgaan met vrouwen en de meeste homomannen met mannen. Dat de mijne toevallig met mannen aanrommelde was een toevalligheidje. Homosex heeft nou eenmaal een groter risico in zich wat soa's betreft dan heterosex. Het heeft niet te maken met jouw man maar met de soort sex waar hij zich (waarschijnlijk) mee bezig houdt. Ik vind het net zo stom als jij hoor, maar ik snap het wel.
Eens, het is en blijft gewoon dood ordinaire discriminatie wat voor label je er ook op wil plakkenquote:Op zaterdag 2 mei 2015 23:34 schreef Peter het volgende:
[..]
Dat is de kern van de zaak en iets anders is m.i. niet te verdedigen.
Daar gaat het niet om. De kans dat jouw man vreemd gaat is net zo groot als dat de mijne vreemdgaat, alleen de kans dat jouw man het met andere mannen doet is groter dan dat de mijne dat doet. En omdat mannen die met mannen sex hebben nou eenmaal een grotere kans hebben op soa's, zijn die, wegens alle gedoe met testen, tevoren al uitgesloten. Dat is alles. En zoals gezegd, ik ben het met je eens dat het niet eerlijk is, maar ik snap het wel.'quote:Op zondag 3 mei 2015 00:46 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ik ben al 14 jaar samen met dezelfde man en ik garandeer je dat geen van beide partijen vreemd gaat. Waar zouden we de tijd of de energie, laat staan de zin vandaan moeten halen?
Maar het feit dat men denkt dat een homo per definitie vreemd zal gaan en dus ook een risico vormt stuit mij al tegen de borst. Als ik een vrouw was, kan ik met de halve stad naar bed gaan en mag ik nog steeds bloed geven. Maar als ik als man 1 keer met de buurman naar bed ga is het meteen uitgesloten.quote:Op zondag 3 mei 2015 00:48 schreef mrspoeZ het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. De kans dat jouw man vreemd gaat is net zo groot als dat de mijne vreemdgaat, alleen de kans dat jouw man het met andere mannen doet is groter dan dat de mijne dat doet. En omdat mannen die met mannen sex hebben nou eenmaal een grotere kans hebben op soa's, zijn die, wegens alle gedoe met testen, tevoren al uitgesloten. Dat is alles. En zoals gezegd, ik ben het met je eens dat het niet eerlijk is, maar ik snap het wel.'
Nee: zie LIF / Bloed geven mag niet door homo'squote:Op zondag 3 mei 2015 00:50 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Maar het feit dat men denkt dat een homo per definitie vreemd zal gaan en dus ook een risico vormt stuit mij al tegen de borst. Als ik een vrouw was, kan ik met de halve stad naar bed gaan en mag ik nog steeds bloed geven. Maar als ik als man 1 keer met de buurman naar bed ga is het meteen uitgesloten.
Uiteraard kan ik glashard liegen op die vragenlijst en zeggen dat ik nog nooit met een man naar bed ben geweest. Kan ik gewoon bloed geven en is er niets aan de hand. Kortom, het hele systeem slaat nergens op.quote:Op zondag 3 mei 2015 00:49 schreef Peter het volgende:
Uitgaan van het 'niet vertrouwen van mensen' is een slechte basis. Waarom zou je dan vertrouwen dat de andere vragen wel eerlijk beantwoord worden.
Neeej, want volgens de logica van de voorstanders van discriminatie is de donor en zijn vragenlijst wel te vertrouwen, maar homo-partners absoluut niet..quote:Op zondag 3 mei 2015 00:50 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Uiteraard kan ik glashard liegen op die vragenlijst en zeggen dat ik nog nooit met een man naar bed ben geweest. Kan ik gewoon bloed geven en is er niets aan de hand. Kortom, het hele systeem slaat nergens op.
Ja ik weet het, alle homo's zijn per definitie onbetrouwbaar en gaan aan de lopende band vreemdquote:Op zondag 3 mei 2015 00:52 schreef Peter het volgende:
[..]
