NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Video speech Obama omtrent MH17
Bekijk deze YouTube-video
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerst slachtoffer is geïdentificeerd;twitter:ronfresen twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 19:56:30 Eerste (Nederlandse) slachtoffer geïdentificeerd. #MH17 reageer retweet
[ Bericht 16% gewijzigd door Specularium op 04-04-2015 19:13:08 ]quote:'Nederland kende aanwezigheid raketten voor vlucht MH17'
De ministeries van Defensie en Buitenlandse Zaken zijn drie dagen voor de ramp met MH17 op de hoogte gebracht van de aanwezigheid van Russische luchtdoelraketten in het oosten van Oekraïne. Dat blijkt uit een verslag van een diplomatieke briefing in Kiev op 14 juli, dat in handen is van het onderzoeksprogramma Argos.
De briefing werd belegd nadat eerder die dag een vliegtuig van het Oekraïense leger, een Antonov-26, was neergeschoten. Oekraïne waarschuwde tijdens de bijeenkomst voor de gevaarlijke situatie in het luchtruim boven het land.
Kabinet weigert
Volgens Argos weigert het kabinet het verslag van de briefing naar de Tweede Kamer te sturen, omdat het volgens premier Rutte het diplomatieke verkeer tussen landen in de toekomst kan schaden.
De diplomate die het verslag heeft opgesteld is plaatsvervangend chef van de Nederlandse ambassade in Kiev. In het document schrijft ze dat de neergeschoten Antonov-26 op zo'n grote hoogte vloog dat het 'alleen maar met Russisch materieel of door RF-eenheden (Russische militairen, red.)' kan zijn neergeschoten, 'aangezien separatisten zelf niet over dit soort anti-aircraftwapens beschikken'.
Informatie Koenders lijkt afwijkend
Volgens Argos lijkt die analyse af te wijken van de informatie die minister Koenders (Buitenlandse Zaken) op 5 februari met de Tweede Kamer heeft gedeeld. Hij zei dat in de briefing werd gesproken over de 'mogelijke aanwezigheid' van luchtdoelraketten. De Kamer wil nu controleren of de informatie van de diplomate aanleiding had moeten zijn om vliegtuigmaatschappijen te waarschuwen.
Volgens D66-Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma had minister Koenders stelliger kunnen zijn over de aanwezigheid van luchtafweerwapens in het oosten van Oekraïne. Volgens CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt zit er ruimte tussen deze informatie en de woorden van de minister. Omtzigt gaat vragen stellen aan de minister over het verschil tussen zijn eerdere uitlatingen en de tekst van het verslag.
Informatie delen
Beide Kamerleden vinden dat het memo hun pleidooi om de burgerluchtvaart veiliger te maken alleen maar bevestigt. Dit soort informatie zou eerder gedeeld moeten worden met luchtvaartmaatschappijen, zodat beter beslist kan worden of er nog gevlogen kan worden over een onrustig gebied.
Ook VoorNederland (VNL) heeft kamervragen gesteld.
Volgens regeringspartijen PvdA en VVD liggen eerdere uitspraken van Koenders en de tekst van het verslag op één lijn. In de Kamer zei de minister dat er aanwijzingen waren voor de aanwezigheid van luchtafweerraketten. Uit het memo blijkt volgens VVD'er Han ten Broeke dat de regering van Oekraïne Rusland schudig acht aan het neerhalen van de Antonov. Volgens hem is nu de kernvraag hoe het luchtruim veiliger kan worden. Oekraïne besloot vorig jaar niet om het luchtruim te sluiten.
Ook het ministerie van Buitenlandse Zaken stelt dat er geen verschil bestaat tussen antwoorden op Kamervragen over deze kwestie en het document dat zaterdag naar buiten is gekomen.
Uit lucht geschoten
Drie dagen na de briefing werd vlucht MH17 uit de lucht geschoten door een Russische BUK-raket. Daarbij kwamen alle 298 inzittenden om het leven, onder wie 196 Nederlanders.
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)m-MH17-gezocht.dhtmlIk wist nog wel dat ze een paar dagen eerder een vrachtvliegtuig hadden neergeschoten van 6,5 km hoogte. Ik had alleen geen idee dat er nog steeds burgerluchtvaart over heen vloog!
Rutte zei vrij kort na het neerschieten dat de schuldigen gestraft zullen worden. Het begint er nu op te lijken dat het kabinet zelf schuld heeft! Niet eens opstappen dus, veroordelen!
