We mogen onszelf gelukkig prijzen dat de Russen ons slechts indirect hebben bevrijd. We hebben immers kunnen zien wat Stalin deed met landen die de Sovjets 'bevrijdde'.quote:Op woensdag 1 april 2015 02:55 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Eh...nee.
Die man en die paardenkop in Normandië waren niet echt doorslaggevend. De Russen hebben ons voornamelijk bevrijd.
Mwah. Het was voor de Russen maar goed dat de geallieerden Italië binnenvielen en zo een niet onaanzienlijk deel van het Duitse leger konden bezighouden.quote:Op woensdag 1 april 2015 02:55 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Eh...nee.
Die man en die paardenkop in Normandië waren niet echt doorslaggevend. De Russen hebben ons voornamelijk bevrijd.
Niks wijst er op dat Shyrokyne gevallen is. Er was sprake van artillerie vuur, maar wat ik naderhand heb begrepen waren het 2 tanks van Russische zijde. Claims van 2 of 3 gewonden aan Oekraïense zijde en 3 doden aan Russische zijde. Ver verwijderd van een echte offensief door de Russen wat mij dunkt.quote:Op woensdag 1 april 2015 10:35 schreef Solstice1 het volgende:
Shyrokyne is dus al gevallen inmiddels?
Ik neem trouwens aan dat de sancties nu verder aangehaald worden en de VS wapens gaan leveren.
Je wilt te graag.quote:Op woensdag 1 april 2015 10:35 schreef Solstice1 het volgende:
Shyrokyne is dus al gevallen inmiddels?
Ik neem trouwens aan dat de sancties nu verder aangehaald worden en de VS wapens gaan leveren.
Ik zou wel wat meer hulp willen zien voor Oekraïne inderdaad. Op doden zit ik niet te wachten, maar als ze dan toch vallen, dan maar aan de kant van de agressor.quote:
Dat is al anderhalf jaar zo en het wordt er niet beter op.. wat moet je in godsnaam met gloednieuw wapentuig uit die prachtige USA, terwijl jezelf als Oekraine genoeg ervan hebt, als je je vaste lasten niet meer op kan hoesten en sancties van diezelfde USA en EU naar Rusland Oekraine veel harder treffen.quote:
Ik ben dan ook al zeker anderhalf jaar van mening dat meer wapens (uit de VS, Rusland of EU) daar de oplossing bepaald niet gaat brengen...quote:Op woensdag 1 april 2015 12:41 schreef ZOA het volgende:
[..]
Dat is al anderhalf jaar zo en het wordt er niet beter op.. wat moet je in godsnaam met gloednieuw wapentuig uit die prachtige USA, terwijl jezelf als Oekraine genoeg ervan hebt, als je je vaste lasten niet meer op kan hoesten en sancties van diezelfde USA en EU naar Rusland Oekraine veel harder treffen.
Dit is in alles tegengesteld aan de doelstelling van Oekraine en EU met de ondertekening van het associatieverdag lijkt mij.
En wat gaat dit opbrengen?quote:
Huurlingen natuurlijk. Op de loonlijst van het Kremlin.quote:Op woensdag 1 april 2015 13:54 schreef Solstice1 het volgende:
Wow, 10 mensen met borden, blijkbaar is heel Duitsland tegen.
Nou, ben wel benieuwd wat er met dit 'bewijs' gedaan gaat worden.quote:Een van de personen die volgens het Nederlandse Openbaar Ministerie mogelijk betrokken waren bij het neerhalen van MH17, is door Oekraïne herkend als een Russische inlichtingenofficier. Het is de eerste concrete aanwijzing dat de Nederlandse justitie rekening houdt met betrokkenheid van hoge Russische (ex-)militairen.
Het OM publiceerde maandag vier afgeluisterde telefoongesprekken rondom de crash. Daarbij maakte het OM niet bekend wie de bellers zijn, maar stelde in een toelichting dat het ging om gesprekken tussen “separatisten”. Hoofdofficier Fred Westerbeke sprak maandag van “authentieke opnames”, die “uit-en-te-na zijn onderzocht”, zo zei hij op televisie.
Naar nu blijkt is een van de tapgesprekken al vlak na de ramp naar buiten gebracht door de Oekraïense geheime dienst SBOe. In deze ‘reconstructie’ identificeert de SBOe een van de bellers als Sergej Nikolajevitsj Petrovski, een officier van de Russische militaire inlichtingendienst GROe. In interviews vertelde ‘Chmoeri’ – zoals Petrovski zich laat noemen – dat hij in april 2014 is afgezwaaid met de rang van generaal-majoor. Meteen nadat hij het leger had verlaten, sloot Petrovski zich aan bij de Russische rebellenleider Igor Girkin, alias Strelkov.
Sleutelfiguur
Ten tijde van de vliegramp was Petrovski inlichtingenofficier en plaatsvervanger van Strelkov in Donetsk. In het geluidsfragment van de SBOe is te horen hoe Petrovski’s gesprekspartner hem begroet met ‘Nikolajevitsj’. In de versie van het Nederlandse OM is dit weggepiept. Volgens het Landelijk Parket zijn de namen onherkenbaar gemaakt vanwege de veiligheid van de personen op de opnames, hoewel deze al op internet te vinden zijn.
