NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Experimenteren met een basisinkomen
Steeds meer gemeenten willen experimenteren met een basisinkomen. Een kleine groep inwoners ziet dan af van het recht op bijstand, huur- en zorgtoeslag. In ruil daarvoor krijgen ze een bedrag, waar iemand net van kan rondkomen. Bijverdienen mag, maar hoeft niet.
Onbeperkt bijverdienen
Gemeenten zien wel wat in het idee van een basisinkomen. Sinds dit jaar zijn de gemeenten verantwoordelijk voor werk en inkomen. Eén van de verantwoordelijkheden is om werklozen weer aan het werk te krijgen.
In Groningen vragen ze zich af of een basisinkomen werkt. Wethouder Mattias Gijsbertsen kijkt naar de mogelijkheden van een experiment waarbij uitkeringsgerechtigden onbeperkt kunnen bijverdienen. Een soort basisinkomen ‘light’.
In Leeuwarden presenteerde econoom Marcel Canoy deze maand een plan voor een experiment met een basisinkomen. Duizend Friezen - bijstandsgerechtigden, kunstenaars en zzp’ers - zouden mogen meedoen.
Volgens Canoy is het interessant om te kijken wat er gebeurt als mensen in vrijheid en zonder armoede leven. 'Gaan ze op de bank liggen met een zak chips? Of worden ze juist productiever?'
Succes
Het idee van een basisinkomen is niet nieuw. In Pakistan werd er 600 na Chr. al over geschreven en in de jaren ’70 was er een jarenlang experiment in Dauphine in Canada. Uit die proef bleek dat alleen moeders en tieners minder gingen werken: moeders bleven langer thuis bij hun kinderen en tieners gingen langer naar school. Ook in Namibië bleek een experiment met het basisinkomen een succes.
Nederlandse gemeenten mogen dan wel steeds vaker willen experimenteren met het basisinkomen of een variant daarop. In Den Haag gaan de handen nog niet op elkaar voor het idee. Partijen als D66 en PvdA pleiten wel voor experimenten en onderzoeken op gemeentelijk niveau.
Experimenten
Maar een basisinkomen voor iedere Nederlander lijkt vooralsnog onhaalbaar. Marcel Canoy: "We hebben experimenten van lang geleden, dus we weten niet wat er precies gaat gebeuren. Ik ben daarom voorstander van experimenten. Maar om het is te vroeg om het in heel Nederland in te voeren."
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)met-een-basisinkomen
Steeds meer gemeenten willen experimenteren met een basisinkomen. Een kleine groep inwoners ziet dan af van het recht op bijstand, huur- en zorgtoeslag. In ruil daarvoor krijgen ze een bedrag, waar iemand net van kan rondkomen. Bijverdienen mag, maar hoeft niet.
Onbeperkt bijverdienen
Gemeenten zien wel wat in het idee van een basisinkomen. Sinds dit jaar zijn de gemeenten verantwoordelijk voor werk en inkomen. Eén van de verantwoordelijkheden is om werklozen weer aan het werk te krijgen.
In Groningen vragen ze zich af of een basisinkomen werkt. Wethouder Mattias Gijsbertsen kijkt naar de mogelijkheden van een experiment waarbij uitkeringsgerechtigden onbeperkt kunnen bijverdienen. Een soort basisinkomen ‘light’.
In Leeuwarden presenteerde econoom Marcel Canoy deze maand een plan voor een experiment met een basisinkomen. Duizend Friezen - bijstandsgerechtigden, kunstenaars en zzp’ers - zouden mogen meedoen.
Volgens Canoy is het interessant om te kijken wat er gebeurt als mensen in vrijheid en zonder armoede leven. 'Gaan ze op de bank liggen met een zak chips? Of worden ze juist productiever?'
Succes
Het idee van een basisinkomen is niet nieuw. In Pakistan werd er 600 na Chr. al over geschreven en in de jaren ’70 was er een jarenlang experiment in Dauphine in Canada. Uit die proef bleek dat alleen moeders en tieners minder gingen werken: moeders bleven langer thuis bij hun kinderen en tieners gingen langer naar school. Ook in Namibië bleek een experiment met het basisinkomen een succes.
Nederlandse gemeenten mogen dan wel steeds vaker willen experimenteren met het basisinkomen of een variant daarop. In Den Haag gaan de handen nog niet op elkaar voor het idee. Partijen als D66 en PvdA pleiten wel voor experimenten en onderzoeken op gemeentelijk niveau.
Experimenten
Maar een basisinkomen voor iedere Nederlander lijkt vooralsnog onhaalbaar. Marcel Canoy: "We hebben experimenten van lang geleden, dus we weten niet wat er precies gaat gebeuren. Ik ben daarom voorstander van experimenten. Maar om het is te vroeg om het in heel Nederland in te voeren."
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)met-een-basisinkomen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, wel.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee. Maar wel leuk geprobeerd.quote:
Ik werk voor bedrag x omdat ik vind dat ik dat waard ben. Met dit plan zou ik opeens de helft minder waard zijn, terwijl ik wel net zoveel oplever voor mijn directeur. Ik begrijp jouw enthousiasme niet om dan je loon maar te halveren omdat ik toevallig gratis geld toegeschoven krijg.quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Omdat je dezelfde levensstandaard wilt aanhouden? Dit voorbeeld is alleen van toepassing bij lonen om en nabij het minimumloon i.v.m. arbeidsoverschot aldaar.
Nee, de vrije markt lost het probleem niet op dat mensen als het zou kunnen meer boeken willen schrijven dan anderen willen lezen, en meer schilderijen willen verven dan anderen willen bekijken.quote:
Waarom zou jouw baas, jou naar de concurrent laten vertrekken die jou meer biedt omdat er een basisloon zou zijn? Waarom je loon halveren?quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:38 schreef Scorpie het volgende:
Ik werk voor bedrag x omdat ik vind dat ik dat waard ben. Met dit plan zou ik opeens de helft minder waard zijn, terwijl ik wel net zoveel oplever voor mijn directeur. Ik begrijp jouw enthousiasme niet om dan je loon maar te halveren omdat ik toevallig gratis geld toegeschoven krijg.
Of bedoel je nu je netto loon? Je netto loon neemt nauwelijks af. Ja de belastingdruk wordt iets hoger maar dat wordt grotendeels al dan niet helemaal gecompenseerd met datzelfde basisinkomen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Inwisselbaar dus.quote:
[..]
Valt wel mee, ik zit bruto nog geen 200 euro onder modaal.