Zou dat de enorme geheimhouding rond het onderzoek kunnen verklaren?
De soldaat die op een knop gedrukt heeft valt amper schuldig te noemen.
"Toevallig" ook dat dit nieuws op een zaterdag uitkomt, in een lang weekend ook nog! Dinsdag is iedereen het alweer vergeten en gaat het kabinet fijn door met niet z'n werk doen!censuur :OAls jij het al wist he.....dan konden de passagiers het ook weten. Check even de vluchtroutes van Malaysia airlines en dan kon je constateren dat ze over Oost Oekraïne vliegen. Als je dan tóch instapt...tja.quote:
Ik wist nog wel dat ze een paar dagen eerder ......
De schuld ligt niet bij het kabinet (al hadden ze kunnen waarschuwen, en misschien lag dat wel in de planning, het gebeurde tenslotte kort na de briefing), niet bij Malaysia airlines (al hadden ze misschien voor de zekerheid er niet overheen moeten vliegen) en ook niet bij de passagiers (al hadden ze zichzelf beter kunnen informeren), maar geheel en al bij die mafkezen in Oost Oekraïne.
Maar nee, we moeten per sé een plaatsvervangende zondebok hebben die we aan kunnen pakken als de écht daders mogelijk nooit terecht zullen staan.“To destroy a people you must first sever their roots.”Ach, Rutte lijkt iig niet geheel eerlijk geweest te zijn tegen de 2e kamer. En tegen de Nederlandse bevolking toen hij zei dat de onderste steen boven moest komen. Dus daar mag men hem best op afrekenen.quote:
[..]
Als jij het al wist he.....dan konden de passagiers het ook weten. Check even de vluchtroutes van Malaysia airlines en dan kon je constateren dat ze over Oost Oekraïne vliegen. Als je dan tóch instapt...tja.
De schuld ligt niet bij het kabinet (al hadden ze kunnen waarschuwen, en misschien lag dat wel in de planning, het gebeurde tenslotte kort na de briefing), niet bij Malaysia airlines (al hadden ze misschien voor de zekerheid er niet overheen moeten vliegen) en ook niet bij de passagiers (al hadden ze zichzelf beter kunnen informeren), maar geheel en al bij die mafkezen in Oost Oekraïne.
Maar nee, we moeten per sé een plaatsvervangende zondebok hebben die we aan kunnen pakken als de écht daders mogelijk nooit terecht zullen staan.
Helaas betekent afrekenen waarschijnlijk dat de VVD er weer 3 zeteltjes bijkrijgt. Hoe meer slijk, hoe meer zetels... dat doen ze goed.Persoonlijk ben ik het hier niet mee eens, omdat er ook preventie wetten bestaan die het mogelijk maken om personen op te pakken voordat ze een mogelijke terroristische aanslag kunnen plegen of zich mogelijk een gevaar vormen omdat ze naar IS willen vertrekken.quote:
[..]
Als jij het al wist he.....dan konden de passagiers het ook weten. Check even de vluchtroutes van Malaysia airlines en dan kon je constateren dat ze over Oost Oekraïne vliegen. Als je dan tóch instapt...tja.
De schuld ligt niet bij het kabinet (al hadden ze kunnen waarschuwen, en misschien lag dat wel in de planning, het gebeurde tenslotte kort na de briefing), niet bij Malaysia airlines (al hadden ze misschien voor de zekerheid er niet overheen moeten vliegen) en ook niet bij de passagiers (al hadden ze zichzelf beter kunnen informeren), maar geheel en al bij die mafkezen in Oost Oekraïne.
Maar nee, we moeten per sé een plaatsvervangende zondebok hebben die we aan kunnen pakken als de écht daders mogelijk nooit terecht zullen staan.
Als men juist dit soort preventieve maatregelen hoog in het vaandel heeft staan als overheid en als kabinet en als burgers van Nederland.
Dan had het kabinet ook zijn preventieve maatregelen moeten nemen of publiekelijk/openbaar advies moeten geven over de kwestie boven het luchtruim boven Oekraïne wat in Oorlog was en waar er al bekend van was dat er al een toestel was neer gehaald. Het lijkt mij dat de preventieve maatregelen toch behoorlijk noodzakelijk waren.
