Eurocrisis #90 - Grexit in april?

quote:

Toeristen in Griekenland moeten rekening houden met hogere btw
Foto: Thinkstock
Gepubliceerd: 07 april 2015 10:19
Laatste update: 07 april 2015 10:26

Het onder een schuldenlast gebukt gaande Griekenland overweegt een hogere btw in te voeren op drukbezochte eilanden in de Egeïsche Zee, zoals Rhodos en Mykonos.
Dit meldt de krant Kathimerini.

De medewerkers van premier Alexis Tsipras ontkenden aanvankelijk dat er op bepaalde eilanden hogere btw-tarieven zouden gaan gelden. Maar volgens Kathimerini kwamen de woordvoerders op hun ontkenning terug en vertelden dat het plan weer ter tafel ligt.

In het plan worden de populaire vakantie-eilanden niet noodzakelijkerwijs duurder dan het Griekse vasteland, omdat veel eilanden momenteel een lager btw-tarief kennen.

Dat zou moeten worden opgetrokken naar de normale tarieven en dan afhankelijk van het soort neerkomen op 6,5, 13 of 23 procent. Door lagere btw op eilanden af te schaffen zou de Griekse belastingdienst per jaar naar schatting bijna 350 miljoen euro extra kunnen innen.

Ja he wordt de vakantie voor ons nog duurder, we willen juist een grexit om meer toerisme daar te kunnen krijgen met een altijd maar devaluerende drachmeuro.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 11:13 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Pardon? Als jij een grieks burger zou zijn die onder de armoedegrens zou leven zou je dit soort onzin niet spuien. Griekenland heeft eindelijk een regering die opkomt voor zijn burgers ipv als een mak schaap achter het IMF en de EU aan te lopen.

Uhuh. Ondertussen heeft de Griekse burger weinig vooruitzicht op een beter leven. Dankzij deze en vorige regeringen die binnenlandse corruptie maar op de koop toe namen. En mij ga je niet wijsmaken dat maar een klein groepje Grieken hiervan profiteerden. Het is een normaal deel van het leven daar, en nu opeens de rekening komt zijn ze te infantiel om verantwoordelijkheid te nemen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 12:38 schreef Igen het volgende:

[..]

Nogmaals: het zijn niet de betaalverplichtingen die voor armoede zorgen, want de lasten voor Griekenland zijn momenteel veel lager dan in veel andere Europese landen! Hun armoede is een intern falen door het incapabele overheidsapparaat. Laat Syriza zich daarmee bezig houden.

Dat is natuurlijk absoluut niet waar. Hoe komt het dan dat de armoede de laatste jaren in Griekenland zoveel groter is geworden sinds de Trojka binnen is en ze allemaal van die onwijs pijnlijke maatregelen hebben moeten treffen? Ambtenaren ontslaan en tegen 1/4 van hun salaris weer aannemen etc. Dat is allemaal toevallig?

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 12:57 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk absoluut niet waar. Hoe komt het dan dat de armoede de laatste jaren in Griekenland zoveel groter is geworden sinds de Trojka binnen is en ze allemaal van die onwijs pijnlijke maatregelen hebben moeten treffen? Ambtenaren ontslaan en tegen 1/4 van hun salaris weer aannemen etc. Dat is allemaal toevallig?

Je bekijkt voor het gemak de periode tot 2008 even niet. Oftewel de periode waarin de gemiddelde Griek veel meer betaald kreeg dan waard was. Waar de gemiddelde Griek aanspraak op krediet kon maken wat hij nooit kon dragen. Slimme Grieken hebben in die periode vrij veel gespaard en doen het nu prima.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 12:59 schreef waht het volgende:

[..]

Je bekijkt voor het gemak de periode tot 2008 even niet. Oftewel de periode waarin de gemiddelde Griek veel meer betaald kreeg dan waard was. Waar de gemiddelde Griek aanspraak op krediet kon maken wat hij nooit kon dragen. Slimme Grieken hebben in die periode vrij veel gespaard en doen het nu prima.

Ja duh. Zo kan je nog wel tig situaties opnoemen. Nederlanders die huizen hebben gekocht en verkocht voor 2008 hebben ook onwijs geprofiteerd van het piramidespel van de commerciele banken. Of de situatie in Japan voorafgaand aan de crisis waar de bomen tot in de hemel groeiden. Je kunt in elk land wel een tijd noemen waarin mensen enorm geprofiteerd kunnen hebben van bepaalde regelingen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 12:59 schreef waht het volgende:

[..]

Je bekijkt voor het gemak de periode tot 2008 even niet. Oftewel de periode waarin de gemiddelde Griek veel meer betaald kreeg dan waard was. Waar de gemiddelde Griek aanspraak op krediet kon maken wat hij nooit kon dragen. Slimme Grieken hebben in die periode vrij veel gespaard en doen het nu prima.