Ze gaan echt niet weg omdat ze 1500 euro basisinkomen krijgen en 1600 euro belasting meer betalen.quote:Er was ooit zo'n mooie website: Where money walks. Daar kon je precies zien wat de effecten waren van het heffen van belasting op vermogen. Overal waar dat gedaan werd verdwenen de rijkeren.
NWS / Nederland gaat experimenteren met het basisinkomen.quote:Zie mijn berekening. Waar is die van jou? Ik wacht nog steeds.
Dan moet je dat niet afhankelijk maken van het vinden van een baan, want die zijn er te weinig. Mede omdat de loonkosten zo hoog zijn. Je moet je werknemer meteen zoveel betalen dat hij zijn levensonderhoud kan betalen en dat is niet weinig.quote:Ik wil dat iedereen zijn eigen boterham verdient.
Je krijgt het ook ongeacht of je werkt. Maar over het inkomen uit werk boven de belastingvrije voet betaal je gewoon belasting net als nu. Als je dan het progressieve belastingstelsel aanhoudt, is er een loon dat zo hoog is dat je meer belasting betaalt dan je aan basisinkomen krijgt. Dat doet er niet aan af dat je een basisinkomen krijgt. De inkomsten uit werk zijn immers afhankelijk van het feit of je werkt, terwijl het basisinkomen dat niet is.quote:Aangezien je vindt dat mijn berekening niet opgaat zie ik graag die van jou tegemoet.
En dan niet weer uitgaan van werkenden die hun complete basisinkomen direct weer inleveren want dan levert werken dus nog steeds niks op maar letterlijk volgens de definitie van het basisinkomen: Iedereen krijgt die, ongeacht of je werkt of niet.
Zo ingewikkeld is het allemaal niet. Maar als je een ander punt wil maken dat simplistisch rechts tegen is zul je er iets beter over na moeten denken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is heel simpel, je hebt straks een ongelimiteerd aanbod want gegarandeerd inkomen == ongelimiteerd produceren en een verstoorde vraag waarbij er geen regulatie is door middel van dalend of opdrogen van inkomen bij de producent. Ook draai je elke vorm van innovatie de nek om want de cashflow blijft op peil, ongeacht alles.quote:
[..]
Nee, de vrije markt lost het probleem niet op dat mensen als het zou kunnen meer boeken willen schrijven dan anderen willen lezen, en meer schilderijen willen verven dan anderen willen bekijken.
Tuurlijk wel, dan daalt de prijs gewoon. probleem opgelost,quote:
[..]
Nee, de vrije markt lost het probleem niet op dat mensen als het zou kunnen meer boeken willen schrijven dan anderen willen lezen, en meer schilderijen willen verven dan anderen willen bekijken.
Al de schrijvers hoeven geen miljonair te worden want ze krijgen al basisloon, waarmee ze defacto financieel onafhankelijk zijn. . Iedereen gelukkig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dus effectief heeft niemand iets aan het basisinkomen behoudens de mensen met een uitkering tot aan minimumloon. Ik zie niet in waarom dit systeem er zou moeten komen, ik mis de voordelen.quote:
[..]
Waarom zou jouw baas, jou naar de concurrent laten vertrekken die jou meer biedt omdat er een basisloon zou zijn? Waarom je loon halveren?
Of bedoel je nu je netto loon? Je netto loon neemt nauwelijks af. Ja de belastingdruk wordt iets hoger maar dat wordt grotendeels al dan niet helemaal gecompenseerd met datzelfde basisinkomen.
Van welk geld?quote:
Super!! Kan ik lekker iedere dag een beetje zuipen, een beetje blowuh...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat maakt dus niet uit. Een dalende vraagprijs doet niets met het aanbod aangezien de financiering geen probleem meer is voor de productie. Je hebt dus geen vraag en aanbod markt meer.quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Tuurlijk wel, dan daalt de prijs gewoon. probleem opgelost,
Al de schrijvers hoeven geen miljonair te worden want ze krijgen al basisloon, waarmee ze defacto financieel onafhankelijk zijn. . Iedereen gelukkig.
Innovatie in het boeken schrijven? Je bent niet goed snik jij.quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:41 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het is heel simpel, je hebt straks een ongelimiteerd aanbod want gegarandeerd inkomen == ongelimiteerd produceren en een verstoorde vraag waarbij er geen regulatie is door middel van dalend of opdrogen van inkomen bij de producent. Ook draai je elke vorm van innovatie de nek om want de cashflow blijft op peil, ongeacht alles.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Klopt. Daarom moet er dus een basisinkomen voor iedereen zijn; waarna je uitkeringen (inclusief bijstand, AOW, WW etc) laat vervallen - net als de minimumlooneisen voor werkgevers.quote:
Dit werkt toch nooit als niet iedereen mee doet?
Hiermee versimpel je de overheidsadministratie gigantisch en moedig je werkgevers aan om mensen aan te nemen voor allerlei klusjes die men nu laat zitten omdat de werknemers te duur zijn.
In theorie.
Wat de belastingbetaler afdraagt natuurlijkquote:
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Prima toch?quote:
[..]
Dat maakt dus niet uit. Een dalende vraagprijs doet niets met het aanbod aangezien de financiering geen probleem meer is voor de productie. Je hebt dus geen vraag en aanbod markt meer.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Stel dat de basisinkomen voor iedereen beschikbaar wordt.
Bestaat er niet een kans dat nederlanders massaal op vakantie gaan naar goedkopere landen?
En de mensen van andere landen massaal hier naartoe komen voor inburgering?
Bestaat er niet een kans dat nederlanders massaal op vakantie gaan naar goedkopere landen?
En de mensen van andere landen massaal hier naartoe komen voor inburgering?
To see or not to see. That's my answer.
ja, want we hebben het nu slechts over 1 vak en niet over de gehele linie als we een basisinkomen gaan invoeren.quote:
[..]
Innovatie in het boeken schrijven? Je bent niet goed snik jij.
Dat zou een logisch gevolg zijn ja. Als ''nieuwe'' Nederlander heb je dan ook recht op een basisinkomen lijkt me?quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:44 schreef Guyver2 het volgende:
Stel dat de basisinkomen voor iedereen beschikbaar wordt,
bestaat er niet een kans dat nederlanders massaal op vakantie gaan naar goedkopere landen?
En de mensen van andere landen massaal hier naartoe komen voor inburgering?
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Je hebt dus geen argumentatie en je stelling dat een vraag&aanbod markt het probleem van onnodige productie zou oplossen is niet bewezen. Staat genoteerd.quote:
Of als jij werkloos raakt en geen WW meer kunt krijgen en je huis moet opeten...quote:
Dus effectief heeft niemand iets aan het basisinkomen behoudens de mensen met een uitkering tot aan minimumloon. Ik zie niet in waarom dit systeem er zou moeten komen, ik mis de voordelen.