Als men A zegt als regering bij de kwestie preventie van terrorisme, behoren ze ook B te zeggen en voortijdig preventieve maatregelen te nemen voor lijnvluchten die vertrekken vanaf Nederlands grondgebied en luchtruimengebieden aandoen op hun vlucht die in Oorlog zijn.Hoe stout is Konijntjuh!Kiev was verantwoordelijk voor de veiligheid van het luchtruim, en had het moeten afsluiten toen ze wisten dat de rebellen SAM raketten hadden. Ze deden het niet omdat ze hoopten op precies zo'n incident. Dezelfde taktiek werd door de Engelsen in de eerste wereldoorlog toegepast, Churchill schreef het zelfs letterlijk:quote:A week before the sinking of the Lusitania, Winston Churchill wrote to Walter Runciman, the President of the Board of Trade, stating that it is "most important to attract neutral shipping to our shores, in the hope especially of embroiling the United States with Germany."are we infinite or am I aloneNiet alleen Kiev ook Nederland, stonden de Rebellen niet in de tijd aangemerkt door Nederland als terroristen of erkende Nederland de Rebellen als een onafhankelijke militie.quote:
Kiev was verantwoordelijk voor de veiligheid van het luchtruim, en had het moeten afsluiten toen ze wisten dat de rebellen SAM raketten hadden. Ze deden het niet omdat ze hoopten op precies zo'n incident. Dezelfde taktiek werd door de Engelsen in de eerste wereldoorlog toegepast, Churchill schreef het zelfs letterlijk:
[..]
Dan zou je toch verwachten bij uitgifte van dit soort toegestuurde inlichtingensdocumenten dat het kabinet juist dit soort documenten openbaar maakt en een negatief reisadvies uitgeeft voor de commerciele lijnvluchten die vertrekken van uit Nederland en dit luchtruim passeren op hun vlucht.
Mijn gaat het niet overigens om wie de schuld heeft, maar durft ons kabinet een stukje verantwoordelijkheid op zich te nemen dat ze niet verstandig hebben gehandeld..
Een kleine toevoeging ik kan geen officieel stuk vinden waar de Pro Russische sepratisten aangemerkt stonden als "terroristen" dit gezien door Oekraïnse regering voor 17 juli, wel een paar schreeuwerige koppen.
Wel zag ik dat de EU het recht erkende om de Oekrainse regering zijn souvereiniteit te verdedigen. voor 17 juli.
Misschien een zeer delicate kwestie waar het dus om gaat draaien hoe werden de Pro Russische Rebellen officieel beschouwt voor 17 juli 2014 als de Oekranische regering een officeel standpunt heeft gegeven dat dit criminelen/terroristen zouden zijn die een bedreiging vormde voor de staat en dat men dit Rebellen leger officieel niet erkende. Dan betekent het wel dat de EU indirect met deze uitspraak eens was.
Dat betekent wel dat ten tijde van 17 juli 2014 de gebieden werden wel bezet door terroristen dit gezien door de ogen van de EU en de Oekraïnse regering.
Nu weet ik niet hoe het zit met de Europese wet en regelgeving en wat deze gebied bij terroristisch ingenomen gebieden.En of dat misschien zelfs strafbaar is om informatie achter te houden als kabinet zijnde over zaken die in een terroristisch gebied gaande zijn en dit dan in betrekking tot de veiligheid van de Europese burger.
Maar goed jullie zullen wel hier meer verstand van hebben.
[ Bericht 16% gewijzigd door Konijntjuh op 05-04-2015 17:07:33 ]Hoe stout is Konijntjuh!Puike reactie van een piloot:quote:http://www.joop.nl/wereld(...)teriaal_in_oekraine/ (naar beneden scrollen)
Mag ik ook even wat melden?
Als iemand die al 30 jaar voorin zo'n vliegtuig zit, heb ik denk ik wel wat te melden.
Maar niet hetgeen wat men hier zo graag lijkt te willen horen, dat niet.
