NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Smijt er een paar regels tegenaan zou ik zeggen.quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:44 schreef Guyver2 het volgende:
Stel dat de basisinkomen voor iedereen beschikbaar wordt.
Bestaat er niet een kans dat nederlanders massaal op vakantie gaan naar goedkopere landen?
En de mensen van andere landen massaal hier naartoe komen voor inburgering?
Er valt wel wat van te zeggen als je minder dan de helft van het jaar in Nederland bent bijvoorbeeld.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ben benieuwd wat de tegenstanders van een basisinkomen voor alternatieven hebben nu banen steeds schaarser worden door de rappe technologische vooruitgang.
Wellicht het expres storten van vuil in het park zodat die 'uitvreters' alsnog 8 uur per dag kunnen gaan prikken? Dat ze in ieder geval 'nuttig' zijn?
Wellicht het expres storten van vuil in het park zodat die 'uitvreters' alsnog 8 uur per dag kunnen gaan prikken? Dat ze in ieder geval 'nuttig' zijn?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tjah, daar moet je wel krappe jointjes van roken dan.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee, zo werkt dat niet.quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Tuurlijk wel, dan daalt de prijs gewoon. probleem opgelost,
Al de schrijvers hoeven geen miljonair te worden want ze krijgen al basisloon, waarmee ze defacto financieel onafhankelijk zijn. . Iedereen gelukkig.
Ik heb bijv. jarenlang als hobby aan een soort van computerspel gewerkt. Heel veel moeite ingestoken, ik bied het nu als gratis download aan, ik sta #1 in Google ook als je de algemene soortnaam zoekt. En daarmee haal ik welgeteld 5 mensen per maand die het downloaden.
Kun je je voorstellen wat er gebeurt als je een basisloon hebt en heel Nederland zich fulltime op zulke onzin kan storten? Dan blijft er straks nog maar 1 geïnteresseerde per maand over.
Ik denk dat veel mensen dan toch het gevoel missen dat hun werk gewaardeerd wordt. Ongeacht de financiële kant.
Basisinkomen combineren met 90% lokaal geld en 10% gewoon geld.quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:47 schreef ludovico het volgende:
[..]
Smijt er een paar regels tegenaan zou ik zeggen.
Er valt wel wat van te zeggen als je minder dan de helft van het jaar in Nederland bent bijvoorbeeld.
To see or not to see. That's my answer.
We staan aan de vooravond van de volgende industriële revolutie, waarbij nog niemand bedacht heeft wat de werklozen kunnen gaan doen. Magazijnen robotiseren, zelfrijdende auto's bestaan nu al dus over 20 jaar is er een grote kans dat vrachtwagens geen bestuurder meer nodig hebbenen en zelfs in de gezondheidszorg zullen de komende 50 jaar robots het merendeel van het werk overnemen. Het toevluchtsoord bij vroegere revoluties, namelijk denkwerk zal de komende 20 jaar grotendeels worden overgenomen door computerbots. Zelfs creatieve sneeuwvlokjes lopen risico, aangezien computers nu al muziek kunnen componeren die niet te onderscheiden is van mensenwerk.
Een beetje experimenteren met nieuwe manieren van inkomen regelen is dus wel op zijn plaats.
Een beetje experimenteren met nieuwe manieren van inkomen regelen is dus wel op zijn plaats.
Van waardering alleen kan je geen dak boven je hoofd betalen...quote:
[..]
Nee, zo werkt dat niet.
Ik heb bijv. jarenlang als hobby aan een soort van computerspel gewerkt. Heel veel moeite ingestoken, ik bied het nu als gratis download aan, ik sta #1 in Google ook als je de algemene soortnaam zoekt. En daarmee haal ik welgeteld 5 mensen per maand die het downloaden.
Kun je je voorstellen wat er gebeurt als je een basisloon hebt en heel Nederland zich fulltime op zulke onzin kan storten? Dan blijft er straks nog maar 1 geïnteresseerde per maand over.
Ik denk dat veel mensen dan toch het gevoel missen dat hun werk gewaardeerd wordt. Ongeacht de financiële kant.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Iedereen gaat op een houtje zitten en zich niet inspannen om een klein beetje luxe te veroorloven?quote:
[..]
Nee, zo werkt dat niet.
Ik heb bijv. jarenlang als hobby aan een soort van computerspel gewerkt. Heel veel moeite ingestoken, ik bied het nu als gratis download aan, ik sta #1 in Google ook als je de algemene soortnaam zoekt. En daarmee haal ik welgeteld 5 mensen per maand die het downloaden.