Als jij als student verder wilt leren maar het verschil tussen werken en studeren qua inkomen wel erg groot is...
Alle toeslagen en subsidies die eigenlijk helemaal niet nodig zijn kun je de das om doen.
Minder bureaucratie omdat die toeslagen en subsidies niet getoetst hoeven te worden op een persoon, ieder jaar opnieuw.
Werkgevers die sneller werknemers in dienst kunnen nemen omdat de lonen dalen wat zorgt voor meer werkgelegenheid én productie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je moet eens proberen te lezen waar je op reageert.quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:45 schreef Scorpie het volgende:
[..]
ja, want we hebben het nu slechts over 1 vak en niet over de gehele linie als we een basisinkomen gaan invoeren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Smijt er een paar regels tegenaan zou ik zeggen.quote:
Stel dat de basisinkomen voor iedereen beschikbaar wordt.
Bestaat er niet een kans dat nederlanders massaal op vakantie gaan naar goedkopere landen?
En de mensen van andere landen massaal hier naartoe komen voor inburgering?
Er valt wel wat van te zeggen als je minder dan de helft van het jaar in Nederland bent bijvoorbeeld.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ben benieuwd wat de tegenstanders van een basisinkomen voor alternatieven hebben nu banen steeds schaarser worden door de rappe technologische vooruitgang.
Wellicht het expres storten van vuil in het park zodat die 'uitvreters' alsnog 8 uur per dag kunnen gaan prikken? Dat ze in ieder geval 'nuttig' zijn?
Wellicht het expres storten van vuil in het park zodat die 'uitvreters' alsnog 8 uur per dag kunnen gaan prikken? Dat ze in ieder geval 'nuttig' zijn?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tjah, daar moet je wel krappe jointjes van roken dan.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee, zo werkt dat niet.quote:
[..]
Tuurlijk wel, dan daalt de prijs gewoon. probleem opgelost,
Al de schrijvers hoeven geen miljonair te worden want ze krijgen al basisloon, waarmee ze defacto financieel onafhankelijk zijn. . Iedereen gelukkig.
Ik heb bijv. jarenlang als hobby aan een soort van computerspel gewerkt. Heel veel moeite ingestoken, ik bied het nu als gratis download aan, ik sta #1 in Google ook als je de algemene soortnaam zoekt. En daarmee haal ik welgeteld 5 mensen per maand die het downloaden.
Kun je je voorstellen wat er gebeurt als je een basisloon hebt en heel Nederland zich fulltime op zulke onzin kan storten? Dan blijft er straks nog maar 1 geïnteresseerde per maand over.
Ik denk dat veel mensen dan toch het gevoel missen dat hun werk gewaardeerd wordt. Ongeacht de financiële kant.
Basisinkomen combineren met 90% lokaal geld en 10% gewoon geld.quote:
[..]
Smijt er een paar regels tegenaan zou ik zeggen.
Er valt wel wat van te zeggen als je minder dan de helft van het jaar in Nederland bent bijvoorbeeld.
To see or not to see. That's my answer.
We staan aan de vooravond van de volgende industriële revolutie, waarbij nog niemand bedacht heeft wat de werklozen kunnen gaan doen. Magazijnen robotiseren, zelfrijdende auto's bestaan nu al dus over 20 jaar is er een grote kans dat vrachtwagens geen bestuurder meer nodig hebbenen en zelfs in de gezondheidszorg zullen de komende 50 jaar robots het merendeel van het werk overnemen. Het toevluchtsoord bij vroegere revoluties, namelijk denkwerk zal de komende 20 jaar grotendeels worden overgenomen door computerbots. Zelfs creatieve sneeuwvlokjes lopen risico, aangezien computers nu al muziek kunnen componeren die niet te onderscheiden is van mensenwerk.
Een beetje experimenteren met nieuwe manieren van inkomen regelen is dus wel op zijn plaats.
Een beetje experimenteren met nieuwe manieren van inkomen regelen is dus wel op zijn plaats.
Van waardering alleen kan je geen dak boven je hoofd betalen...quote:
[..]
Nee, zo werkt dat niet.
Ik heb bijv. jarenlang als hobby aan een soort van computerspel gewerkt. Heel veel moeite ingestoken, ik bied het nu als gratis download aan, ik sta #1 in Google ook als je de algemene soortnaam zoekt. En daarmee haal ik welgeteld 5 mensen per maand die het downloaden.
Kun je je voorstellen wat er gebeurt als je een basisloon hebt en heel Nederland zich fulltime op zulke onzin kan storten? Dan blijft er straks nog maar 1 geïnteresseerde per maand over.
Ik denk dat veel mensen dan toch het gevoel missen dat hun werk gewaardeerd wordt. Ongeacht de financiële kant.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Iedereen gaat op een houtje zitten en zich niet inspannen om een klein beetje luxe te veroorloven?quote:
[..]
Nee, zo werkt dat niet.
Ik heb bijv. jarenlang als hobby aan een soort van computerspel gewerkt. Heel veel moeite ingestoken, ik bied het nu als gratis download aan, ik sta #1 in Google ook als je de algemene soortnaam zoekt. En daarmee haal ik welgeteld 5 mensen per maand die het downloaden.
Kun je je voorstellen wat er gebeurt als je een basisloon hebt en heel Nederland zich fulltime op zulke onzin kan storten? Dan blijft er straks nog maar 1 geïnteresseerde per maand over.
Ik denk dat veel mensen dan toch het gevoel missen dat hun werk gewaardeerd wordt. Ongeacht de financiële kant.
Ik geloof daar niet in. Zeker bij de minst verdienende laag in Nederland loopt iedereen met merkkleding. Status is een grote drijfsfeer juist in die contreien.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als je van je basisinkomen op vakantie kan gaan weet je dat het teveel is.quote:
Stel dat de basisinkomen voor iedereen beschikbaar wordt.
Bestaat er niet een kans dat nederlanders massaal op vakantie gaan naar goedkopere landen?
En de mensen van andere landen massaal hier naartoe komen voor inburgering?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dankzij het behoorlijk op de man spelende commentaar van je en je verwijzing naar een link zonder berekening over hoe je het allemaal gaat betalen én je definitie van basisinkomen die niet klopt ben ik wel een beetje uitgediscussieerd met je.quote:
NWS / Nederland gaat experimenteren met het basisinkomen.