Alle maatschappijen die een verbinding tussen Europa en de Far East hebben, vliegen o.a. over Afghanistan, Pakistan en India. Landen waar het dus vaak genoeg rommelt. Een prachtig gezicht, die hel verlichtte, en zeer zwaar bewaakte grens tussen Pakistan en India. Maar is het daar altijd veilig? Is Afghanistan (nu) veilig? In het begin van de jaren negentig (in de tijd van de burgeroorlog daar) vloog ik ook vaak over Kabul, en zag ooit mortiervuur de stad in gaan, en vervolgens beantwoord worden, v.v.. Wij, rustig en tevreden op 9 tot 12 km hoogte, met (honderden) passagiers die rustig sliepen, of ontspannen een filmpje aan het kijken waren. Was dat veilig? Tientallen, misschien wel honderden vluchten per dag zowel east- als westbound. Gaat dus al heel lang goed.
Hoe is het bv met Seoul, Zuid Korea? De airport (zowel de oude als de nieuwe) ligt nog geen 40 KM van de grens met Noord Korea. Ook daar willen ze wel eens met scherp schieten naar elkaar. En toch vliegt elke grote luchtvaartmaatschappij op SEL. Gaat nog altijd goed.
Afrika? Genoeg brandhaarden en onduidelijke situaties. Toch vliegen we daar ook allemaal.
Ik ken de verhalen van oude captains, die ten tijde van de Vietnamoorlog de B52's ter plekke onder zich door zagen schuiven (rond de 20.000 voet) en zelfs de bommen zagen gaan. Ging ook goed.
Wat ik hiermee wil zeggen: er is altijd een zeker, maar relatief vrij klein, risico. Echter: we kunnen de grootte van dat risico niet al te goed inschatten.
Maar wat heel belangrijk hierin is, is dat alle soorten rebellen nooit wapens hebben om een vliegtuig op 30.000+ uit de lucht te halen; daarvoor zijn specialistische wapens nodig die enkel in het bezit zijn van grotere defensie-machten. Dus op de hoogte waarop verkeersvliegtuigen opereren, ben je relatief veilig.
Niemand had (vooraf ja, want achteraf is alles makkelijk) kunnen voorzien dat de Russen daadwerkelijk hun geavanceerde spullen aan de rebellen wilden uitlenen. Daarom vlogen ook, i.t.t. wat hier en in de pers wordt beweert, bijna alle maatschappijen nog over de Oekraïne. Klaarblijkelijk werd men wel bezorgd, en voor sommige maatschappijen was het makkelijk deze routes te vermijden, want toch al niet de meest optimale routes. En voor iedereen die de krant las die dagen voor 17 juni, was het duidelijk dat het per dag slechter werd, daar. Maar dat is toch nog heel wat anders dan een doel op 30.000 voet uit de lucht te knallen. Ik vermoed dat als die BUK op een militair vliegtuig terecht was gekomen, het luchtruim inderdaad vanaf de 18e of zo zou worden gesloten. Maar ja, het liep deze keer anders...
De regering heeft hier verder weinig mee te maken; zou hoeven niet een dagelijks rapport te maken of alle luchtlijnen voor die dag veilig zijn. Onzin, daarvoor zijn vele andere instanties en levels. Dus dat er allerlei 'sketchy' rapporten ergens door de (diplomatieke) kanalen gaan, wil niet zeggen dat de regering daar nou weet van zou moeten hebben, noch daarmee deze toekomst had kunnen voorspellen. Ik denk dat er honderden sketchy rapporten per dag heen en weer gaan in allerlei diensten.
Verder zijn jullie, wij, ook wel zo dat als bv nu de NL overheid verbiedt over alle bovengenoemde gebieden te vliegen, jullie, wij, even makkelijk een vlucht met bv de Lufthansa pakken. Want we willen toch naar Bangkok?! En ook voor niet teveel geld, a.u.b.
[..]The problem is not the occupation, but how people deal with it.Niet echt... Deze oude man (!) heeft duidelijk niet begrepen dat als ze een vliegtuig op 6.5 km te grazen kunnen nemen, een paar km hoger helemaal niet zo veilig meer is.quote:
En de vergelijking met mortiergranaten slaat al helemaal nergens op, dat is vergelijkbaar met een kikker die niet naar de 30ste verdieping van een flat springt.censuur :O
Diplomatiedeskundige Robert van de Roer deze ochtend in Vandaag De Dag zegt:Dit zei hij omdat het kabinet volgens van de Roer niks doet om de zaak/ramp op te lossen/te onderzoeken.quote:"Ik schaam mij om Nederlander te zijn".
Verder zegt hij ook dat in een geval van een parlementaire enquête bepaalde zaken aan het licht zullen komen waardoor de rapen gaar zullen zijn.