Uit het tapgesprek blijkt dat Petrovski mogelijk een sleutelfiguur is in het strafrechtelijk onderzoek. Zo regelde de ex-officier het transport van een Boek-raketsysteem naar Donetsk, en vanaf daar verder richting het front. “Hij hoeft niet worden verstopt, hij gaat meteen daarheen”, zegt Petrovski tegen zijn gesprekspartner ‘Boerjat’. Petrovski bedient zich van verhullend taalgebruik – “Is het wat ik denk?” – maar Boerjat is minder voorzichtig: “Ja, ja, ja, een Boek.” Het Landelijk Parket liet eerder weten dat er veel aanwijzingen zijn dat MH17 is neergeschoten met een Boek-raket.
Gesprekken
De rebellen in het oosten van Oekraïne maken gebruik van het Oekraïense gsm-netwerk, dat gemakkelijk kan worden afgeluisterd. In de afgelopen maanden heeft de SBOe een groot aantal van deze gesprekken op YouTube gezet. Op YouTube zijn ook andere geluidsfragmenten van Petrovski te vinden. De vermeende inlichtingenofficier lijkt bovendien ook de man die aan het woord is in twee nieuwe tapgesprekken, die het OM maandag naar buiten bracht. Uit die gesprekken blijkt dat de Boek-raket na de vliegramp naar Rusland is vervoerd door een groep mannen onder leiding van iemand met de bijnaam ‘Bibliotekar’ (Bibliothecaris in het Russisch).
Het opduiken van Russische ex-militairen in Oekraïne past in een patroon. Ook Igor Strelkov was naar eigen zeggen inlichtingenofficier. Moskou maakt er geen geheim van dat er ‘vrijwilligers’ meevechten met de opstandelingen in Oekraïne, maar ontkent dat de Russische strijdkrachten betrokken zijn bij het conflict – ondanks groeiend bewijs van het tegendeel.
Vlucht MH17, een Boeing 777 van Malaysia Airlines, stortte op 17 juli 2014 neer bij het plaatsje Grabovo, in het oosten van Oekraïne. Alle 298 inzittenden, waaronder 196 Nederlanders, kwamen daarbij om het leven. Onafhankelijk journalistiek onderzoek leverde al eerder aanwijzingen op voor Russische betrokkenheid. Zo constateerde de onderzoekssite Bellingcat dat een Boek-lanceerinstallatie die op 17 juli is gefotografeerd en gefilmd rond de crashsite, eerder deel uitmaakte van een militair konvooi in Rusland, vlak bij de grens met Oekraïne.
Oekraïense straaljager
Nederland heeft de leiding over het Joint Investigation Team (JIT), een internationale onderzoeksgroep met Australië, België, Maleisië en Oekraïne. Vanwege de gespannen verhoudingen met Rusland ligt het onderzoek uiterst gevoelig. Moskou ontkent dat het betrokken is bij de vliegramp, en stelt dat MH17 waarschijnlijk is neergeschoten door een Oekraïense straaljager.
Dit scenario, zo benadrukt het Landelijk Parket, wordt nog steeds onderzocht. Nederland heeft Rusland inmiddels in een rechtshulpverzoek gevraagd om informatie. Binnenkort hoopt onderzoeksleider Fred Westerbeke af te reizen naar Moskou om Russische bewijzen rondom de vliegramp te kunnen inzien.
Het Openbaar Ministerie wilde vanmorgen niet ingaan op de zaak. Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken was vanmorgen niet in staat om te reageren. Russische media, die gecontroleerd worden door de overheid, meldden eerder dat de tapgesprekken van de SBOe zijn 'vervalst'
Mooi. En vanaf nu alleen nog de propagandazender met berichten van de Führer.quote:Op woensdag 1 april 2015 15:10 schreef xpompompomx het volgende:
Goed nieuws voor de fans van Poetin hier; de Tatarenzender van de Krim gaat op zwart:
Tatarenzender op Krim op zwart
quote:Op woensdag 1 april 2015 15:13 schreef waht het volgende:
[..]
Mooi. En vanaf nu alleen nog de propagandazender met berichten van de Führer.
Hoho, die reageren enkel en dan vol verontwaardiging wanneer dat met Russische propagandazenders gebeurt.quote:Op woensdag 1 april 2015 15:10 schreef xpompompomx het volgende:
Goed nieuws voor de fans van Poetin hier; de Tatarenzender van de Krim gaat op zwart:
Tatarenzender op Krim op zwart
Knap altijd ja dat RT altijd demonstraties weet te vinden met een deelnemer of 10, hebben ze die demonstratie in Moskou voor Nemtsov waar er duizenden waren überhaupt laten zien?quote:Op woensdag 1 april 2015 13:54 schreef Solstice1 het volgende:
Wow, 10 mensen met borden, blijkbaar is heel Duitsland tegen.
Al afgelopenquote:Op woensdag 1 april 2015 15:55 schreef Infection het volgende:
Behoorlijk convoy. Is al zo'n 15 minuten bezig.
En Altijd 10 man van de lokale communistische partij.quote:Op woensdag 1 april 2015 15:52 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Knap altijd ja dat RT altijd demonstraties weet te vinden met een deelnemer of 10, hebben ze die demonstratie in Moskou voor Nemtsov waar er duizenden waren überhaupt laten zien?
Ik hoorde jou niet toen er Russische zenders op zwart gingen.quote:Op woensdag 1 april 2015 15:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoho, die reageren enkel en dan vol verontwaardiging wanneer dat met Russische propagandazenders gebeurt.
Dit wordt sowieso op eierschalen lopen voor het onderzoeksteam...ik ben benieuwd...quote:Op woensdag 1 april 2015 14:45 schreef Infection het volgende:
Russische ex-legerofficier herkend op justitietape MH17
[..]
Nou, ben wel benieuwd wat er met dit 'bewijs' gedaan gaat worden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |