Crowdfunding #34-Spare-ribs als hoofd en ijs na

quote:

Op zaterdag 28 maart 2015 10:04 schreef Camogli het volgende:
Geldt dit ook voor de particulieren die via GvE gefinancierd worden?
Ik heb er een paar ... (Tot nu toe geen betaalproblemen)

Of zal de check bij GvE beter zijn dan die bij lendico?

Denk niet dat de check heel veel anders is of beter. Denk alleen dat Lendico ook projecten doorlaat met een hogere risico en daardoor een hogere rente.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2015 10:04 schreef Camogli het volgende:
Geldt dit ook voor de particulieren die via GvE gefinancierd worden?
Ik heb er een paar ... (Tot nu toe geen betaalproblemen)

Of zal de check bij GvE beter zijn dan die bij lendico?

Check zal ongeveer hetzelfde inhouden, kredietwaardigheid e.d. Maar GvE kan natuurlijk ook geen garanties geven. Al leggen ze de grens misschien wat scherper dus laten ze projecten met veel risico al niet toe.

Maar toegegeven...meestal begin ik er niet aan. Vooral omdat het vaak om kleine bedragen gaat en als particulieren dat al niet bij elkaar kunnen sparen, waarom zou een lening ze dan wel lukken? En vaak gaat het om 'luxegoederen', het strookt ook niet met mijn opvattingen om die te financieren: wat je niet kan betalen moet je niet kopen. Dus ik ga er ook geen geld voor uitlenen.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2015 09:21 schreef obligataire het volgende:
Een loonstrook is redelijk objectief maar het is natuurlijk heel makkelijk om bepaalde vaste lasten even te 'vergeten'.

Dat is waar, maar als kredietnemers na 2 betalingstermijn al betalingsachterstanden oplopen, dan vraag ik mij toch af of Lendico zijn beoordelingsbeleid wel op orde heeft. Begrijp me niet verkeerd: de kredietgever blijft wat mij betreft ten alle tijden eindverantwoordelijk voor zijn eigen investering! Maar Lendico stelt op zijn website: "Lendico hanteert een grondige selectieprocedure, alleen kredietwaardige kredietnemers worden op het platform toegelaten." Het inkomen wordt daadwerkelijk geverifieerd, maar hoe zit het met de uitgaven? Als kredietgever zou je willen dat Erica Verdegaal de kredietnemer vooraf zou hebben gedwongen een maand lang een kasboekje bij te houden, zodat bekend is hoeveel aflossingsruimte er echt is. Al eerder hebben we op dit forum geconcludeerd dat Lendico aan kredietgevers wel het inkomen, de kale huurlasten, allimentatie en eventuele andere aflossingsverplichtingen van kredietnemers laat ziet, maar ze eigenlijk geen inzicht geeft in de daadwerkelijke aflossingscapaciteit. Kosten voor gas, licht, water, internet, telefonie, televisie, voeding, kleding et cetera zijn allemaal onbekend. Wat dat betreft zeggen de cijfers die wel worden genoemd vrij weinig en heb je dus niets meer dan de risicoklasse van Lendico om je investeringsrisico tegen de geboden rente en aflossingstermijn af te wegen. En hoe die risicoklasse tot stand komt is ook een zwarte doos.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2015 09:33 schreef Piet__Piraat het volgende:
Je kunt beter een avond goed gaan zuipen van je centen dan ze bij Lendico droppen, heb ik het idee.

Dat was met de kennis van nu een betere beslissing geweest, maar dan had ik daar wel graag wat mensen van deze hangplek bij uitgenodigd in een café in het centrum van Utrecht.

[quote] Op zaterdag 28 maart 2015 12:39 schreef Groepfunder het volgende:

[..]