Eerder het tegenovergestelde. Voor jou niemand anders want niemand gaat voor het lage loon nog kutklusjes doen. Stel je krijgt nu het minimumloon om plees te schrobben en je kan daarmee jezelf onderhouden en je krijgt straks 1500 euro elke maand, dat is méér dan het minimumloon nu is en het salaris dondert dankzij het loslaten van minumloon en het heffen van hoge belastingen terug naar 1 a 2 euro netto.... hoeveel mensen gaan dat doen denk je? Zelfs de polen gaan je daarvoor bedanken.quote:
[..]
Leuk en aardig maar voor jou 20 anderen. Dat is nou eenmaal kort door de bocht, op dit moment en ook zeker volgens de prognose wat daar aan de hand is.
Daar zijn al prima regelingen voor en die zijn wmbt prima en daar betaal ik ook graag voor.quote:
[..]
Dan moet je er allereerst voor zorgen dat debielen en mensen met een volledige verlamming nuttig werk kunnen doen. Als je dat lukt praten we verder.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ook mensen met een dak boven hun hoofd willen het gevoel hebben dat datgene wat ze doen gewaardeerd wordt, denk ik.quote:
[..]
Van waardering alleen kan je geen dak boven je hoofd betalen...
Als het aan het basisinkomen ligt dus straks wel.quote:
[..]
Van waardering alleen kan je geen dak boven je hoofd betalen...
En waarom zou dat een probleem zijn? Tenzij je het leven definieert als het hebben van een baan.quote:
[..]
Nee, zo werkt dat niet.
Ik heb bijv. jarenlang als hobby aan een soort van computerspel gewerkt. Heel veel moeite ingestoken, ik bied het nu als gratis download aan, ik sta #1 in Google ook als je de algemene soortnaam zoekt. En daarmee haal ik welgeteld 5 mensen per maand die het downloaden.
Kun je je voorstellen wat er gebeurt als je een basisloon hebt en heel Nederland zich fulltime op zulke onzin kan storten? Dan blijft er straks nog maar 1 geïnteresseerde per maand over.
Ik denk dat veel mensen dan toch het gevoel missen dat hun werk gewaardeerd wordt. Ongeacht de financiële kant.
De wereld verandert, en dan pas je je aan. Mensen moeten werken omdat dat nuttig of leuk is, niet vanwege de hypothetische principes van rechts-extremistische econometristen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zijn de bezwaren tegen een basisinkomen niet vooral gestoeld op de in rechtse kringen hardnekkig levende mythe dat 'succes', net als 'ziekte', 'werkloosheid' en 'armoe', keuzes zijn?
Dat die hele poppenkast van 'ik heb gekozen voor succes' in elkaar dondert wanneer niet langer neergekeken kan worden op de massa damnata, omdat die niet langer al jobhoppend en met verhuizing bedreigd aan het ploeteren is?
Komt het dus niet simpelweg neer op de kennelijk inherent aanwezige behoefte bij sommige lieden om andere mensen te zien lijden? Een soort sado-masochisme, maar dan met muntgeld.
'Tis maar een hypothese.
Dat die hele poppenkast van 'ik heb gekozen voor succes' in elkaar dondert wanneer niet langer neergekeken kan worden op de massa damnata, omdat die niet langer al jobhoppend en met verhuizing bedreigd aan het ploeteren is?
Komt het dus niet simpelweg neer op de kennelijk inherent aanwezige behoefte bij sommige lieden om andere mensen te zien lijden? Een soort sado-masochisme, maar dan met muntgeld.
'Tis maar een hypothese.
Ja, dat zeg ik dus ook... Dan wel.quote:
[..]
Als het aan het basisinkomen ligt dus straks wel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat maakt niet uit, aangezien ik zelf mag bepalen waar ik het aan uit mag geven.quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:52 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Als je van je basisinkomen op vakantie kan gaan weet je dat het teveel is.
Als ze moeten kiezen tussen een dak boven hun hoofd of 'waardering'... waar zal het gros voor kiezen?quote:
[..]
Ook mensen met een dak boven hun hoofd willen het gevoel hebben dat datgene wat ze doen gewaardeerd wordt, denk ik.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat ik bedoel te zeggen is dat een basisinkomen alleen de vaste lasten en eten zou moeten dekken. Ja sommige mensen zullen na wat sparen wellicht op vakantie kunnen, maar het moet geen doel zijn van basisinkomen. IIg niet in de eerste fase.quote:
[..]
Dat maakt niet uit, aangezien ik zelf mag bepalen waar ik het aan uit mag geven.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ja, uitkeringen. En de sociale werkplaatsen zijn opgeheven.quote:
Daar zijn al prima regelingen voor en die zijn wmbt prima en daar betaal ik ook graag voor.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik heb vooral mijn twijfels aan de haalbaarheid ervan. De 'experimenten' die men heeft gedaan door de veelal straatarme bevolking van een gemeente een zak geld te geven om daarna te meten of die mensen gelukkiger zijn geworden en minder werken hebben me niet weten te overtuigen.quote:
Zijn de bezwaren tegen een basisinkomen niet vooral gestoeld op de in rechtse kringen hardnekkig levende mythe dat 'succes', net als 'ziekte', 'werkloosheid' en 'armoe', keuzes zijn?
Dat die hele poppenkast van 'ik heb gekozen voor succes' in elkaar dondert wanneer niet langer neergekeken kan worden op de massa damnata, omdat die niet langer al jobhoppend en met verhuizing bedreigd aan het ploeteren is?
Komt het dus niet simpelweg neer op de kennelijk inherent aanwezige behoefte bij sommige lieden om andere mensen te zien lijden? Een soort sado-masochisme, maar dan met muntgeld.
'Tis maar een hypothese.
[..]
Ja, dat zeg ik dus ook... Dan wel.
En ben met je eens dat basisinkomen strengere immigratie regels vereist.quote:
[..]
Dat maakt niet uit, aangezien ik zelf mag bepalen waar ik het aan uit mag geven.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik denk dat waardering volledig oninteressant is als je onder een brug moet slapen.quote:
[..]
Ook mensen met een dak boven hun hoofd willen het gevoel hebben dat datgene wat ze doen gewaardeerd wordt, denk ik.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Vervang basisinkomen met een ieder uitkeringsvorm en je hebt het huidige systeem.quote:
[..]
Wat ik bedoel te zeggen is dat een basisinkomen alleen de vaste lasten en eten zou moeten dekken. Ja sommige mensen zullen na wat sparen wellicht op vakantie kunnen, maar het moet geen doel zijn van basisinkomen. IIg niet in de eerste fase.
Komen er overigens nog alternatieven?
Wat gaan we doen nu banen steeds meer door machines en computers overgenomen gaan worden?