Neeej, want volgens de logica van de voorstanders van discriminatie is de donor en zijn vragenlijst wel te vertrouwen, maar homo-partners absoluut niet..![]()
![]()
Jij wordt tenminste nog getest en mag bij een goede uitslag doneren. Dat mogen wij sowieso niet. Niet omdat ons bloed niet goed is, maar kennelijk omdat wij en onze partners niet te vertrouwen zijn..quote:Op zondag 3 mei 2015 00:55 schreef mrspoeZ het volgende:
He jammer kar-1 dat je niet leest wat ik typ. Nahja, blijf lekker verontwaardigd en gekwetst, succes ermee! Ik heb me intussen neergelegd bij het feit dat ik., ondanks de stoot antibiotica en de ruggenprik die ik gehad heb, toch altijd positief zal blijven testen op syf en daarom nooit meer mag bloedgeven, maar als jij er blij van wordt kan ik daar ook nog wel even over kankeren hoor. Lost het iets op?
Geen idee of het iets oplost, maar me ergens bij neer leggen ben ik redelijk slecht in. En gezien de ontwikkelingen van de laatste tijd heb ik toch nog gewoon gelijk ook.quote:Op zondag 3 mei 2015 00:55 schreef mrspoeZ het volgende:
He jammer kar-1 dat je niet leest wat ik typ. Nahja, blijf lekker verontwaardigd en gekwetst, succes ermee! Ik heb me intussen neergelegd bij het feit dat ik., ondanks de stoot antibiotica en de ruggenprik die ik gehad heb, toch altijd positief zal blijven testen op syf en daarom nooit meer mag bloedgeven, maar als jij er blij van wordt kan ik daar ook nog wel even over kankeren hoor. Lost het iets op?
En dat inderdaadquote:Op zondag 3 mei 2015 00:56 schreef Peter het volgende:
[..]
Jij wordt tenminste nog getest en mag bij een goede uitslag doneren. Dat mogen wij sowieso niet. Niet omdat ons bloed niet goed is, maar kennelijk omdat wij en onze partners niet te vertrouwen zijn..
Ik lees: jouw bloed wordt getest en met de huidige tests afgekeurd. Wellicht bij betere toekomstige testen dan niet.quote:Op zondag 3 mei 2015 00:59 schreef mrspoeZ het volgende:
LIeve schat ik mag nooit meer doneren. Syf blijft altijd zichtbaar, en dus ben ik nooit meer acceptabel. Dat ik niks verkeerd heb gedaan, dat ik alleen hield van een man die zich liet barebacken op duistere banen is niet van belang. Ik word dus net zo hard gestraft voor het feit dat ik van een biseksuele man hield als dat jij wordt voor je homozijn.
Nee-hee, maar blijf vooral in het verongelijkte hoekje zitten op basis van drogredenatie..quote:Op zondag 3 mei 2015 01:26 schreef Peter het volgende:
Mijn bloed wordt niet getest want ik en mijn partner zijn kennelijk onbetrouwbaar.
Hoe wil je het anders verklaren dan? Keihard Nee blijven roepen maakt natuurlijk geen verschil.quote:Op zondag 3 mei 2015 01:48 schreef Deshain het volgende:
[..]
Nee-hee, maar blijf vooral in het verongelijkte hoekje zitten op basis van drogredenatie..
quote:Op zondag 3 mei 2015 01:26 schreef Peter het volgende:
[..]
Ik lees: jouw bloed wordt getest en met de huidige tests afgekeurd. Wellicht bij betere toekomstige testen dan niet.
Dus is er naar de kwaliteit van je bloed gekeken door het te onderzoeken. Mijn bloed wordt niet getest want ik en mijn partner zijn kennelijk onbetrouwbaar.
Dat heeft Dotkoen al heel duidelijk verklaard (met enige autoriteit imo vanuit het zijn van arts) maar het wil er niet in bij jullie want jullie blijven de drogredenatie aanvoeren dat "ze de eerlijkheid van homoseksuelen in twijfel trekken".quote:Op zondag 3 mei 2015 08:48 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Hoe wil je het anders verklaren dan? Keihard Nee blijven roepen maakt natuurlijk geen verschil.
Meen je dat nou?! Er was in november/december anders een flink tekort aan doorsnee bloedgroepen. Een vriend van mij kreeg ettelijke transfusies per dag (leukemie), en hij moest op een gegeven moment uren wachten omdat het bloed uit België moest komen.quote:Op zondag 3 mei 2015 00:22 schreef Deshain het volgende:
Daarnaast is bloed doneren dusdanig overbodig, tenzij je een zeldzame bloedgroep hebt, dat er helemaal geen aanleiding is om meer opbrengst te creëren tegen een hoger risico.
