Nederland gaat experimenteren met het basisinkomen.

Treurig stemt het mij ook dat de gedachte alom aanwezig is dat iedereen met een bijstandsuitkering lui is, een fraudeur is, werkschuw is, etc.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 12:02 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Waarom zou je geld moeten krijgen als je niet werkt
Waarom moeten anderen daarvoor bloeden
Hoe hoog gaan de belastingen worden hierdoor
komen er niet alsnog allerlei subsidies en toeslagen voor die mensen die tóch nét niet rond komen

Uiteindelijk krijg je toch weer eenzelfde situatie als nu volgens mij

Het blijft bijzonder om te lezen wat voor asociale figuren we in Nederland hebben.

Als je het je geen flikker kan schelen of je buurman in armoede leeft en zijn kind in vodden naar school gaat kun je beter naar een ander land verhuizen.

En al die ambtenaren dan die die uitkeringen toewijzen,controleren etc? Verzinnen we daar iets nieuws voor of krijgen zij ook allemaal dat basisinkomen?
Dát zou pas veel schelen!

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 12:16 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Als ze in plaats van mensen met een uitkering, zzp'ers en kunstenaars hadden gekozen voor mensen die nu een fulltime contract hadden dan was het experiment op voorhand mislukt. Dan ga je extra geld verdelen onder mensen die er alleen maar minder door gaan werken.

Niet helemaal,
Stel dat ik mee zou doen met dit experiment,
dan krijgen we in ons huishouden 2x het basisloon binnen,
maar vervalt de HRA en 2x de kinderbijslag.

Dat maakt niet het verschil dat ik zeg, kom ik doe een dag minder werken.

1 aprilgrap gespot

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 12:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ja, dat zijn astronomische bedragen. Voor een basisinkomen zijn de kosten in elk geval veel lager. Nu is de vraag nog wat het doet met het totaal aan gewerkte uren. Als dat gelijk zou blijven, dan is er grote winst te behalen.

Eerlijkheidshalve zou ik verwachten dat het aantal gewerkte uren alleen maar toe zou nemen. Het is voor mensen met een bijstand simpelweg vaak zeer onaantrekkelijk om te gaan werken. Alles wat je bijverdiend wordt direct van de uitkering afgetrokken. In veel gevallen gaan bijstandsgerechtigden er niet alleen qua tijd - die ze niet alleen doorbrengen met chips op de bank, maar vaak ook om zorg te dragen voor hun kinderen, familie, vrijwilligerswerk, medische behandelingen, etc. - maar ook financieël op achteruit omdat bepaalde toeslagen en gemeentelijke regelingen wegvallen. Met een basisinkomen speelt dat probleem niet.

In ieder geval: ik vind het een bijzonder goed idee.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 12:37 schreef PeteSampras het volgende:
In ieder geval: ik vind het een bijzonder goed idee.

Ja maar dan wel voor iedereen, dus ook de werkende garde. Die worden nu wederom in de bek gekakt.

Basis inkomen prima, maar dan wel voor iedereen.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 12:38 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Ja maar dan wel voor iedereen, dus ook de werkende garde. Die worden nu wederom in de bek gekakt.

Basis inkomen prima, maar dan wel voor iedereen.

Dat lijkt me ook.

Benieuwd naar de uitslag van het experiment. Ik ben van mening dat door een basisinkomen de drempel lager zal liggen om te gaan werken, omdat het schuldgevoel van een uitkering niet meer bestaat. Daarnaast zal werken minder geld opleveren (uurloon gaat omlaag, netto inkomsten blijven gelijk), dus zal daarvan de drempel hoger worden (waarom zou ik zoveel tijd inleveren voor dat beetje extra wat ik krijg?)

Maargoed, het is nog te vroeg om speculaties te doen

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 12:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

In de experimenten vervalt met het verkrijgen van een basisinkomen het recht op bijstand, huur- en zorgtoeslag. HRA en de kinderbijslag vallen daar niet onder.

Een andere user had het ook over het PGB. Uiteraard zal het PGB ook niet komen te vervallen na invoering van het basisinkomen. Sommige toeslagen zullen gewoon nodig blijven zijn en niet worden afgeschaft.

Dan is je experiment niet compleet en heb je niks aan de resultaten.
Of je moet van te voren een mislukte versie van het basisinkomen voorstaan.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 12:02 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Waarom zou je geld moeten krijgen als je niet werkt
Waarom moeten anderen daarvoor bloeden
Hoe hoog gaan de belastingen worden hierdoor
komen er niet alsnog allerlei subsidies en toeslagen voor die mensen die tóch nét niet rond komen

Uiteindelijk krijg je toch weer eenzelfde situatie als nu volgens mij

Draai het eens om.

Waarom zou je om te mogen werken eerst een werkgever moeten vinden die jou te midden van 100 anderen uitkiest om a 3000 euro per maand loonkosten 40 uur per week aan werk voor je te hebben klaarliggen? Objectief is dat voor zowel werkzoekende als werkgever een hoge drempel.

