Bron: http://www.nu.nl/economie(...)sland-niet-meer.htmlquote:Griekenland wil nauwer samenwerken met Rusland. Premier Alexis Tsipras wil dan ook niet langer de EU-sancties tegen Moskou steunen.
"We zijn het niet eens met de sancties. Het is een doodlopende weg", zei Tsipras zei dinsdag in Moskou tegen het Russische persbureau Itar-Tass.
Hij heeft tegen de EU-leiders al gezegd dat zij niet op kunnen rekenen dat Griekenland alle strafmaatregelen steunt. "Het is lente in de Grieks-Russische relatie", aldus Tsipras, die denkt dat Griekenland een brug kan zijn tussen het Westen en Rusland.
De Europese Unie heeft verschillende maatregelen genomen tegen Rusland, omdat president Vladimir Poetin niet genoeg zou doen om het conflict in Oost-Oekraïne op te lossen en omdat hij schiereiland de Krim heeft ingenomen.
Geen effect
Als reactie op de sancties verbood Rusland de invoer van landbouwproducten uit Europese landen. Griekenland heeft daar zwaar onder te lijden. Bovendien hoopte Tsipras op steun van Rusland nu hij overhoop ligt met de EU over nieuwe leningen.
Overigens heeft het dreigement van Tsipras geen effect op de huidige sancties. De EU besloot onlangs dat de sancties blijven gelden totdat het vredesakkoord voor het oosten van Oekraïne volledig is uitgevoerd. Alleen nieuwe strafmaatregelen of een aanscherping daarvan kan Griekenland blokkeren. Ieder lidstaat heeft namelijk vetorecht.
Een van de weinige en misschien wel het enige punt waar ik het met deze Griekse regering eens ben. De sancties tegen Rusland zijn contraproductief en lijden tot geen enkele verbetering.
Het moet toch een straf zijn? En dat is het ook.quote:Op dinsdag 31 maart 2015 18:58 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Bron: http://www.nu.nl/economie(...)sland-niet-meer.html
Een van de weinige en misschien wel het enige punt waar ik het met deze Griekse regering eens ben. De sancties tegen Rusland zijn contraproductief en lijden tot geen enkele verbetering.
Het is inderdaad een lastige situatie, want alles wat Rusland heeft gedaan is op zijn zachts gezegd niet correct. Aan de andere kant leiden die sancties ook niet tot ander gedrag van Rusland en snijden we onszelf in de vingers in een tijd wat we niet kunnen gebruiken.quote:
[..]
Het moet toch een straf zijn? En dat is het ook.
Uiteraard leidt een sanctie niet tot ander gedrag, maar nogmaals het is toch een straf?quote:
[..]
Het is inderdaad een lastige situatie, want alles wat Rusland heeft gedaan is op zijn zachts gezegd niet correct. Aan de andere kant leiden die sancties ook niet tot ander gedrag van Rusland en snijden we onszelf in de vingers in een tijd wat we niet kunnen gebruiken.
Spierballen praat en laten zien dat je dat niet pikt op internationaal vlak.
Straf om de straf is een slecht idee.quote:
[..]
Het moet toch een straf zijn? En dat is het ook.
dat vind jij. Ik vind het wel een goed idee.quote:Op dinsdag 31 maart 2015 19:08 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Straf om de straf is een slecht idee.
Ja, maar het is natuurlijk wel lullig dat ook hier de Grieken weer slachtoffer worden van de hoogmoed van de EU.quote:
[..]
Het moet toch een straf zijn? En dat is het ook.
Okéquote:
[..]
dat vind jij. Ik vind het wel een goed idee.
Russen zijn onze broeders.
Wordt nog wat als het straks zo ver is. De nsb-nazaten beginnen bij het idee al te kwispelenquote:Op dinsdag 31 maart 2015 19:18 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Rusland = bazenland.
Russen zijn onze broeders.
Zal de provincie goed doen dat ze ook weer eens 'nsb-nazaten' heeft kunnen typen.quote:
[..]