Ik durf het bijna niet te vragen, maar wat is een Griek waard? En krijg ik korting als ik er een dozijn bestel?

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 13:35 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja, en als de Griekse overheid een stel prutsers is die het niet lukt om die mensen te laten helpen om armoede te voorkomen, en Griekenland te eigenwijs is om hulp ("bemoeienis") van buiten te accepteren om dat op te lossen, dan is dat hun eigen binnenlandse probleem. Het is belachelijk dat wij zouden moeten betalen omdat de Griekse overheid geen zin heeft om rijke en middenklasse Grieken belasting te laten betalen.

Hulp? De zogenaamde hulp die het IMF biedt is te vergelijken met de hulp die de Oostindische Compagnie gaf aan afrikaanse landen om ze van hun waardevolle grondstoffen af te helpen in ruil voor kraaltjes....

Wij (nederlandse burgers) worden net zo hard genaaid door de EU en organisaties als het IMF. Je richt je pijlen op de verkeerde personen. De huidige Griekse regering geeft een dikke middelvinger tegen het IMF en de EU. En terecht. Zouden wij ook moeten doen maar daar zijn onze politici helaas te dom voor.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 15:24 schreef Igen het volgende:

[..]

Je leest niet wat ik schrijf, maar pikt alleen maar één woordje eruit om weer wat inhoudsloos EU-bashing te doen.

Dacht het niet. Ik probeer je te laten zien dat die zogenaamde hulp waar jij het over hebt helemaal geen hulp is. Als jij dat inhoudsloos vind, vind ik dat een beetje raar.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 16:45 schreef Igen het volgende:

[..]

Griekenland heeft een "haircut" gekregen en van de resterende leningen is de looptijd enorm verlengd en de rente enorm verlaagd. Dat is een heleboel hulp.

Voor de derde keer: Griekenland betaalt veel minder aan rente over hun staatsschuld dan menig ander EU-land waar géén "humanitaire crisis" is. Hoeveel keer moet ik dat nog herhalen voordat dat tot je doordringt?

Dat is toch ook logisch! Wat wil je dan? Het land nog verder kapot maken? Dan kunnen ze helemaal niks meer. Alsof Griekenland de EU en het IMF nu op hun blote knietjes mag danken voor deze maatregelen. Het is hetzelfde als dat je een woekerpolis hebt en de bank doet een handreiking dat je iets minder rente hoeft te betalen. De eerste insteek van de EU/IMF/bank blijft compleet fout en corrupt.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 16:45 schreef Igen het volgende:

[..]

Griekenland heeft een "haircut" gekregen en van de resterende leningen is de looptijd enorm verlengd en de rente enorm verlaagd. Dat is een heleboel hulp.

Voor de derde keer: Griekenland betaalt veel minder aan rente over hun staatsschuld dan menig ander EU-land waar géén "humanitaire crisis" is. Hoeveel keer moet ik dat nog herhalen voordat dat tot je doordringt?

Zoals al vaak en door velen gezegd hier.. De grootste fout die is gemaakt ,is dat men destijds de grieken niet gewoon heeft laten defaulten. Men had als overheden nooit de schulden van de private investeerders over moeten nemen. In feite illegale staatssteun. Men had de grieken failliet moeten laten gaan en de systeembanken die evt in de problemen zouden komen (voornamelijk in duitsland en frankrijk)moeten helpen in die desbetreffende landen.. De grieken waren dan af van alle problemen en de risicos waren voor de juiste partijen, net als een normaal failissement ook gebruikelijk is.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 18:26 schreef Igen het volgende:

[..]

Wat is logisch? Dat Griekenland een 10x zo grote puinhoop is ondanks dat hun rentebetalingen als % van het bbp maar half zo groot is als bijv. Portugal, dat óók leningen van de EU en het IMF heeft gehad? Ik zie daar geen logica in hoor.

Ben het wel met je eens dat Griekenland het slechtste jongetje uit de klas is. Maar je moet veel verder kijken dan dat. Het is niet zo simpel als " ze moeten gewoon betalen".

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 18:51 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Zoals al vaak en door velen gezegd hier.. De grootste fout die is gemaakt ,is dat men destijds de grieken niet gewoon heeft laten defaulten. Men had als overheden nooit de schulden van de private investeerders over moeten nemen. In feite illegale staatssteun. Men had de grieken failliet moeten laten gaan en de systeembanken die evt in de problemen zouden komen (voornamelijk in duitsland en frankrijk)moeten helpen in die desbetreffende landen.. De grieken waren dan af van alle problemen en de risicos waren voor de juiste partijen, net als een normaal failissement ook gebruikelijk is.