Het inkomen wordt daadwerkelijk geverifieerd, maar hoe zit het met de uitgaven? Als kredietgever zou je willen dat Erica Verdegaal de kredietnemer vooraf zou hebben gedwongen een maand lang een kasboekje bij te houden, zodat bekend is hoeveel aflossingsruimte er echt is. Al eerder hebben we op dit forum geconcludeerd dat Lendico aan kredietgevers wel het inkomen, de kale huurlasten, allimentatie en eventuele andere aflossingsverplichtingen van kredietnemers laat ziet, maar ze eigenlijk geen inzicht geeft in de daadwerkelijke aflossingscapaciteit. Kosten voor gas, licht, water, internet, telefonie, televisie, voeding, kleding et cetera zijn allemaal onbekend

Ik lees dat je bij het aanvragen van een lening een rekeningoverzicht van de afgelopen 2 maanden mee moet sturen. Hierop staan ook bovengenoemde zaken. Dus ik neem aan dat Lendico dat ook checkt.

Worden de track records van de verschillende platforms ergens bijgehouden?

quote:

Op zaterdag 28 maart 2015 12:47 schreef komrad het volgende:
Worden de track records van de verschillende platforms ergens bijgehouden?

Zover ik weet niet en zoja dan zou ik dat ook graag horen.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2015 12:45 schreef didi80 het volgende:
Ik lees dat je bij het aanvragen van een lening een rekeningoverzicht van de afgelopen 2 maanden mee moet sturen. Hierop staan ook bovengenoemde zaken. Dus ik neem aan dat Lendico dat ook checkt.

Vast, maar mijn punt is dat je als kredietgever deze gegevens niet hebt en uiteindelijk niet meer harde informatie hebt dan de Lendico-risicoklasse, de geboden rente en de aflossingstermijn om te bepalen of je in een project wilt investeren. Daarnaast heb je natuurlijk nog de zachte informatie: de beschrijving van het doel van het krediet. Daar zit de gunfactor.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2015 12:49 schreef MSR het volgende:

[..]

Zover ik weet niet en zoja dan zou ik dat ook graag horen.

geeft GvE zelf geen gegevens vrij hierover? Bv welk % default per risico categorie icm met het gemiddelde verlies?

quote:

Op zaterdag 28 maart 2015 12:52 schreef Groepfunder het volgende:

[..]

Vast, maar mijn punt is dat je als kredietgever deze gegevens niet hebt en uiteindelijk niet meer harde informatie hebt dan de Lendico-risicoklasse, de geboden rente en de aflossingstermijn om te bepalen of je in een project wilt investeren. Daarnaast heb je natuurlijk nog de zachte informatie: de beschrijving van het doel van het krediet. Daar zit de gunfactor.

Ja daar heb je zeker een punt.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2015 12:55 schreef komrad het volgende:

[..]

geeft GvE zelf geen gegevens vrij hierover? Bv welk % default per risico categorie icm met het gemiddelde verlies?

Nee, doen ze niet. Daarbij hebben ze meerdere projecten die default zijn gegaan uit eigen middelen betaald en daar dus niets over gezegd. Kwam naar buiten toen GvE laatst is overgenomen door Trustbuddy.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2015 12:58 schreef MSR het volgende:

[..]

Nee, doen ze niet. Daarbij hebben ze meerdere projecten die default zijn gegaan uit eigen middelen betaald en daar dus niets over gezegd. Kwam naar buiten toen GvE laatst is overgenomen door Trustbuddy.

dat laatste is erg netjes! Maar objectieve cijfers zou wel prettig zijn.

Enerzijds kun je het inderdaad netjes noemen. Anderzijds kun je het puur eigenbelang noemen: zolang bestaat GvE nog niet en dmv het betalen uit eigen middelen kweken ze vertrouwen in het crowdfunden. Door het lage default percentage trekt dat investeerders en dus verdiensten aan voor GvE zelf.

Overigens is deze pot met geld afgeschaft door de nieuwe eigenaar van GvE.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2015 13:02 schreef komrad het volgende:

[..]

dat laatste is erg netjes! Maar objectieve cijfers zou wel prettig zijn.

Ik vind dat niet heel netjes. Dat is de boel voor de buitenwereld mooier voordoen dan het in werkelijkheid is.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2015 15:38 schreef didi80 het volgende:

[..]