Wordt nog wat als het straks zo ver is. De nsb-nazaten beginnen bij het idee al te kwispelen
Ik verwacht niet dat de rusjes zich hiervoor laten lenen. In tegenstelling tot de Nsb-nazatenquote:
Gewoon een ordinaire onderhandelingstactiek van de Grieken...jij wil onze steun voor sancties Angela, dan doe maar eens wat aan onze schuld... zo doorzichtig als ik weet niet wat...
Omdat Griekenland Rusland nodig heeft? Oke..quote:
wie zijn de nsb-nazaten preciesquote:
[..]
Ik verwacht niet dat de rusjes zich hiervoor laten lenen. In tegenstelling tot de Nsb-nazaten
Putin wordt er wel steeds minder populair door onder de Russische bevolking.quote:
Aan de andere kant leiden die sancties ook niet tot ander gedrag van Rusland
Tot voor kort waren deze heerschappen bijzonder lastig te ontdekken. Nu er een nieuwe bezetting dreigt zie je ze ineens overal te voorschijn komen. De Rusland fanboys.quote:
ach so...quote:
[..]
Tot voor kort waren deze heerschappen bijzonder lastig te ontdekken. Nu er een nieuwe bezetting dreigt zie je ze ineens overal te voorschijn komen. De Rusland fanboys.
volgens mij gaan dit soort zetten precies volgens Varoufakis' speltheorie ideeën...net als met die plannen, net zolang vage plannetjes in het Grieks inleveren in Brussel totdat ze op het punt staan om echt failliet te gaan en dan de EU voor het blok zetten...
of de hoogmoed van Griekenland.quote:
[..]
Ja, maar het is natuurlijk wel lullig dat ook hier de Grieken weer slachtoffer worden van de hoogmoed van de EU.
hebben ze die laatste kaart niet al 3x getrokken?quote:
[..]
ach so...
volgens mij gaan dit soort zetten precies volgens Varoufakis' speltheorie ideeën...net als met die plannen, net zolang vage plannetjes in het Grieks inleveren in Brussel totdat ze op het punt staan om echt failliet te gaan en dan de EU voor het blok zetten...
de nood is schijnbaar nog niet hoog genoeg..ze laten het lekker 20 april worden (of wanneer waren ze ook alweer blut?)quote:
[..]
hebben ze die laatste kaart niet al 3x getrokken?
1 april toch?quote:
[..]
de nood is schijnbaar nog niet hoog genoeg..ze laten het lekker 20 april worden (of wanneer waren ze ook alweer blut?)
Pure politiek natuurlijk. Weinig van doen met internationaal recht en verontwaardiging daaromtrent.quote:
[..]
Uiteraard leidt een sanctie niet tot ander gedrag, maar nogmaals het is toch een straf?
Spierballen praat en laten zien dat je dat niet pikt op internationaal vlak.
Onderhandelen lijkt immers ook geen zin te hebben, aangezien Rusland maar blijft volhouden dat ze geen partij zijn. En zodra ze van de tafel weg zijn gelopen doen ze toch weer hun eigen ding.
Dus wat we eigenlijk moeten doen is niks? Militair ingrijpen is ook geen optie namelijk.
Vraag je dit aan mij?quote:
Dus dan maar niks doen want het werkt toch niet?
Onderhandelen lijkt immers ook geen zin te hebben, aangezien Rusland maar blijft volhouden dat ze geen partij zijn. En zodra ze van de tafel weg zijn gelopen doen ze toch weer hun eigen ding.
Dus wat we eigenlijk moeten doen is niks? Militair ingrijpen is ook geen optie namelijk.
Meer tegen TS, eigenlijk.quote:
Gheghe okee, was me ff niet duidelijk.quote:
De oorlogshandelingen van Putin in Ukraine zijn ook contraproductief. Wat gaat Griekenland daar aan doen?quote:
[..]
Bron: http://www.nu.nl/economie(...)sland-niet-meer.html
Een van de weinige en misschien wel het enige punt waar ik het met deze Griekse regering eens ben. De sancties tegen Rusland zijn contraproductief en lijden tot geen enkele verbetering.