Precies. Maar dat geld natuurlijk voor alle landen, ook Nederland. Daar hadden ze ook in ieder geval een deel van de banken moeten laten defaulten. Maar goed, banken bepalen beleid helaas. Daarom ben ik ook zo blij met de huidige Griekse regering, die niet aan de riem loopt van de banken. En IJsland is trouwens ook een enorm lichtpunt wat dat betreft. Die gaan misschien wel als eerste de geldschepping van de commerciele banken stoppen.

http://www.ninefornews.nl(...)t-moderne-geldwezen/

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 18:51 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Zoals al vaak en door velen gezegd hier.. De grootste fout die is gemaakt ,is dat men destijds de grieken niet gewoon heeft laten defaulten. Men had als overheden nooit de schulden van de private investeerders over moeten nemen. In feite illegale staatssteun. Men had de grieken failliet moeten laten gaan en de systeembanken die evt in de problemen zouden komen (voornamelijk in duitsland en frankrijk)moeten helpen in die desbetreffende landen.. De grieken waren dan af van alle problemen en de risicos waren voor de juiste partijen, net als een normaal failissement ook gebruikelijk is.

Ik las onlangs iets over een antwoord dat Ieren soms geven als je naar de weg vraagt. Het zou beginnen met 'Wel, om te beginnen zou het beter zijn als je niet vanaf hier daarnatoe zou moeten gaan'.

Oftewel, wat boeit het nog dat de Grieken overeind zijn gehouden in 2008 toen een full default (voor hun) beter zou zijn geweest? Het is nu 2015 en de Grieken zijn wel begonnen met die reddingspakketten, die overigens op zich het probleem niet zijn. Het probleem is dat de Grieken geen enkele neiging hebben om hun economie uit de 19e eeuw te slepen.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 14:09 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik las onlangs iets over een antwoord dat Ieren soms geven als je naar de weg vraagt. Het zou beginnen met 'Wel, om te beginnen zou het beter zijn als je niet vanaf hier daarnatoe zou moeten gaan'.

Oftewel, wat boeit het nog dat de Grieken overeind zijn gehouden in 2008 toen een full default (voor hun) beter zou zijn geweest? Het is nu 2015 en de Grieken zijn wel begonnen met die reddingspakketten, die overigens op zich het probleem niet zijn. Het probleem is dat de Grieken geen enkele neiging hebben om hun economie uit de 19e eeuw te slepen.

Klopt, het is 2015 en defaulten binnen de euro kan nog steeds prima. Dit is nog steeds de beste optie. De belastingbetalers van de overige eu landen moeten dan op de blaren zitten en de schulden afschrijven.

je kunt niet op deze wijze doorgaan. De russen lachen in hun vuistje en zullen ook koste wat kost willen dat griekenland binnen de eu blijft. Voor hen zijn de grieken een fantastische bondgenoot binnen de eu en navo die alle anti russische voorstellen kunnen blokkeren met een veto. De grieken hoeven nooit uit de eu te stappen en dat zullen ze ook niet doen, ook al wordt de geldkraan volledig dichtgedraaid. Zij hebben daar geen baat bij en de eu heeft geen dwangmiddelen.

Griekenland lost 450 miljoen euro af aan het IMF, echt fantastisch.

quote:

Op donderdag 9 april 2015 12:07 schreef Igen het volgende:


Maar was ook wel te verwachten, geloof ik.

Wat ik veel opvallender vind is dat er op 24 april weer een bijeenkomst van de Eurogroep is en dat het weer erop uit lijkt te draaien dat Griekenland miljarden gaat krijgen alleen maar op grond van hun (loze?) beloftes over wat ze zullen gaan doen, ipv. op grond van wat de Griekse regering daadwerkelijk tot nu toe (niet) heeft gedaan.

Hoe kom je op dat idee? Ik zie helemaal geen situatie die dat noodzakelijk zou maken. De Grieken kunnen kennelijk voorlopig hun betalingsverplichtingen voldoen en ze hebben hun Russische kaart de afgelopen 2 dagen vakkundig waardeloos gemaakt (want tot niets verplichtende toezegging tot deelname in te privatiseren Griekse infrastructuur oftewel, geen geld tenzij de Grieken hervormen).

Het kan niet

quote:

Democratie, natie, globalisering: drie is te veel voor EU

quote:

Hooguit twee van deze drie elementen kunnen samengaan. Democratie valt alleen te verenigen met nationale soevereiniteit als we paal en perk stellen aan de globalisering. Als we mikken op globalisering en ook de natiestaat willen behouden, moeten we de democratie laten varen. En als we democratie plus globalisering willen, moeten we de natiestaat opdoeken, en streven naar meer internationaal bestuur.