Een basisinkomen betekent ook niet dat als je werkt je zomaar 1500 euro erbij krijgt, een basisinkomen betekent dat de loonkosten dramatisch omlaag kunnen. Als je werkt voor de leuke dingen ipv de kosten voor levensonderhoud lijkt 5 euro per uur me ruim voldoende. Er is nu heel veel werk wat gewoon niet gebeurt omdat het te duur is. Vooral aan de onderkant van de arbeidsmarkt ja, daar waar het probleem ligt. Ik zou meer belasting exta moeten betalen dan het basisinkomen wat ik erbij krijg, maar anderzijds worden de schoonmaakster, tuinman, gitaarles, horecabezoek en glazenwasser stukken goedkoper. Hoeveel mensen staan er nu wel niet met tegenzin hun WC te schrobben of hun rug te breken in de tuin omdat basale arbeid gewoon te duur is? Zou het geen welvaartsvooruitgang zijn als je dat door een ander zou kunnen laten doen?

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 12:39 schreef Man-Bear-Pig het volgende:
Benieuwd naar de uitslag van het experiment. Ik ben van mening dat door een basisinkomen de drempel lager zal liggen om te gaan werken, omdat het schuldgevoel van een uitkering niet meer bestaat. Daarnaast zal werken minder geld opleveren (uurloon gaat omlaag, netto inkomsten blijven gelijk), dus zal daarvan de drempel hoger worden (waarom zou ik zoveel tijd inleveren voor dat beetje extra wat ik krijg?)

Maargoed, het is nog te vroeg om speculaties te doen

Denk dat het juist wel gaat lonen om te werken doordat je niet gekort wordt op je alternatieve inkomsten (lees uitkeringen & toeslagen) wanneer je meer gaat verdienen.

Prima. Betaal ik mijn huis af en ga leven van het basisinkomen. Gemakkelijker kunnen ze me het niet maken.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 12:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Hoe bedoel je?

Nou dat iedereen gewoon 1200 euro op zijn bankrekening krijgt, niet alleen de bijstand groep.

Nu kan de werkende garde opdraaien voor de veredelde opgehoogde bijstand. Dat is gewoon een kansloos plan.

Een basis inkomen (de naam zegt het al) is gewoon 1200 euro per maand voor iedereen. Als je dan nog wil werken, wat de meesten doen, heb je gewoon veel meer geld.

Nu kan de werkende garde gewoon weer die verhoogde bijstand gaan zitten ophoesten.

Kansloos plan.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 12:42 schreef LXIV het volgende:
Prima. Betaal ik mijn huis af en ga leven van het basisinkomen. Gemakkelijker kunnen ze me het niet maken.

Kun je eindelijk werk gaan zoeken wat je leuk vindt.

Volgens mij had ome Louis wel lol in z'n baantje. .

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 12:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Kun je eindelijk werk gaan zoeken wat je leuk vindt.

Gelukkig heb ik dat al. Anders zou ik sowieso iets anders gaan zoeken, basisinkomen of niet.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 12:42 schreef LXIV het volgende:
Prima. Betaal ik mijn huis af en ga leven van het basisinkomen. Gemakkelijker kunnen ze me het niet maken.

Het lijkt me dat je met een dergelijk eigen vermogen geen aanspraak kan maken op een basisinkomen? Anders wordt het wel héél makkelijk inderdaad

Er staan nog een paar dingen tegenover hè. Met het basisinkomen kan het minimumloon ook afgeschaft worden. Dat zullen de werkgevers ook niet vervelend vinden.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 12:48 schreef LXIV het volgende:

[..]

Gelukkig heb ik dat al. Anders zou ik sowieso iets anders gaan zoeken, basisinkomen of niet.

Waarom zou je dan stoppen?

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 12:49 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Het lijkt me dat je met een dergelijk eigen vermogen geen aanspraak kan maken op een basisinkomen? Anders wordt het wel héél makkelijk inderdaad

Het idee van een basisinkomen is volgens mij dat iedereen het krijgt, ongeacht inkomen of vermogen. Anders is het geen basisinkomen meer.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 12:49 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Het lijkt me dat je met een dergelijk eigen vermogen geen aanspraak kan maken op een basisinkomen? Anders wordt het wel héél makkelijk inderdaad

Dat is toch precies de bedoeling of wat. Hoezo krijgt iemand die geen zin heeft 1200 euro omdat hij anders niet kan leven. En moet iemand die hele dagen met zijn bek voor het beeldschem zit dat gaan betalen.

1200 euro voor iedereen of oprotten met het plan.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 12:49 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het idee van een basisinkomen is volgens mij dat iedereen het krijgt, ongeacht inkomen of vermogen. Anders is het geen basisinkomen meer.

Iedereen een basisinkomen is sowieso niet te financieren, daar zijn naar het schijnt al meerdere rekenmodellen op losgelaten.

Tenzij je iedereen een paar honderd Euro geeft, maar dat zet geen zoden aan de dijk.