Kun je je voorstellen wat er gebeurt als je een basisloon hebt en heel Nederland zich fulltime op zulke onzin kan storten? Dan blijft er straks nog maar 1 geïnteresseerde per maand over.
Ik denk dat veel mensen dan toch het gevoel missen dat hun werk gewaardeerd wordt. Ongeacht de financiële kant.
Ik geloof daar niet in. Zeker bij de minst verdienende laag in Nederland loopt iedereen met merkkleding. Status is een grote drijfsfeer juist in die contreien.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als je van je basisinkomen op vakantie kan gaan weet je dat het teveel is.quote:
Stel dat de basisinkomen voor iedereen beschikbaar wordt.
Bestaat er niet een kans dat nederlanders massaal op vakantie gaan naar goedkopere landen?
En de mensen van andere landen massaal hier naartoe komen voor inburgering?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dankzij het behoorlijk op de man spelende commentaar van je en je verwijzing naar een link zonder berekening over hoe je het allemaal gaat betalen én je definitie van basisinkomen die niet klopt ben ik wel een beetje uitgediscussieerd met je.quote:
NWS / Nederland gaat experimenteren met het basisinkomen.
Eerder het tegenovergestelde. Voor jou niemand anders want niemand gaat voor het lage loon nog kutklusjes doen. Stel je krijgt nu het minimumloon om plees te schrobben en je kan daarmee jezelf onderhouden en je krijgt straks 1500 euro elke maand, dat is méér dan het minimumloon nu is en het salaris dondert dankzij het loslaten van minumloon en het heffen van hoge belastingen terug naar 1 a 2 euro netto.... hoeveel mensen gaan dat doen denk je? Zelfs de polen gaan je daarvoor bedanken.quote:
[..]
Leuk en aardig maar voor jou 20 anderen. Dat is nou eenmaal kort door de bocht, op dit moment en ook zeker volgens de prognose wat daar aan de hand is.
Daar zijn al prima regelingen voor en die zijn wmbt prima en daar betaal ik ook graag voor.quote:
[..]
Dan moet je er allereerst voor zorgen dat debielen en mensen met een volledige verlamming nuttig werk kunnen doen. Als je dat lukt praten we verder.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ook mensen met een dak boven hun hoofd willen het gevoel hebben dat datgene wat ze doen gewaardeerd wordt, denk ik.quote:
[..]
Van waardering alleen kan je geen dak boven je hoofd betalen...
Als het aan het basisinkomen ligt dus straks wel.quote:
[..]
Van waardering alleen kan je geen dak boven je hoofd betalen...
En waarom zou dat een probleem zijn? Tenzij je het leven definieert als het hebben van een baan.quote:
[..]
Nee, zo werkt dat niet.
Ik heb bijv. jarenlang als hobby aan een soort van computerspel gewerkt. Heel veel moeite ingestoken, ik bied het nu als gratis download aan, ik sta #1 in Google ook als je de algemene soortnaam zoekt. En daarmee haal ik welgeteld 5 mensen per maand die het downloaden.
Kun je je voorstellen wat er gebeurt als je een basisloon hebt en heel Nederland zich fulltime op zulke onzin kan storten? Dan blijft er straks nog maar 1 geïnteresseerde per maand over.
Ik denk dat veel mensen dan toch het gevoel missen dat hun werk gewaardeerd wordt. Ongeacht de financiële kant.
De wereld verandert, en dan pas je je aan. Mensen moeten werken omdat dat nuttig of leuk is, niet vanwege de hypothetische principes van rechts-extremistische econometristen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zijn de bezwaren tegen een basisinkomen niet vooral gestoeld op de in rechtse kringen hardnekkig levende mythe dat 'succes', net als 'ziekte', 'werkloosheid' en 'armoe', keuzes zijn?
Dat die hele poppenkast van 'ik heb gekozen voor succes' in elkaar dondert wanneer niet langer neergekeken kan worden op de massa damnata, omdat die niet langer al jobhoppend en met verhuizing bedreigd aan het ploeteren is?
Komt het dus niet simpelweg neer op de kennelijk inherent aanwezige behoefte bij sommige lieden om andere mensen te zien lijden? Een soort sado-masochisme, maar dan met muntgeld.
'Tis maar een hypothese.
Dat die hele poppenkast van 'ik heb gekozen voor succes' in elkaar dondert wanneer niet langer neergekeken kan worden op de massa damnata, omdat die niet langer al jobhoppend en met verhuizing bedreigd aan het ploeteren is?