Tweede Kamer antwoordt Ad Broere..!

Op 13 maart 2015 werd door Ad Broere een open brief gemaild aan de Vaste Commissie voor Financiën van de Tweede Kamer. Wij plaatsten deze brief HIER op de site. In deze open brief, maakte drs. Ad Broer deze Commissie erop attent -voorzover nog niet bekend- met een schandalige situatie. Broere was tot de ontdekking gekomen, dat in Griekenland in 2010, een PRIVATE instelling opgericht was, met de welluidende naam ‘Hellenic Financial Stability Fund’ (HFSF).

Het blijkt uit de doelstelling van deze private instelling (!), dat deze Griekse banken en buitenlandse banken in Griekenland gevestigd, ondersteunt met fondsen (geld dus)..! En… Dat doet dit HFSF met PUBLIEKE middelen. In de ‘kas’ van het HFSF blijkt namelijk zo’n slordige ¤ 48 MILJARD te zijn gestort, dat uit de middelen van Europese steunfondsen komt. En dat is in één woord schandalig, omdat de Europese burger door de EU is verzekerd, dat er géén belastinggeld via de Europese steunfondsen naar de (private) banken zou gaan.

Maar wel dus, want al in 2012 is deze ¤ 48 miljard bij het HFSF terecht gekomen. En.. om de situatie nog wat schriller af te tekenen: van deze ¤ 48 miljard is in 2 jaar tijd al zo’n ¤ 20 miljard als oninbaar afgeschreven..!! Van de Europese pot naar de private steunfondspot dus, en vervolgens kennelijk doorgetrokken dóór de pot..

In de genoemde open brief werd aan de Financiële Commissie van de Tweede Kamer gevraagd, een verklaring te geven voor deze gang van zaken. Twee dagen geleden werd de bijgaande brief ontvangen. Als je het niet eens bent met de manier waarop de open brief is behandeld, stuur dan een mail naar een of twee van de financiële woordvoerders. De mailadressen zijn te vinden op deze link: STUUR DIE MAIL, want als je iets kunt doen, dan is het dát toch wel…? Want dit is toch geen onderwerp om in de doofpot te laten belanden…??

http://www.wanttoknow.nl/nieuws/tweede-kamer-antwoordt-ad-broere/

quote:

Op zaterdag 11 april 2015 23:20 schreef Japie77 het volgende:
Tweede Kamer antwoordt Ad Broere..!

Op 13 maart 2015 werd door Ad Broere een open brief gemaild aan de Vaste Commissie voor Financiën van de Tweede Kamer. Wij plaatsten deze brief HIER op de site. In deze open brief, maakte drs. Ad Broer deze Commissie erop attent -voorzover nog niet bekend- met een schandalige situatie. Broere was tot de ontdekking gekomen, dat in Griekenland in 2010, een PRIVATE instelling opgericht was, met de welluidende naam ‘Hellenic Financial Stability Fund’ (HFSF).

Het blijkt uit de doelstelling van deze private instelling (!), dat deze Griekse banken en buitenlandse banken in Griekenland gevestigd, ondersteunt met fondsen (geld dus)..! En… Dat doet dit HFSF met PUBLIEKE middelen. In de ‘kas’ van het HFSF blijkt namelijk zo’n slordige ¤ 48 MILJARD te zijn gestort, dat uit de middelen van Europese steunfondsen komt. En dat is in één woord schandalig, omdat de Europese burger door de EU is verzekerd, dat er géén belastinggeld via de Europese steunfondsen naar de (private) banken zou gaan.

Maar wel dus, want al in 2012 is deze ¤ 48 miljard bij het HFSF terecht gekomen. En.. om de situatie nog wat schriller af te tekenen: van deze ¤ 48 miljard is in 2 jaar tijd al zo’n ¤ 20 miljard als oninbaar afgeschreven..!! Van de Europese pot naar de private steunfondspot dus, en vervolgens kennelijk doorgetrokken dóór de pot..

In de genoemde open brief werd aan de Financiële Commissie van de Tweede Kamer gevraagd, een verklaring te geven voor deze gang van zaken. Twee dagen geleden werd de bijgaande brief ontvangen. Als je het niet eens bent met de manier waarop de open brief is behandeld, stuur dan een mail naar een of twee van de financiële woordvoerders. De mailadressen zijn te vinden op deze link: STUUR DIE MAIL, want als je iets kunt doen, dan is het dát toch wel…? Want dit is toch geen onderwerp om in de doofpot te laten belanden…??

http://www.wanttoknow.nl/nieuws/tweede-kamer-antwoordt-ad-broere/

En hoe is deze 48 miljard precies bij deze instantie terecht gekomen?