Wat gaan we doen nu banen steeds meer door machines en computers overgenomen gaan worden?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik denk dat ze dat in 1930 en in 1980 ook hebben geroepen: Alle banen gaan eraan!!!quote:
Ben benieuwd wat de tegenstanders van een basisinkomen voor alternatieven hebben nu banen steeds schaarser worden door de rappe technologische vooruitgang.
.
Vervangen voor andere banen zoals altijd gebeurd is.quote:
Komen er overigens nog alternatieven?
Wat gaan we doen nu banen steeds meer door machines en computers overgenomen gaan worden?
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ja maar wat ik uit de OP opmaak komt er een dus een experiment met een kleine groep mensen die dat willenquote:
[..]
Klopt. Daarom moet er dus een basisinkomen voor iedereen zijn; waarna je uitkeringen (inclusief bijstand, AOW, WW etc) laat vervallen - net als de minimumlooneisen voor werkgevers.
Hiermee versimpel je de overheidsadministratie gigantisch en moedig je werkgevers aan om mensen aan te nemen voor allerlei klusjes die men nu laat zitten omdat de werknemers te duur zijn.
In theorie.
Werkkampen en gaarkeukens.quote:
Komen er overigens nog alternatieven?
Wat gaan we doen nu banen steeds meer door machines en computers overgenomen gaan worden?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Geen idee, wat deden de mensen tijdens de industriële revolutie ?quote:
Komen er overigens nog alternatieven?
Wat gaan we doen nu banen steeds meer door machines en computers overgenomen gaan worden?
Wat een vergelijking...quote:
[..]
Ik denk dat ze dat in 1930 en in 1980 ook hebben geroepen: Alle banen gaan eraan!!!
[ afbeelding ]
Om de stupiditeit van je argument even aan te tonen...
Hoe lang hebben we met de grammofoonplaat gedaan? Een eeuw?
En met de CD?
Dank je.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, WAT voor banen? Dus toch gewoon rotzooi in het park dumpen zodat die uitvreters bezig gehouden kunnen worden?quote:
[..]
Ik denk dat ze dat in 1930 en in 1980 ook hebben geroepen: Alle banen gaan eraan!!!
[ afbeelding ]
.
[..]
Vervangen voor andere banen zoals altijd gebeurd is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En geen doorsnee van de bevolking, vooral de groep armen.quote:
[..]
Ja maar wat ik uit de OP opmaak komt er een dus een experiment met een kleine groep mensen die dat willen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2015 19:59:53 ]
Waar kan ik me aanmelden? Ben student en werk toch nog nauwelijksquote:
[..]
En geen doorsnee van de bevolking, vooral de groep armen.
Een hoop verrekte simpelweg.quote:
[..]
Geen idee, wat deden de mensen tijdens de industriële revolutie ?
Past wel in het neoliberale plaatje.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Er komen ongetwijfeld nieuwe functies beschikbaar.quote:
[..]
Ja, WAT voor banen? Dus toch gewoon rotzooi in het park dumpen zodat die uitvreters bezig gehouden kunnen worden?
Meer tijd voor sport, e-sports, studeren, kunst, wetenschap, etc.quote:
Komen er overigens nog alternatieven?
Wat gaan we doen nu banen steeds meer door machines en computers overgenomen gaan worden?
To see or not to see. That's my answer.
Het lijkt wel of sommige users denken dat je van een basisinkomen royaal kan gaan leven en er dan niemand meer wil gaan werken. Het heet niet voor niets een basisinkomen.
Dat is net voldoende om de vaste lasten en eten van te betalen.
De meeste mensen willen luxe en een dure auto.
Dus die zullen dan toch echt nog een goede baan nodig hebben hoor.
Dat is net voldoende om de vaste lasten en eten van te betalen.
De meeste mensen willen luxe en een dure auto.
Dus die zullen dan toch echt nog een goede baan nodig hebben hoor.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Ik vind 1500 veel te hoog, daar haal je luxe mee in huis.quote:
Eerder het tegenovergestelde. Voor jou niemand anders want niemand gaat voor het lage loon nog kutklusjes doen. Stel je krijgt nu het minimumloon om plees te schrobben en je kan daarmee jezelf onderhouden en je krijgt straks 1500 euro elke maand, dat is méér dan het minimumloon nu is en het salaris dondert dankzij het loslaten van minumloon en het heffen van hoge belastingen terug naar 1 a 2 euro netto.... hoeveel mensen gaan dat doen denk je? Zelfs de polen gaan je daarvoor bedanken.
Er is nu een overschot, die zal kleiner worden naarmate je het basisloon laat toenemen ja.
Als je alle incentives weghaalt om te werken (wat best zou kunnen met 1500, want dat is aan de hoge kant) dan zorg je inderdaad voor een onhoudbaar systeem omdat mensen niet meer gaan werken.
Feit blijft dat op dit moment meer mensen zouden willen werken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als ik het goed begrijp speelt nu het volgende:
Er is een overschot aan 'laagopgeleiden' en aan 'laagbetaalde' arbeidskrachten...
MBO begint op bepaalde niveau's reeds te verdwijnen...
HBO'ers nemen de posities van MBO'ers in...
Hoogopgeleiden nemen posities van HBO'ers in...
Wat doet dat uiteindelijk met eerstgenoemde groep?
Er is een overschot aan 'laagopgeleiden' en aan 'laagbetaalde' arbeidskrachten...
MBO begint op bepaalde niveau's reeds te verdwijnen...
HBO'ers nemen de posities van MBO'ers in...
Hoogopgeleiden nemen posities van HBO'ers in...
Wat doet dat uiteindelijk met eerstgenoemde groep?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Verdomd wat een mooie woordenquote:
Zijn de bezwaren tegen een basisinkomen niet vooral gestoeld op de in rechtse kringen hardnekkig levende mythe dat 'succes', net als 'ziekte', 'werkloosheid' en 'armoe', keuzes zijn?
Dat die hele poppenkast van 'ik heb gekozen voor succes' in elkaar dondert wanneer niet langer neergekeken kan worden op de massa damnata, omdat die niet langer al jobhoppend en met verhuizing bedreigd aan het ploeteren is?
Komt het dus niet simpelweg neer op de kennelijk inherent aanwezige behoefte bij sommige lieden om andere mensen te zien lijden? Een soort sado-masochisme, maar dan met muntgeld.
'Tis maar een hypothese.
[..]
Ja, dat zeg ik dus ook... Dan wel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hoe kom je hier precies op ?quote:
Als ik het goed begrijp speelt nu het volgende:
Er is een overschot aan 'laagopgeleiden' en aan 'laagbetaalde' arbeidskrachten...
MBO begint op bepaalde niveau's reeds te verdwijnen...
HBO'ers nemen de posities van MBO'ers in...
Hoogopgeleiden nemen posities van HBO'ers in...