Robert van de Roer:
Minister: berechting daders MH17 heel lastig
Niemand twijfelt er volgens minister Ard van der Steur aan dat het heel moeilijk zal zijn om de daders achter de vliegramp in Oost-Oekraïne op te sporen en te berechten. ,,Maar dat wil niet zeggen dat we niet alles moeten doen wat nodig is om dat te realiseren’’, zegt de bewindsman van Veiligheid en Justitie.
Hij was zaterdag in de Oost-Oekraïense stad Charkov bij het vertrek van de laatste lijkkisten met stoffelijke resten van slachtoffers naar Nederland. Nu de bergingsmissie klaar is, verschuift de aandacht zich verder naar de onderzoeken naar de toedracht van de ramp en de pogingen om de verantwoordelijken voor de rechter te brengen.
Van der Steur wil er niet te veel over zeggen. ,,Maar het is zonder twijfel zo dat het veel moeilijker zal zijn dan wij allemaal hopen. En het zal ook tot teleurstelling leiden, want iedereen, ik ook, vindt dat dat binnen een paar maanden na het verschijnen van de rapporten zou moeten gebeuren. Maar dat zal niet gaan, want het is veel en veel te complex’’, zei de minister in Charkov tegen persbureau ANP.
Gerechtigheid
Toch is Van der Steur meer dan gemotiveerd om ervoor te zorgen dat er gerechtigheid komt, mede omdat de vliegramp hem ook persoonlijk heeft geraakt. Een oud-collega van een advocatenkantoor en diens gezin kwamen daarbij om.
In het condoleanceregister op het ministerie van Veiligheid en Justitie schreef Van der Steur, die toen nog VVD-Kamerlid was, dat hij er alles aan zou doen om de verantwoordelijken voor de ramp te laten berechten. ,,Met die overtuiging geef ik invulling aan mijn coördinerend ministerschap voor de MH17-ramp.’’
http://www.elsevier.nl/Ne(...)eel-lastig-1756465W/Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokBlablabla politiek blablabla!quote:
ervoor te zorgen dat er gerechtigheid komt
Het is stomweg niet mogelijk dat er hier "gerechtigheid" komt. Wat willen ze doen, degene die op een knop gedrukt heeft zondebok maken?
Ik ga er vanuit dat iemand per ongeluk dat vliegtuig heeft neergeschoten. Wie dat is, maakt niet echt uit. Het is iemand die op z'n best "onzorgvuldig" is geweest door een passagiersvliegtuig neer te schieten. Dan is er nog iemand die hem een BUKS lanceerinstallatie heeft gegeven (of Rusland die een compleet ervaren BUKS-team heeft ingezet). Daar zit de werkelijke schuldige, maar ook die had nooit de intentie een passagiersvliegtuig neer te schieten.
Dus op z'n best zal er iemand veroordeeld worden voor het indrukken van een knop. Dat is geen gerechtigheid, en ik verwacht niet dat er ooit gerechtigheid zal komen.
Om de doofpot compleet te maken zou het ook zomaar kunnen dat degene die op de knop gedrukt heeft allang dood is...censuur :ODegene die de fout hebben gemaakt om op de knop te drukken zijn allang dood. Daar zorgt Poetin wel voor. Maar dat heeft inderdaad weinig met gerechtigheid te maken.quote:
[..]
Blablabla politiek blablabla!
Het is stomweg niet mogelijk dat er hier "gerechtigheid" komt. Wat willen ze doen, degene die op een knop gedrukt heeft zondebok maken?
Ik ga er vanuit dat iemand per ongeluk dat vliegtuig heeft neergeschoten. Wie dat is, maakt niet echt uit. Het is iemand die op z'n best "onzorgvuldig" is geweest door een passagiersvliegtuig neer te schieten. Dan is er nog iemand die hem een BUKS lanceerinstallatie heeft gegeven (of Rusland die een compleet ervaren BUKS-team heeft ingezet). Daar zit de werkelijke schuldige, maar ook die had nooit de intentie een passagiersvliegtuig neer te schieten.
Dus op z'n best zal er iemand veroordeeld worden voor het indrukken van een knop. Dat is geen gerechtigheid, en ik verwacht niet dat er ooit gerechtigheid zal komen.