Ik vind dat niet heel netjes. Dat is de boel voor de buitenwereld mooier voordoen dan het in werkelijkheid is.

volgens mij hebben ze ondernemers die even niet aan de betalingsverplichting konden voldoen tijdelijk uit de brand geholpen.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2015 18:11 schreef Camogli het volgende:

[..]

volgens mij hebben ze ondernemers die even niet aan de betalingsverplichting konden voldoen tijdelijk uit de brand geholpen.

Ja, door het betalen van rente, aflossing en het voor hun rekening nemen van de incasso kosten.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2015 18:11 schreef Camogli het volgende:

[..]

volgens mij hebben ze ondernemers die even niet aan de betalingsverplichting konden voldoen tijdelijk uit de brand geholpen.

En daarmee geven ze de investeerders het idee dat alle projecten top lopen, terwijl dit niet zo is.
Want volgens mij hebben ze het niet meegedeeld aan de investeerders.

Was het echt tijdelijk? Of zijn het projecten die daarna alsnog geklapt zijn? Of juist weer goed lopen?

quote:

Op zaterdag 28 maart 2015 18:22 schreef didi80 het volgende:

[..]

En daarmee geven ze de investeerders het idee dat alle projecten top lopen, terwijl dit niet zo is.
Want volgens mij hebben ze het niet meegedeeld aan de investeerders.

Was het echt tijdelijk? Of zijn het projecten die daarna alsnog geklapt zijn? Of juist weer goed lopen?

dat weet ik niet. GvE zei me een paar maanden geleden wel dat ze dat natuurlijk niet (meer) doen als het niet meer goed gaat komen. Ik begrijp best wel dat onnodige betalingsachterstand niet gecommuniceerd wordt: dat is niet goed voor GvE.
Een default van 3-5% wordt verwacht volgens mij. Dan hebben we nog wat tegoed want er zijn er 'pas' 2 of 3 echt fout gelopen dacht ik.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2015 20:07 schreef Camogli het volgende:

[..]

dat weet ik niet. GvE zei me een paar maanden geleden wel dat ze dat natuurlijk niet (meer) doen als het niet meer goed gaat komen. Ik begrijp best wel dat onnodige betalingsachterstand niet gecommuniceerd wordt: dat is niet goed voor GvE.
Een default van 3-5% wordt verwacht volgens mij. Dan hebben we nog wat tegoed want er zijn er 'pas' 2 of 3 echt fout gelopen dacht ik.

Zo werkt statistiek niet helemaal natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2015 20:14 schreef Monolith het volgende:

[..]

Zo werkt statistiek niet helemaal natuurlijk.

:-)
Wat ik bedoel is dat het nog meevalt met de wanbetalers.

Vandaag een toegangskaartje voor een bezoek aan het openlucht museum ontvangen. Dit is de incentive van het project WindshareFund.

Stukje van de site van de Telegraaf:
http://www.telegraaf.nl/p(...)punt_leningen__.html
Het is een premium stuk, dus niet iedereen kan het gratis lezen vandaar dat ik het hieronder even zal plaatsen.
Trefpunt leningen
Bernard Vogelsang

Geld lenen voor een verbouwing, nieuwe auto of bruiloft kan bij de bank, maar dat is vaak duur. Een goedkoper alternatief kan zijn om te lenen via marktplaatsen op internet, waar consumenten hun overtollige spaarcenten tegen een aantrekkelijke rente aanbieden.

Leensites die vragers en aanbieders van geld bij elkaar brengen, bestaan al langer. In de Verenigde Staten verdient Prosper.com er een dik belegde boterham mee, terwijl Zopa.com goede zaken doet in Groot-Brittannië. In Nederland was Boober.nl in 2007 de eerste online marktplaats voor consumptief krediet. Maar dit werd geen succes omdat Boober frontaal in aanvaring kwam met de Autoriteit Financiële Markten en De Nederlandsche Bank. Ook waren er problemen met wanbetalers.

Lendico.nl waagt nu een nieuwe poging om van het zogenoemde peer-to-peer lenen een succes te maken. Deze website is inmiddels niet alleen in Nederland actief, maar ook in Duitsland, Oostenrijk, Polen, Spanje en Zuid-Afrika. Op Lendico kan maximaal ¤25.000 per keer worden geleend.