Wat doet dat uiteindelijk met eerstgenoemde groep?
Ik hoorde laatst iemand op de radio MBO-ers onder de laaggeschoolden rekenen. Diploma-inflatie FTW!.quote:
Als ik het goed begrijp speelt nu het volgende:
Er is een overschot aan 'laagopgeleiden' en aan 'laagbetaalde' arbeidskrachten...
MBO begint op bepaalde niveau's reeds te verdwijnen...
HBO'ers nemen de posities van MBO'ers in...
Hoogopgeleiden nemen posities van HBO'ers in...
Wat doet dat uiteindelijk met eerstgenoemde groep?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Is behoorlijk in het nieuws de laatste tijd... Staat tevens een topic over hier.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Basisinkomen zou rond de 2K bedragen in nl toch? Had ik ergens gelezen ...quote:
[..]
Ik vind 1500 veel te hoog, daar haal je luxe mee in huis.
Er is nu een overschot, die zal kleiner worden naarmate je het basisloon laat toenemen ja.
Als je alle incentives weghaalt om te werken (wat best zou kunnen met 1500, want dat is aan de hoge kant) dan zorg je inderdaad voor een onhoudbaar systeem omdat mensen niet meer gaan werken.
Feit blijft dat op dit moment meer mensen zouden willen werken.
Hier in nws? Ga ik ff lezen.quote:
[..]
Is behoorlijk in het nieuws de laatste tijd... Staat tevens een topic over hier.
Wegdrukken omdat ze relatief minder waard zijn dan de groepen daarboven.quote:
Als ik het goed begrijp speelt nu het volgende:
Er is een overschot aan 'laagopgeleiden' en aan 'laagbetaalde' arbeidskrachten...
MBO begint op bepaalde niveau's reeds te verdwijnen...
HBO'ers nemen de posities van MBO'ers in...
Hoogopgeleiden nemen posities van HBO'ers in...
Wat doet dat uiteindelijk met eerstgenoemde groep?
Dit kun je meer gelijk trekken door ze ook minder loon te geven maar dan moet daar wel iets tegenoverstaan zodat ze nog fatsoenlijk kunnen leven --> Basisinkomen is daar een beter middel voor dan welke uitkering dan ook.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Enige humane optie.quote:
[..]
Wegdrukken omdat ze relatief minder waard zijn dan de groepen daarboven.
Dit kun je meer gelijk trekken door ze ook minder loon te geven maar dan moet daar wel iets tegenoverstaan zodat ze nog fatsoenlijk kunnen leven --> Basisinkomen is daar een beter middel voor dan welke uitkering dan ook.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Liberelen (en die zijn niet per definitie rechts) zeggen inderdaad dat succes en armoede een keuze zijn. Ziekte absoluut niet.quote:
Zijn de bezwaren tegen een basisinkomen niet vooral gestoeld op de in rechtse kringen hardnekkig levende mythe dat 'succes', net als 'ziekte', 'werkloosheid' en 'armoe', keuzes zijn?
En dat moet je in perspectief zien, vooral in het land waar je het over hebt. Een land als Niger zal je wat minder kansen geven als de VS of NL. In een land waar iedereen dezelfde kansen KRIJGT is het inderdaad een kwestie van: Wat doe je zélf met je leven. Dus in die zin is het een keuze of je kassamiep blijft of doorleert , of je dokter wordt of probeert een zetel in de 2e kamer te krijgen, of je een bedrijf begint of papiertjes prikken wel prima vindt. Dat zijn keuzes en heeft niks met intelligentie te maken. Een arts kan enorm intelligent zijn en de turk om de hoek die een eigen halal-afhaal chinees heeft bedacht met 10 vestigingen kan een stuk rijker zijn geworden.
Nee dat heeft er IMHO niks mee te maken, ik kijk zeker niet neer op mensen die het minder hebben dan ik maar ik kijk wel wat mensen die het beter hebben gedaan dan ik anders doen en probeer daar van te leren. Je kan ook vol afgunst en jaloezie naar zulke mensen kijken, boos een blik bier openrukken en roepen dat het allemaal zo oneerlijk is.quote:Dat die hele poppenkast van 'ik heb gekozen voor succes' in elkaar dondert wanneer niet langer neergekeken kan worden op de massa damnata, omdat die niet langer al jobhoppend en met verhuizing bedreigd aan het ploeteren is?
Komt het dus niet simpelweg neer op de kennelijk inherent aanwezige behoefte bij sommige lieden om andere mensen te zien lijden? Een soort sado-masochisme, maar dan met muntgeld.
'Tis maar een hypothese.
[..]
Ja, dat zeg ik dus ook... Dan wel.
Don't wish it was easier, wish you where better!
Ontwikkel jezelf , ons land geeft daar álle ruimte voor.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Volgens mij was het 10.000 euro per persoon per maand 
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
"Beter"...quote:
[..]
Liberelen (en die zijn niet per definitie rechts) zeggen inderdaad dat succes en armoede een keuze zijn. Ziekte absoluut niet.
En dat moet je in perspectief zien, vooral in het land waar je het over hebt. Een land als Niger zal je wat minder kansen geven als de VS of NL. In een land waar iedereen dezelfde kansen KRIJGT is het inderdaad een kwestie van: Wat doe je zélf met je leven. Dus in die zin is het een keuze of je kassamiep blijft of doorleert , of je dokter wordt of probeert een zetel in de 2e kamer te krijgen, of je een bedrijf begint of papiertjes prikken wel prima vindt. Dat zijn keuzes en heeft niks met intelligentie te maken. Een arts kan enorm intelligent zijn en de turk om de hoek die een eigen halal-afhaal chinees heeft bedacht met 10 vestigingen kan een stuk rijker zijn geworden.
[..]
Nee dat heeft er IMHO niks mee te maken, ik kijk zeker niet neer op mensen die het minder hebben dan ik maar ik kijk wel wat mensen die het beter hebben gedaan dan ik anders doen en probeer daar van te leren. Je kan ook vol afgunst en jaloezie naar zulke mensen kijken, boos een blik bier openrukken en roepen dat het allemaal zo oneerlijk is.
Don't wish it was easier, wish you where better!
Ontwikkel jezelf , ons land geeft daar álle ruimte voor.
Als in iemand die hard werkt, of iemand die veel geld heeft/verdient?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waarom zo hoog ? De bruto AOW voor alleenstaanden is nu ¤ 1.111,55. Maak dat netto door het inkomen tot 20k belastingvrij te maken en voila.quote:
[..]
Basisinkomen zou rond de 2K bedragen in nl toch? Had ik ergens gelezen ...