Om de doofpot compleet te maken zou het ook zomaar kunnen dat degene die op de knop gedrukt heeft allang dood is...quote:’Daders MH17 zijn dood’
Hij spreekt van slap Nederlands optreden en is ervan overtuigd dat de verantwoordelijken voor het MH17-drama nooit een rechtbank zullen zien. Het opzienbarende relaas van voormalig inlichtingenofficier Hans Bax.
,,De Russen kennende, zeker in de huidige KGB-sfeer onder Vladimir Poetin, zijn degenen die 17 juli vorig jaar op de knop van dat SA-11-raketsysteem drukten dood en begraven", zegt defensiespecialist Hans Bax. ,,Geliquideerd door de Russische geheime dienst. Om elk spoor naar Moskou uit te wissen."Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
Dat wil toch niet zeggen dat de Russen dat vliegtuig neergeschoten hebben? Kunnen net zo goed Oekraiense rebellen zijn geweest die dat ding gejat hebben uit een Oekrains depot. Of dat het afweersysteem geleverd is door moedertje Rusland.quote:
Dat dit nog altijd speelt. Onbegrijpelijk eigenlijk. Het was toch allang duidelijk dat de Russen verantwoordelijk zijn. Opzet zal het niet zijn geweest, maar dat het een BUK was geleverd door Russen is toch zonneklaar.Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.Ze blijven verantwoordelijk.quote:Op woensdag 6 mei 2015 14:00 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Dat wil toch niet zeggen dat de Russen dat vliegtuig neergeschoten hebben? Kunnen net zo goed Oekraiense rebellen zijn geweest die dat ding gejat hebben uit een Oekrains depot. Of dat het afweersysteem geleverd is door moedertje Rusland.krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemelaWaarom? Als je zo redeneert zijn de Russen ook verantwoordelijk voor de ellende in Afghanistan en zo niet overal ter wereld, omdat de AK47 ook overal wordt ingezet.quote:Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.Er zijn genoeg bewijzen dat deze Buk afgevoerd werd door een BUK installatie in rebellen gebied. Ze zullen hier toch hun verantwoording voor moeten nemen. Juist het gedraai van de Russen maakt hun steeds ongeloofwaardiger. Het wil overigens niet zeggen dat je in die strontput Oekraïne de Russen overal verantwoordelijk voor kan maken. Maar met betrekking op MH17 is het bewijs allang geleverd en dat al maanden geleden.quote:
[..]
Waarom? Als je zo redeneert zijn de Russen ook verantwoordelijk voor de ellende in Afghanistan en zo niet overal ter wereld, omdat de AK47 ook overal wordt ingezet.krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemelaBewijzen?quote:
[..]
Er zijn genoeg bewijzen dat deze Buk afgevoerd werd door een BUK installatie in rebellen gebied. Ze zullen hier toch hun verantwoording voor moeten nemen. Juist het gedraai van de Russen maakt hun steeds ongeloofwaardiger. Het wil overigens niet zeggen dat je in die strontput Oekraïne de Russen overal verantwoordelijk voor kan maken. Maar met betrekking op MH17 is het bewijs allang geleverd en dat al maanden geleden.
Gephotoshopte plaatje bewijzen noemen in deze propaganda oorlog.
Vraag me af of dat ''bewijs'' wel 100% legit isquote:
[..]
Er zijn genoeg bewijzen dat deze Buk afgevoerd werd door een BUK installatie in rebellen gebied. Ze zullen hier toch hun verantwoording voor moeten nemen. Juist het gedraai van de Russen maakt hun steeds ongeloofwaardiger. Het wil overigens niet zeggen dat je in die strontput Oekraïne de Russen overal verantwoordelijk voor kan maken. Maar met betrekking op MH17 is het bewijs allang geleverd en dat al maanden geleden.Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.Hier nog een mooi voorbeeldquote:
[..]
Bewijzen?
Gephotoshopte plaatje bewijzen noemen in deze propaganda oorlog.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dat is een redelijk argument. Geldt ook voor de Amerikanen met hun wapenindustrie.quote:
[..]
Waarom? Als je zo redeneert zijn de Russen ook verantwoordelijk voor de ellende in Afghanistan en zo niet overal ter wereld, omdat de AK47 ook overal wordt ingezet.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Gelukkig slik jij de Russische verklaring niet voor zoete koek.quote:
[..]
Bewijzen?
Gephotoshopte plaatje bewijzen noemen in deze propaganda oorlog.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Eerste (Nederlandse) slachtoffer geïdentificeerd. 