Er wordt momenteel een mooi schaakspel gespeeld door eindbaas Poetin.
quote:
Griekenland geeft straks de middelvinger naar de EU en gaat lekker geld lurken van de Russen.
Er wordt momenteel een mooi schaakspel gespeeld door eindbaas Poetin.
De Russen hebben helemaal niets te bieden, die zitten zelf in een steeds dieper wordende economische crisis.quote:
Griekenland geeft straks de middelvinger naar de EU en gaat lekker geld lurken van de Russen.
Er wordt momenteel een mooi schaakspel gespeeld door eindbaas Poetin.
Zegt de Nederlander veilig vanuit z'n zolderkamer.quote:
Griekenland geeft straks de middelvinger naar de EU en gaat lekker geld lurken van de Russen.
Er wordt momenteel een mooi schaakspel gespeeld door eindbaas Poetin.
Voor de gemiddelde Griek wordt het geen pretje.
De EU zou de Griekse vakantie-eilanden tijdelijk moeten bezetten en exploiteren totdat de Griekse schuld is terugbetaald door niet EU-klanten.quote:
Vrij duidelijk dat Griekenland uit de euro stapt. Dan kan het weer de goedkope vakantiebestemming worden.
Ja maar dat had 210 miljard euro geleden moeten gebeuren.quote:
Vrij duidelijk dat Griekenland uit de euro stapt. Dan kan het weer de goedkope vakantiebestemming worden.
Laat het een wijze les zijn. Domme keuzes door politici kosten miljarden.quote:
[..]
Ja maar dat had 210 miljard euro geleden moeten gebeuren.
Maar de belofte is natuurlijk nog steeds dat "we" het terug krijgen met rentequote:
[..]
Laat het een wijze les zijn. Domme keuzes door politici kosten miljarden.
Dat was te verwachten uiteraard. Voorspelde ik gelukkig al maanden geleden.quote:
Griekenland geeft straks de middelvinger naar de EU en gaat lekker geld lurken van de Russen.
Er wordt momenteel een mooi schaakspel gespeeld door eindbaas Poetin.
Wat denkt Griekenland er eigenlijk mee op te schieten?quote:Op woensdag 1 april 2015 11:40 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat was te verwachten uiteraard. Voorspelde ik gelukkig al maanden geleden.
Dat de rol van het land nog verder gemarginaliseerd wordt en het zo weer uit de schijnwerpers geraakt zodat ze weer in alle stilte kunnen doen waar ze het best in zijn: helemaal niets.quote:
[..]
Wat denkt Griekenland er eigenlijk mee op te schieten?
De EU sarren. Toenadering Rusland, grenzen open etc: op die manier troeven creëeren.quote:
[..]
Wat denkt Griekenland er eigenlijk mee op te schieten?
Hoeveel geld hebben de Russen dan nog over?quote:
[..]
Dat was te verwachten uiteraard. Voorspelde ik gelukkig al maanden geleden.
Rusland is financieel nog meer gebonden aan de EU dan Griekenland
Hoeveel geld heeft de EU? De geldpersen staan momenteel maximaal aan. Ik vind de vraag hoeveel geld een land heeft volkomen kunstmatig.quote:
[..]
Hoeveel geld hebben de Russen dan nog over?
Rusland is financieel nog meer gebonden aan de EU dan Griekenland
Een beetje Krim 2.0 dus. Ook met de Krim schijnt het enorm goed te gaan na de Russische overname heb ik vernomen.quote:
[..]
De EU sarren. Toenadering Rusland, grenzen open etc: op die manier troeven creëeren.
Leverage creeëren in de onderhandelingen met de EU. Je moet wat als je totaal geen onderhandelingspostie hebt.quote:
[..]
De EU sarren. Toenadering Rusland, grenzen open etc: op die manier troeven creëeren.
Griekenland had natuurlijk nooit moeten worden toegelaten tot de Euro...het Stabiliteistpact had strict gehanteerd moeten worden... Maar ja... dan hadden Dld en Fr ook niet in de Euro gezeten...
[sheldon-modus] sarcasm? [/sheldon-modus]quote:
[..]