Wat een vergelijking he inderdaad, hoge werkloosheid in de jaren 30 toen er geen enkele industriele revolutie gaande was maar wel een economische depressie. Hoge werkloosheid in de jaren 80 toen er geen enkele industriele revolutie gaande was maar wel een economische depresse en nu stijgende werkloosheid terwijl er geen enkele industriele revolutie gaande is maar wel een.... jawel: Economische depressie.quote:
[..]
Wat een vergelijking...
Om de stupiditeit van je argument even aan te tonen...
Hoe lang hebben we met de grammofoonplaat gedaan? Een eeuw?
En met de CD?
Dank je.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ze mogen zeggen wat ze willen, maar als een stel in een huis kan wonen voor 800 euro in de maand en voor 400 euro kan eten dan zou het al niet hoger moeten worden dan 600 euro.quote:
[..]
Basisinkomen zou rond de 2K bedragen in nl toch? Had ik ergens gelezen ...
Voor de single mensen die duurder uit zijn moeten dan alsnog bij de gemeente aankloppen voor een uitkering, alleen die uitkering wordt minder hoog. Daarnaast zullen ze wat betreft arbeidsmarkt een betere positie hebben wat naar wat ik erover denk ervoor zal zorgen dat deze mensen sneller aan de bak komen. (meer incentives om te werken)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik heb het over de snelheid waarmee technologische progressie zich ontwikkeld heeft de afgelopen 10 jaar.quote:
[..]
Wat een vergelijking he inderdaad, hoge werkloosheid in de jaren 30 toen er geen enkele industriele revolutie gaande was maar wel een economische depressie. Hoge werkloosheid in de jaren 80 toen er geen enkele industriele revolutie gaande was maar wel een economische depresse en nu stijgende werkloosheid terwijl er geen enkele industriele revolutie gaande is maar wel een.... jawel: Economische depressie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Beter ook dan werkloos laten zijn waar ze niks produceren... Om ze vervolgens nog een hogere uitkering te geven ook.quote:
Beter mensen laten werken voor 2 euro per uur en 8 euro uitkering te geven dan 10 euro uitkering en niet laten werken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het uiteindelijke idee is naar ik begrijp dat er GEEN uitkeringen of toeslagen meer bestaan als er een basisinkomen is. Dus het zal iets hoger moeten zijn om het verlies aan die toeslagen te compenseren.quote:
[..]
Ze mogen zeggen wat ze willen, maar als een stel in een huis kan wonen voor 800 euro in de maand en voor 400 euro kan eten dan zou het al niet hoger moeten worden dan 600 euro.
Voor de single mensen die duurder uit zijn moeten dan alsnog bij de gemeente aankloppen voor een uitkering, alleen die uitkering wordt minder hoog.
Ah, in Zwitserland repte men daar over: http://www.z24.nl/geld/zo(...)uro-per-maand-393352quote:
[..]
Waarom zo hoog ? De bruto AOW voor alleenstaanden is nu ¤ 1.111,55. Maak dat netto door het inkomen tot 20k belastingvrij te maken en voila.
De vraag is dan hoe hoog dat bedrag in NL zou moeten zijn.
Je pleit dus voor een extra uitkering, niet voor een basisinkomen. Een basisinkomen is juist bedoeld om ALLE uitkeringen etc overbodig te maken.quote:
[..]
Ze mogen zeggen wat ze willen, maar als een stel in een huis kan wonen voor 800 euro in de maand en voor 400 euro kan eten dan zou het al niet hoger moeten worden dan 600 euro.
Voor de single mensen die duurder uit zijn moeten dan alsnog bij de gemeente aankloppen voor een uitkering, alleen die uitkering wordt minder hoog. Daarnaast zullen ze wat betreft arbeidsmarkt een betere positie hebben wat naar wat ik erover denk ervoor zal zorgen dat deze mensen sneller aan de bak komen. (meer incentives om te werken)
Rond de 750 euro per persoon ongeveer.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
quote:
[..]
Als ze moeten kiezen tussen een dak boven hun hoofd of 'waardering'... waar zal het gros voor kiezen?
Met een basisinkomen ben je ervan verzekerd dat je een dak boven je hoofd hebt en niet onder een brug hoeft te slapen. Dat is nou juist de hele bedoeling ervan hè.quote:
[..]
Ik denk dat waardering volledig oninteressant is als je onder een brug moet slapen.
Maar ik denk dat veel mensen dan nog steeds ontevreden zullen zijn, omdat ze de behoefte hebben om meer van hun leven te maken dan als een kasplantje op het basisinkomen te vegeteren, en dus zullen balen als dat niet lukt omdat niemand het een reet interesseert waar ze mee bezig zijn.
Het basisinkomen kan alleen maar werken als het veel te laag is om van te kunnen bestaan. Waarmee het een onzinnige bureaucratie en rondpompcircus op zal tuigen, zonder een probleem op te lossen. Doe dus maar niet.
Ah... en het interesseert mensen alleen waar iemand mee bezig is als het met geld uitgedrukt/beloond kan worden.quote:
[..]
[..]
Met een basisinkomen ben je ervan verzekerd dat je een dak boven je hoofd hebt en niet onder een brug hoeft te slapen. Dat is nou juist de hele bedoeling ervan hè.
Maar ik denk dat veel mensen dan nog steeds ontevreden zullen zijn, omdat ze de behoefte hebben om meer van hun leven te maken dan als een kasplantje op het basisinkomen te vegeteren, en dus zullen balen als dat niet lukt omdat niemand het een reet interesseert waar ze mee bezig zijn.
En DAAR gaat het dus al mis.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Lijkt mij niet wenselijk, mensen zullen luxe ondervinden van dat basisinkomen wat wel degelijk incentives om te werken wegneemt.quote:
Het uiteindelijke idee is naar ik begrijp dat er GEEN uitkeringen of toeslagen meer bestaan als er een basisinkomen is. Dus het zal iets hoger moeten zijn om het verlies aan die toeslagen te compenseren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is dus wel het principe van een basisinkomen.quote:
[..]
Lijkt mij niet wenselijk, mensen zullen luxe ondervinden van dat basisinkomen wat wel degelijk incentives om te werken wegneemt.
Nee, het principe van een basisinkomen is dat men verzekerd is van een fatsoenlijk bestaan. Niet om 'niet te hoeven werken'.quote:
[..]
Dat is dus wel het principe van een basisinkomen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
MBO'ers blijven net zo goed nodig denk ik. Automatisering gaat ook maar zo ver natuurlijk. Het is toch wel fijn als de stad schoonblijft, foutparkeerders worden beboet, hooligans worden opgepakt, te hard rijders worden geflitst, de branden worden geblust, wc's en gebouwen worden schoongehouden etc.quote:
Als ik het goed begrijp speelt nu het volgende:
Er is een overschot aan 'laagopgeleiden' en aan 'laagbetaalde' arbeidskrachten...