„Geld lenen via zulke internetplatformen staat nog in de kinderschoenen. Het zou een grote hit kunnen worden omdat particuliere kredietverstrekkers er een hogere rente kunnen krijgen dan op een spaarrekening terwijl kredietnemers veelal een lagere rente betalen dan bij de bank. Maar het kan ook een stille dood sterven”, zegt Matthijs van Herten van financieel onderzoeksbureau MoneyView.

Consumenten die via Lendico willen lenen, moeten diverse persoonlijke gegevens verstrekken. Op basis van onder meer hun jaarsalaris, leeftijd en BKR-registraties wordt hun kredietwaardigheid bepaald. Afhankelijk van die status en de hoogte, looptijd en het risico van de lening wordt het rentetarief bepaald.

Volgens financieel onderzoeker Van Herten zullen geldverstrekkers kieskeurig zijn met projecten waarvoor zij krediet beschikbaar willen stellen. „Als iemand geld voor een nieuwe televisie wil, zullen de investeerders niet in de rij staan. Maar een werknemer met een goede kredietwaardigheid die vanwege een nieuwe baan een auto nodig heeft, maakt een goede kans.”

Ondanks dat via de Amerikaanse geldsite Prosper al ruim ¤2 miljard is geleend, kan Lendico in Nederland nog niet in de schaduw staan van de banken die ruim ¤20 miljard aan consumptieve kredieten hebben uitstaan. Veel Nederlanders blijven dan ook voorlopig voor een persoonlijke lening of doorlopend krediet aangewezen op de gevestigde financiële partijen. Die rekenen meestal een pittige rente van 7%. Van Herten: „Maar dat is minder dan zes jaar geleden, toen die rente gemiddeld nog boven 9% lag.”

De MoneyView-onderzoeker heeft deze maand de rentetarieven en overige voorwaarden van 23 persoonlijke leningen en 24 doorlopende kredieten onder de loep genomen. Freo, een onderdeel van Rabobank-dochter De Lage Landen, komt uit de bus als een voordelige aanbieder van zowel persoonlijke leningen als doorlopende kredieten. ABN Amro scoort hoge ogen als naar de voorwaarden wordt gekeken. De doorlopende kredieten van deze bank onderscheiden zich onder meer door de mogelijkheid voor een aflossingsvrije periode en een kredietpas om geldopnames en betalingen te verrichten.

De rente op persoonlijke leningen en doorlopende kredieten is meestal niet fiscaal aftrekbaar. Een uitzondering geldt voor consumenten die een persoonlijke lening benutten om een woning aan te schaffen. Zij mogen de rente wel van de belasting aftrekken.

quote:

Het zou een grote hit kunnen worden omdat particuliere kredietverstrekkers er een hogere rente kunnen krijgen dan op een spaarrekening terwijl kredietnemers veelal een lagere rente betalen dan bij de bank. Maar het kan ook een stille dood sterven”

Goeie analyse.
'Het kan wat worden. Maar misschien ook niet.'

Ik heb ook nog wel iets meer mijn twijfels bij leningen aan particulieren.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2015 12:39 schreef Groepfunder het volgende:


[..]

Dat was met de kennis van nu een betere beslissing geweest, maar dan had ik daar wel graag wat mensen van deze hangplek bij uitgenodigd in een café in het centrum van Utrecht.

Altijd leuk!

quote:

Op zaterdag 28 maart 2015 12:47 schreef komrad het volgende:
Worden de track records van de verschillende platforms ergens bijgehouden?

Nee, je hoort ook niets van de platformen zelf. De omgevallen GVE projecten weet ik via dit topic.

quote:

Op zondag 29 maart 2015 16:30 schreef Monolith het volgende:

[..]

Goeie analyse.
'Het kan wat worden. Maar misschien ook niet.'

Ik heb ook nog wel iets meer mijn twijfels bij leningen aan particulieren.

Ik ook, doe er niet aan mee.