Een beetje Krim 2.0 dus. Ook met de Krim schijnt het enorm goed te gaan na de Russische overname heb ik vernomen.
En dat in een zaak die gaat over geldquote:
[..]
Hoeveel geld heeft de EU? De geldpersen staan momenteel maximaal aan. Ik vind de vraag hoeveel geld een land heeft volkomen kunstmatig.
Natuurlijk is deze geld discussie niet kunstmatig, maar goed we kunnen het ook veranderen in knikkers en dan heeft Rusland ook een gebrek aan knikkers. De economie van Rusland is niks in vergelijking met de EU en totaal afhankelijk van de EU, stoere praat van die gestoorde gek Putin doet daar niks aan af. Helaas houd deze situatie onze gekken aan de macht.
Dat is nog maar de vraag...quote:
[..]
Laat het een wijze les zijn. Domme keuzes door politici kosten miljarden.
Als je die vraag wil beantwoorden moet je vooral afvragen of een grieks faillisement in 2011 'beter' was geweest dan eentje nu.
en vooral voor wie dat beter was geweest... wie er meer van geprofiteerd had en welke groepen/personen nu meer moeten betalen.
Ikzelf vermoed dat een griekse default in 2011 wel degelijk een veel zwaarder effect gehad had op de noord-europese economie...
bedenk daarbij dat toen de kredietcrisis in de bankensector nog flink woedde en meerdere europese banken het erg zwaar hadden en grote risico's liepen.
Voor nederland waren er flinke krediet-problemen in pensioenfondsen en op de zwakke huizenmarkt, waarop een grieks faillsiment zeker een negatief effect zou hebben gehad.
De tijd die griekenland gehad heeft, hebben ook deze noord-europese sectoren gekregen en niet voor niks _kan_ de rest van europa nu ook een stuk harder zijn tegenover de grieken... hun eigen risico is relatief laag.
Dat is de belangrijkste grond dat men nu een griekse Haircut weigert, die men in 2011 wel toestond (en toen vooral private beleggers trof)
Bedenk overigens ook dat de IMF noodkredieten onder IMF regels vallen en dat betekent dat deze bij een grieks default gewoon blijven staan, ze vallen niet onder grieks maar internationaal recht.. Griekenland _moet_ ze blijven afbetalen (ook het grootste deel van de staatsschuld buiten de noodkredieten valt overigens sinds de bailout in 2011 niet meer onder grieks recht, maar engels recht en hierop is een garantie van 75% terugbetaling; de Griekse overheid heeft verder hierover weinig te zeggen).
Vóór 2011 viel 90% van de griekse staatschuld onder de eigen wetgeving... in theorie had het griekse parlement ook een wet kunnen aannemen die die hele schuld in ene 'nihileerde' en dan hadden obligatiehouders gewoon niks meer gekregen (wat natuurlijk vervolgens een hoop mensen boos gemaakt zou hebben, en het vrijwel onmogelijk voor de griekse overheid verder nog een cent te lenen, wat in 2011 keihard nodig geweest was omdat ze toendertijd ook een financieringstekort van 15,2% hadden (2009)).
Persoonlijk heb ik een vermoeden dat de Grieken hier eigenlijk de grootste verliezers zijn... ze hadden eigenlijk beter in 2011 failliet kunnen gaan (wat ook de huidige griekse minister van Financieen Varufakis erg goed uitgelegd heeft voordat hij minister was en toen hij enkel een professor in de economie was; hij was tegen de noodkredieten).
Van de noodkredieten hebben de grieken zelf zelf vrijwel niks gezien, die zijn juist gebruikt om de belangen van veelal noord-europese en amerikaanse beleggers te beschermen en de bestaande schulden af te betalen.
gaat griekenland nu failliet, blijven ze nog steeds met enorme verplichtingen zitten..
ten opzichtte van de staatsschuld die ze in 2011 hadden van 350 miljard, staan ze nu 320 miljard in het rood... échter, hun eigen speelruimte met die schuld is véél minder... in 2011 viel 90% van hun statsschuld onder de lokale griekse wetgeving, nu is dat eerder andersom, valt 90% onder internationale wetgeving.