MBO begint op bepaalde niveau's reeds te verdwijnen...
HBO'ers nemen de posities van MBO'ers in...
Hoogopgeleiden nemen posities van HBO'ers in...
Wat doet dat uiteindelijk met eerstgenoemde groep?
Inderdaad erg humaan: Hier je bent te achterlijk voor onze moderne maatschappij: Hier heb je een zak geld, kan je net van leven en je krijgt de rest van je leven net iets meer of net iets minder, afhankelijk van welke partij er in de 2e kamer komt. Ga maar tegen je vrouw en kinderen vertellen dat je vanaf lid bent van de club der onrendabelen.quote:
Mensen buitenspel zetten DAT is pas inhumaan
Je kan niet onbeperkt harder werken, er zitten maar 24 uur in een dag en je moet nog slapen.quote:
[..]
"Beter"...
Als in iemand die hard werkt, of iemand die veel geld heeft/verdient?
Niet harder werken: Slimmer werken.
Ik respecteer mensen die even hard werken overigens evenveel, of de ene persoon nou 100 euro per uur verdiend of 10 euro maakt voor mij hoe ik over die persoon denk niet uit.
Alleen bij die persoon die 100 euro verdiend denk ik wel: Hoe zou hij of zij dat doen en daar probeer ik van te leren
Voor veel mensen is een fatsoenlijk bestaan genoeg en gaan dus niet meer werken. Veel mensen werken nu voor een fatsoenlijk bestaan. Niet omdat ze nou zo'n fantastische baan hebben waar ze helemaal zichzelf kunnen zijn en hun creativiteit erin kwijt kunnen hoor.quote:
[..]
Nee, het principe van een basisinkomen is dat men verzekerd is van een fatsoenlijk bestaan. Niet om 'niet te hoeven werken'.
Dus het principe kan wel anders zijn, de uitkomst zal precies dat zijn. Zeker met het oog op betaalbaarheid waarbij de lonen fors omlaag gaan wordt de incentive om te werken wel erg laag voor veel laagopgeleide mensen.
[ Bericht 14% gewijzigd door Metro2005 op 26-03-2015 20:21:20 ]
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ik pleit voor een basis inkomen waar niemand luxe uit haalt.quote:
Je pleit dus voor een extra uitkering, niet voor een basisinkomen. Een basisinkomen is juist bedoeld om ALLE uitkeringen etc overbodig te maken.
Om de overige mensen niet in de armoede te laten leven zullen daar nog steeds uitkeringen tegenover moeten staan. Toeslagen zijn en waren al overbodig evenals de huursubsidie. Zorgtoeslag inkomensafhankelijk maken (linkse partijen) is idiocracy van de hoogste plank.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Leve de vrijheidsmaatschappij waar werken geen plicht is maar een recht.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Dan verschillen we van mening over wat een basisinkomen zou moeten doen en wat het in de praktijk zou doen.quote:
[..]
Nee, het principe van een basisinkomen is dat men verzekerd is van een fatsoenlijk bestaan. Niet om 'niet te hoeven werken'.
Het D'66-excuus.quote:
[..]
MBO'ers blijven net zo goed nodig denk ik. Automatisering gaat ook maar zo ver natuurlijk. Het is toch wel fijn als de stad schoonblijft, foutparkeerders worden beboet, hooligans worden opgepakt, te hard rijders worden geflitst, de branden worden geblust, wc's en gebouwen worden schoongehouden etc.
[..]
Inderdaad erg humaan: Hier je bent te achterlijk voor onze moderne maatschappij: Hier heb je een zak geld, kan je net van leven en je krijgt de rest van je leven net iets meer of net iets minder, afhankelijk van welke partij er in de 2e kamer komt. Ga maar tegen je vrouw en kinderen vertellen dat je vanaf lid bent van de club der onrendabelen.
Mensen buitenspel zetten DAT is pas inhumaan
[..]
Je kan niet onbeperkt harder werken, er zitten maar 24 uur in een dag en je moet nog slapen.
Niet harder werken: Slimmer werken.
Ik respecteer mensen die even hard werken overigens evenveel, of de ene persoon nou 100 euro per uur verdiend of 10 euro maakt voor mij hoe ik over die persoon denk niet uit.
Alleen bij die persoon die 100 euro verdiend denk ik wel: Hoe zou hij of zij dat doen en daar probeer ik van te leren
Het heeft niets te maken met mensen in een zee van onzekerheid te dumpen, het gaat erom dat ze PARTICIPEREN!
Natuurlijk..
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou nee, de definitie houdt gewoon al op bij een vast inkomen per maand voor iedereen zonder tegenprestatie. Hoe jij dat wilt invullen is het 2e.quote:
[..]
Dat is dus wel het principe van een basisinkomen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Jaquote:
[..]
[..]
Met een basisinkomen ben je ervan verzekerd dat je een dak boven je hoofd hebt en niet onder een brug hoeft te slapen. Dat is nou juist de hele bedoeling ervan hè.
Nou haal je twee dingen door elkaar. Als ik een boom plant en hij gaat dood, dan lukt mijn project niet. Dat ligt niet aan het feit dat het mijn omgeving niets interesseert.quote:Maar ik denk dat veel mensen dan nog steeds ontevreden zullen zijn, omdat ze de behoefte hebben om meer van hun leven te maken dan als een kasplantje op het basisinkomen te vegeteren, en dus zullen balen als dat niet lukt omdat niemand het een reet interesseert waar ze mee bezig zijn.
Wat jij bedoeld is waardering, maar je kan iemand die voor kasplant speelt daar toch gewoon om waarderen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Veel mensen gebruiken het woord waardering idd als synoniem voor salaris.quote:
[..]
Ah... en het interesseert mensen alleen waar iemand mee bezig is als het met geld uitgedrukt/beloond kan worden.
En DAAR gaat het dus al mis.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De bureaucratie bestaat nauwelijks, mensen hoeven niet echt getoetst te worden namelijk.quote:
Het basisinkomen kan alleen maar werken als het veel te laag is om van te kunnen bestaan. Waarmee het een onzinnige bureaucratie en rondpompcircus op zal tuigen, zonder een probleem op te lossen. Doe dus maar niet.
Toeslagen kunnen in een klap weg. Minimum loon kan iets naar beneden wat goed is voor vraag en aanbod op de arbeidsmarkt waardoor de werkloosheid naar beneden gaat en de arbeidsparticipatie zou kunnen stijgen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