Komt het dus niet simpelweg neer op de kennelijk inherent aanwezige behoefte bij sommige lieden om andere mensen te zien lijden? Een soort sado-masochisme, maar dan met muntgeld.
'Tis maar een hypothese.
Ja, dat zeg ik dus ook... Dan wel.quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:54 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als het aan het basisinkomen ligt dus straks wel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat maakt niet uit, aangezien ik zelf mag bepalen waar ik het aan uit mag geven.quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:52 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Als je van je basisinkomen op vakantie kan gaan weet je dat het teveel is.
Als ze moeten kiezen tussen een dak boven hun hoofd of 'waardering'... waar zal het gros voor kiezen?quote:
[..]
Ook mensen met een dak boven hun hoofd willen het gevoel hebben dat datgene wat ze doen gewaardeerd wordt, denk ik.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat ik bedoel te zeggen is dat een basisinkomen alleen de vaste lasten en eten zou moeten dekken. Ja sommige mensen zullen na wat sparen wellicht op vakantie kunnen, maar het moet geen doel zijn van basisinkomen. IIg niet in de eerste fase.quote:
[..]
Dat maakt niet uit, aangezien ik zelf mag bepalen waar ik het aan uit mag geven.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ja, uitkeringen. En de sociale werkplaatsen zijn opgeheven.quote:
Daar zijn al prima regelingen voor en die zijn wmbt prima en daar betaal ik ook graag voor.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik heb vooral mijn twijfels aan de haalbaarheid ervan. De 'experimenten' die men heeft gedaan door de veelal straatarme bevolking van een gemeente een zak geld te geven om daarna te meten of die mensen gelukkiger zijn geworden en minder werken hebben me niet weten te overtuigen.quote:
Zijn de bezwaren tegen een basisinkomen niet vooral gestoeld op de in rechtse kringen hardnekkig levende mythe dat 'succes', net als 'ziekte', 'werkloosheid' en 'armoe', keuzes zijn?
Dat die hele poppenkast van 'ik heb gekozen voor succes' in elkaar dondert wanneer niet langer neergekeken kan worden op de massa damnata, omdat die niet langer al jobhoppend en met verhuizing bedreigd aan het ploeteren is?
Komt het dus niet simpelweg neer op de kennelijk inherent aanwezige behoefte bij sommige lieden om andere mensen te zien lijden? Een soort sado-masochisme, maar dan met muntgeld.
'Tis maar een hypothese.
[..]
Ja, dat zeg ik dus ook... Dan wel.
En ben met je eens dat basisinkomen strengere immigratie regels vereist.quote:
[..]
Dat maakt niet uit, aangezien ik zelf mag bepalen waar ik het aan uit mag geven.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik denk dat waardering volledig oninteressant is als je onder een brug moet slapen.quote:
[..]
Ook mensen met een dak boven hun hoofd willen het gevoel hebben dat datgene wat ze doen gewaardeerd wordt, denk ik.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Vervang basisinkomen met een ieder uitkeringsvorm en je hebt het huidige systeem.quote:
[..]
Wat ik bedoel te zeggen is dat een basisinkomen alleen de vaste lasten en eten zou moeten dekken. Ja sommige mensen zullen na wat sparen wellicht op vakantie kunnen, maar het moet geen doel zijn van basisinkomen. IIg niet in de eerste fase.
Komen er overigens nog alternatieven?
Wat gaan we doen nu banen steeds meer door machines en computers overgenomen gaan worden?
Wat gaan we doen nu banen steeds meer door machines en computers overgenomen gaan worden?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik denk dat ze dat in 1930 en in 1980 ook hebben geroepen: Alle banen gaan eraan!!!quote:
Ben benieuwd wat de tegenstanders van een basisinkomen voor alternatieven hebben nu banen steeds schaarser worden door de rappe technologische vooruitgang.
.
Vervangen voor andere banen zoals altijd gebeurd is.quote:
Komen er overigens nog alternatieven?
Wat gaan we doen nu banen steeds meer door machines en computers overgenomen gaan worden?
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ja maar wat ik uit de OP opmaak komt er een dus een experiment met een kleine groep mensen die dat willenquote:
[..]
Klopt. Daarom moet er dus een basisinkomen voor iedereen zijn; waarna je uitkeringen (inclusief bijstand, AOW, WW etc) laat vervallen - net als de minimumlooneisen voor werkgevers.
Hiermee versimpel je de overheidsadministratie gigantisch en moedig je werkgevers aan om mensen aan te nemen voor allerlei klusjes die men nu laat zitten omdat de werknemers te duur zijn.
In theorie.