Als ik een griek was, zou ik juist boos stellen dat de rest van europa met die noodkredieten, vooral zichzelf bedient hebben... griekenland financiele soevereiniteit ontnomen hebben en eigenlijk zichzelf en hun eigen belangen bedient.
Dat dus die noodkredieten voroal voor de rest van europa erg gunstig waren, en dat deze de grieken nu duur moeten betalen... waar ze eigenlijk in 2011 de kans gehad hadden om relatief 'gunstig' te defaulten, (waarbij de negatieve gevolgens ook een stuk meer 'afgewenteld' zouden zijn op bv het bankwezen in de rest van europa en amerikaanse kredietverzekeraars).
Overigens, ik betwijfel ook nu of de griekse regering erg slim bezig is... ze lijkt een strategie te hebben die ze misschien beter in 2011 had kunnen hebben.. veel meer zelfverzekerd en gericht op de eigen belangen.. en minder op een kortzichtig 'eventjes snel wat geld binnenharken om de bestaande rekeningen van de komende drie maanden te betalen' wat de regering papandreou als zwaktepunt had... die gaf overal aan toe, gewoon maar om wat extra krediet te krijgen..
Tsirpas en Varufakis lijken goed te weten wat papandreou fout deed, maar hebben niet door dat de positie van griekenland nu niks meer te maken heeft met wat ze konden doen in 2011... een grieks default nu levert financieel eerder weinig op voor de grieken en de rest van europa, zeker de duitsers, weten donders goed dat ze eerder weinig te verliezen hebben, die hebben hun risico's al afgedekt (de duitse minister van Financieen Wolfgang Schäuble lijkt ook openlijk gewoon aan te streven om de grieken snel eruit te werpen)
[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 01-04-2015 12:59:13 ]
Hoe bedoel je? Anno 2015 is geld maar een nietszeggend iets. Het heeft alleen waarde omdat wij er (nog) in geloven. Er is namelijk geen "onderpand" meer.quote:
[..]
Hoeveel geld hebben de Russen dan nog over?
Kijk naar Europa waar de geldkraan maximaal openstaat allemaal centen die gecreëerd worden uit het niets.
Ik denk ook absoluut dat de Grieken hier de verliezers zijn. Maar met 'domme politici' doelde ik op de beslissing om Griekenland überhaupt toe te laten tot de monetaire unie.quote:
De bank die ze erin fraudeerde heeft nu hun man als president van de ECB.quote:
Griekenland had natuurlijk nooit moeten worden toegelaten tot de Euro...het Stabiliteistpact had strict gehanteerd moeten worden... Maar ja... dan hadden Dld en Fr ook niet in de Euro gezeten...
Dat is natuurlijk grote kolder, de wereld draait op geld en geld heeft als basis vertrouwen. Onderpand is er natuurlijk wel en goud is niet het enige wat als onderpand kan dienen.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Anno 2015 is geld maar een nietszeggend iets. Het heeft alleen waarde omdat wij er (nog) in geloven. Er is namelijk geen "onderpand" meer.
Kijk naar Europa waar de geldkraan maximaal openstaat allemaal centen die gecreëerd worden uit het niets.
Juist wel, want het is in hun eigen belang. De Grieken willen graag goedkopere energie van de Russen en willen weer naar ze kunnen exporteren (Rusland heeft boycots voor allerlei producten voor de hele EU) en door de Russen nu publiekelijk bij te vallen (en daarmee de EU eigenlijk af te vallen) hopen ze op meer Russische hulp en Rusland laat uiteraard geen kans lopen om te stoken in de EU-relaties.quote:
[..]
Ik verwacht niet dat de rusjes zich hiervoor laten lenen. In tegenstelling tot de Nsb-nazaten
Als het alleen maar voor de bühne zou zijn geloof ik niet dat rusland daar in zou trappen. Jij noemt dingen die niet alleen maar voor de bühne zijnquote:Op woensdag 1 april 2015 15:14 schreef De_Kaas het volgende:
[..]