Dit. Ik zie geen enkele redenen om homo's uit te sluiten van bloeddonatie.quote:Op zondag 3 mei 2015 11:56 schreef Peter het volgende:
En zo kun je dus ook alle getinten of alle mannen uitsluiten, omdat meer dan 50% van de nieuwe HIV/AIDS-gevallen zich daarbij openbaren. Ik ben voor het beoordelen van de persoon en zijn bloed. Niet de groep waar hij volgens jou bij hoort.
Het verhaal van je vriend zal meer met logistiek te maken hebben dan een structureel tekort, bloed is immers niet oneindig houdbaar.quote:Op zondag 3 mei 2015 14:49 schreef Miracle_Drug het volgende:
[..]
Meen je dat nou?! Er was in november/december anders een flink tekort aan doorsnee bloedgroepen. Een vriend van mij kreeg ettelijke transfusies per dag (leukemie), en hij moest op een gegeven moment uren wachten omdat het bloed uit België moest komen.
[..]
Dit. Ik zie geen enkele redenen om homo's uit te sluiten van bloeddonatie.
LIF / Bloed geven mag niet door homo'squote:Op zondag 3 mei 2015 15:45 schreef Peter het volgende:
Hoe kun je nu besmet raken als je monogaam bent en beiden getest en schoon? Leg me dat dan toch nog maar eens uit.. Aangezien het niets met betrouwbaarheid te maken heeft.
Dat jij een vreemdganger had, wil niet zeggen dat iedereen onbetrouwbaar is..quote:Op zondag 3 mei 2015 16:01 schreef mrspoeZ het volgende:
[..]
LIF / Bloed geven mag niet door homo's
(derde keer, wellicht lukt lezen nu wel?
quote:Op zondag 3 mei 2015 16:39 schreef Peter het volgende:
[..]
Dat jij een vreemdganger had, wil niet zeggen dat iedereen onbetrouwbaar is..
En dan nog, dan zou geen enkele vrouw bloed mogen geven als ze een mannelijke partner heeft. Die kan immers vreemdgaan met mannen, prostituees en ander gespuis wat gevaarlijk is.
quote:Op zondag 3 mei 2015 00:02 schreef mrspoeZ het volgende:
Omdat de meeste heteromannen vreemdgaan met vrouwen en de meeste homomannen met mannen.
Iedereen heeft al 20 keer uitgelegd waar de verklaring in zit. Heeft helemaal niks met het minder vertrouwen van homo's te maken, maar jullie weigeren dat tot je door te laten dringen en blijven maar een beetje zielig doen dat homo's schijnbaar per definitie vreemd gaan. Prima als je jezelf dat wil voorhouden, maar ga dan niet tegen iemand anders zeggen dat hij alleen maar keihard nee roept en geen verklaring kan bieden.quote:Op zondag 3 mei 2015 08:48 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Hoe wil je het anders verklaren dan? Keihard Nee blijven roepen maakt natuurlijk geen verschil.
Nogmaals; het is geen recht. Waarom zouden hele processen moeten om worden gegooid, met de verhoging in kosten die het meebrengt, omdat jij je zielig voelt over iets wat statistisch gezien onderbouwd is?quote:Op zondag 3 mei 2015 17:06 schreef Peter het volgende:
Individueel het bloed testen en risicogedrag bepalen is de oplossing. Verder zie ik geen enkele niet-discriminatoire mogelijkheid.
Omdat je met behulp van statistiek letterlijk alles kunt verklaren als je zou willen, maar dat maakt het nog geen waarheid. En de testen op zich bestaan al dus het verhogen van kosten zal wel meevallen.quote:Op zondag 3 mei 2015 17:46 schreef Capstie het volgende:
[..]
Nogmaals; het is geen recht. Waarom zouden hele processen moeten om worden gegooid, met de verhoging in kosten die het meebrengt, omdat jij je zielig voelt over iets wat statistisch gezien onderbouwd is?