Juist wel, want het is in hun eigen belang. De Grieken willen graag goedkopere energie van de Russen en willen weer naar ze kunnen exporteren (Rusland heeft boycots voor allerlei producten voor de hele EU) en door de Russen nu publiekelijk bij te vallen (en daarmee de EU eigenlijk af te vallen) hopen ze op meer Russische hulp en Rusland laat uiteraard geen kans lopen om te stoken in de EU-relaties.
Wat is je punt precies?quote:
[..]
Als het alleen maar voor de bühne zou zijn geloof ik niet dat rusland daar in zou trappen. Jij noemt dingen die niet alleen maar voor de bühne zijn
Rusland is actief bezig om in de EU te stoken. Ze hebben direct contact gemaakt met o.a. de Grieken en er is al minstens 1 pro-Rusland politicus in het Griekse parlement die zijn mondje geroerd heeft. Misschien was het zelfs een minister. En er zijn plannen voor militaire samenwerking. Of misschien alleen de wens.quote:
Als het alleen maar voor de bühne zou zijn geloof ik niet dat rusland daar in zou trappen.
Dit is geen openbare knipoog naar Rusland in de hoop dat ze happen. Ze zijn al bezig.
Daar twijfel ik ook niet aan. De russen laten zich niet lenen voor alleen als onderhandel materiaal, zoals de user waar ik op reageer stelt. Het moet dus dieper zitten en concreter zijn dan dat.quote:Op woensdag 1 april 2015 15:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Rusland is actief bezig om in de EU te stoken. Ze hebben direct contact gemaakt met o.a. de Grieken en er is al minstens 1 pro-Rusland politicus in het Griekse parlement die zijn mondje geroerd heeft. Misschien was het zelfs een minister. En er zijn plannen voor militaire samenwerking. Of misschien alleen de wens.
Dit is geen openbare knipoog naar Rusland in de hoop dat ze happen. Ze zijn al bezig.
Zie bovenquote:
Voor Rusland is het heel veel meer dan bühne alleen ja...voor Griekenland is het creëren van een plan B, en daarmee leverage voor plan A, namelijk het krijgen van een betere deal van de EU.quote:
[..]
Daar twijfel ik ook niet aan. De russen laten zich niet lenen voor alleen als onderhandel materiaal, zoals de user waar ik op reageer stelt. Het moet dus dieper zitten en concreter zijn dan dat.
Dat laatste vraag ik mij dus sterk af.quote:
[..]
Voor Rusland is het heel veel meer dan bühne alleen ja...voor Griekenland is het creëren van een plan B, en daarmee leverage voor plan A, namelijk het krijgen van een betere deal van de EU.
Nou ja, mocht plan A falen, dan heb je dat plan B wel...quote:Op woensdag 1 april 2015 17:27 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Dat laatste vraag ik mij dus sterk af.
Einde van de maand zullen we het weten...
Hoe durven die EUSSR politici sancties op te leggen aan Poetin en de zijnen inderdaad!!!! Die politici moeten zich schamen dat ze zo'n aardige man als Poetin, iemand zonder dubbele agenda of enige vorm van Machiavellisme, voor die sancties!!quote:
Ik zie prachtige kansen voor ondernemers, via griekenland handel drijven met rusland , Dat is dan een vette middelvinger naar op sancties beluste politici in europa.
De EU is dan ook erg royaal en bereidwillig naar landen uit de Russische invloedssfeer, dus ik snap de redenering van de Grieken wel.quote:
[..]
Rusland is actief bezig om in de EU te stoken. Ze hebben direct contact gemaakt met o.a. de Grieken en er is al minstens 1 pro-Rusland politicus in het Griekse parlement die zijn mondje geroerd heeft. Misschien was het zelfs een minister. En er zijn plannen voor militaire samenwerking. Of misschien alleen de wens.
Dit is geen openbare knipoog naar Rusland in de hoop dat ze happen. Ze zijn al bezig.
Samen met de brievenbus constructies kunnen we de situatie maximaal uitbuiten voor de EU ten onder gaat.quote:
Ik zie prachtige kansen voor ondernemers, via griekenland handel drijven met rusland , Dat is dan een vette middelvinger naar op sancties beluste politici in europa.