Ik sluit me hier volledig bij aanquote:Op zondag 3 mei 2015 11:56 schreef Peter het volgende:
En zo kun je dus ook alle getinten of alle mannen uitsluiten, omdat meer dan 50% van de nieuwe HIV/AIDS-gevallen zich daarbij openbaren. Ik ben voor het beoordelen van de persoon en zijn bloed. Niet de groep waar hij volgens jou bij hoort.
Drogreden.quote:Op zondag 3 mei 2015 19:54 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Omdat je met behulp van statistiek letterlijk alles kunt verklaren als je zou willen, maar dat maakt het nog geen waarheid. En de testen op zich bestaan al dus het verhogen van kosten zal wel meevallen.
Net zo'n drogreden als "Alle homo's gaan vreemd, dus zijn ze gevaarlijk" Ook dat is het generaliseren van een groep mensen in plaats van individuen.quote:Op zondag 3 mei 2015 19:57 schreef Capstie het volgende:
[..]
Drogreden.
Zoals al eerder vermeld; de testen worden gedaan op groepen bloed, niet individuen. Op jou manier moet er meer worden getest, en dus hogere kosten
En dit is dus echt door NIEMAND gezegd. Dat maak jij ervan.quote:Op zondag 3 mei 2015 20:32 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Net zo'n drogreden als "Alle homo's gaan vreemd, dus zijn ze gevaarlijk" Ook dat is het generaliseren van een groep mensen in plaats van individuen.
Jij leest echt alles wat je wil lezen om die slachtoffer rol te rechtvaardigen, of niet?quote:Op zondag 3 mei 2015 20:32 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Net zo'n drogreden als "Alle homo's gaan vreemd, dus zijn ze gevaarlijk" Ook dat is het generaliseren van een groep mensen in plaats van individuen.
Nee het word niet letterlijk gezegd dat klopt, maar het is wel degelijk de achterliggende gedachte.quote:Op zondag 3 mei 2015 20:56 schreef mrspoeZ het volgende:
[..]
En dit is dus echt door NIEMAND gezegd. Dat maak jij ervan.
Anyways, succes met protesteren, wil je een lunchpakketje mee?
Nope, dat maak jij er van. Zeg jij dan maar hoe ik het wel zou moeten lezen.quote:Op zondag 3 mei 2015 21:00 schreef Capstie het volgende:
[..]
Jij leest echt alles wat je wil lezen om die slachtoffer rol te rechtvaardigen, of niet?
In het verleden had Sanquin gelijk, al was het toen ook al discutabel, Tegenwoordig zijn er mogelijkheden genoeg om dit op te lossen en slaat de redenering echt nergens meer op. Ik geef genoeg om volksgezondheid, maar heb groot bezwaar tegen discriminatie in elke vorm.quote:Op zondag 3 mei 2015 20:38 schreef Quiche_lorraine het volgende:
Loopt deze onzindiscussie nu nog steeds? Bloed van homo's = verhoogd risico. Het staat Sanquin vrij iets met die kennis te doen., en wie geeft om de volksgezondheid kan het daar alleen maar van harte mee eens zijn.
Dat er een dusdanig hoog inherent risico verbonden is aan het accepteren van bloed van MSM-mannen wat niet opweegt tegen de kosten van extra tests/lagere yield door meer positieve batches bij mixtests.quote:Op zondag 3 mei 2015 21:20 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Nope, dat maak jij er van. Zeg jij dan maar hoe ik het wel zou moeten lezen.
quote:Op maandag 4 mei 2015 07:46 schreef Deshain het volgende:
[..]
Dat er een dusdanig hoog inherent risico verbonden is aan het accepteren van bloed van MSM-mannen wat niet opweegt tegen de kosten van extra tests/lagere yield door meer positieve batches bij mixtests.
Mja nee sorry daar gaan we het nooit over eens worden. Het is en blijft het uitsluiten van een grote groep potentiële donoren op basis van een kenmerk dat slechts op een heel klein deel van de groep van toepassing is.quote:Op maandag 4 mei 2015 07:46 schreef Deshain het volgende:
[..]
Dat er een dusdanig hoog inherent risico verbonden is aan het accepteren van bloed van MSM-mannen wat niet opweegt tegen de kosten van extra tests/lagere yield door meer positieve batches bij mixtests.
Jammer dat je geen argumenten meer hebt en moet vervallen tot dergelijke kinderachtige plaatjes.quote:
quote:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |