Moslimstudentes procederen om praktijkles geneeskunde #2

quote:

Op maandag 30 maart 2015 20:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee hoor, er zijn meer dan voldoende kandidaten.

En daaronder vele verschillende gelovigen. Je bent je er niet van bewust dat er bv best wel veel grefo huisartsen zijn?

[ Bericht 100% gewijzigd door ObamaYoMamaBiatch op 30-03-2015 21:23:06 ]

quote:

Op maandag 30 maart 2015 21:19 schreef erodome het volgende:

[..]

En daaronder vele verschillende gelovigen.

En? Er zijn meer dan voldoende al dan niet gelovige kandidaten die niet moeilijk doen om zulke kwesties. Vanuit dat perspectief bezien is het gewoon geen probleem. Ze moeten sowieso eens die nf afschaffen zodat er wat meer concurrentie komt maar dat is een andere kwestie.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 21:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

En? Er zijn meer dan voldoende al dan niet gelovige kandidaten die niet moeilijk doen om zulke kwesties. Vanuit dat perspectief bezien is het gewoon geen probleem. Ze moeten sowieso eens die nf afschaffen zodat er wat meer concurrentie komt maar dat is een andere kwestie.

Ik had het tegen iemand die iets heeft tegen gelovigen en vindt dat arts en geloof niet samen gaan.
Daarop zei ik dan ga je het lastig krijgen aangezien er best veel gelovige artsen zijn.

Ik heb al 2 keer erg duidelijk aangegeven dat ik vind dat er geen uitzonderingen gemaakt zouden moeten worden. Mij persoonlijk boeit iemands geloof me niets, ik wil er alleen van op aan kunnen dat iedereen dezelfde onderdelen in de opleiding heeft gehad. Ik wil niet als patiënt moeten vragen wat men wel en niet heeft gedaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 31-03-2015 07:57:17 ]

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:56 schreef Ferrari_Tape het volgende:

[..]

Rotwijf.
Moslima's hebben meer klasse en stijl dan jij ooit in je kleine teen zal hebben.

Eens kijken of jij het prettig vind als je door een vreemde jongen wordt betast?
Sommige mensen willen graag hun lichaam bewaren voor het huwelijk en dus is je uitkleden en laten aanraken door een vreemde jongen zeer ongewenst.

Weer zo'n achterlijke debiel die niet snapt dat een lichamelijk onderzoek geen reet te maken heeft met seks. Blijk geven van een hypocriete dubbele moraal is geen teken van klasse of stijl....eerder het tegendeel!

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:07 schreef Religieisfacisme het volgende:
Jankreligie. Ga lekker schoonmaker worden of zo joh. Hoe kunnen trouwens mensen die het wetenschappelijke en aantoonbare ontkennen überhaupt studeren ?? Dat gaat niet echt samen.
En zo zie je maar weer dat de onderdrukte islamitische vrouw zelf ook niet vies is van discrimineren.
Ik vervloek nu al de dag dat ik voor het eerst in een ziekenhuis kom te liggen maar een ding weet ik nu al. Geen islamitische arts of verpleegkundige die mij ooit zal mogen aanraken. Wie mensen in hokjes stopt dient zelf een hokje gestopt te worden. Dit soort idioten creëren alleen maar taboes en zijn onze samenleving onwaardig. Middeleeuws gezever.

Dit dus. Maar ondertussen wel janken en janken en nog eens janken!

quote:

Op maandag 30 maart 2015 21:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

En? Er zijn meer dan voldoende al dan niet gelovige kandidaten die niet moeilijk doen om zulke kwesties. Vanuit dat perspectief bezien is het gewoon geen probleem. Ze moeten sowieso eens die nf afschaffen zodat er wat meer concurrentie komt maar dat is een andere kwestie.

Gewoon meer decentrale selectie, teveel artsen heb je ook geen drol aan, daarnaast kost die studie klauwen met geld voor de overheid.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 07:35 schreef damnHoepla het volgende:

[..]

vanaf 2015 is het al 100% decentraal omdat nu allema no-life autisten met allemaal 9ns voor scheikunde en zo nu de studie doen maar ongeschikt zijn als arts

Zou best kunnen dat deze dames via de centrale loting binnen kwamen eventueel met examencurussen volgen

Ik volg het niet meer zo op de voet, dat is wel een goede ontwikkeling, ik herinner me ze nog wel, van die meisjes die eigenlijk niet geweldig slim waren, zwak sociaal geen inlevingsvermogen maar wel een prachtige motivatie om elke dag te leren er op na hielden.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 07:33 schreef Patrice_Consigny het volgende:

[..]

Gewoon meer decentrale selectie, teveel artsen heb je ook geen drol aan, daarnaast kost die studie klauwen met geld voor de overheid.

Meer artsen en met name specialisten opleiden scheelt aan de andere kant enorm in kosten. Er zijn genoeg mensen die het willen en in de basis voldoen aan de eisen.

Echter kartelvorming.. .

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 07:37 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Zodra ze weigeren tijdens hun opleiding of werkzaamheden bepaalde taken uit te voeren is het gewoon einde oefening met ze en mogen ze op zoek naar een andere baan of opleiding.

Mee eens, maar aangezien dit de eerste klacht is hierover die zo hoog gespeeld wordt mogen we best stellen dat dit niet zozeer een probleem van gelovigen is, maar van deze 2 dames.

Vind het dus een beetje raar dat mensen gelijk gaan uithalen naar moslims die arts worden/zijn en zelfs naar gelovigen in zijn algemeen.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 07:22 schreef damnHoepla het volgende:

[..]

het is momenteel al bijna onmogelijk om een vaste baan te krijgen als arts en dat wordt alleen maar erger in de toekomst door bezuinigingen als fusies

Tegelijkertijd zijn de salarissen van specialisten en tandartsen nog zeer hoog. Er is dus op zich wel voldoende ruimte voor concurrentie maar de markt wordt efficiënt afgeschermd door de beroepsgroepen, dat moet eens worden doorbroken. Bovendien mag je voor die baan net als voor alle andere banen de concurrentie aangaan. Bij bijna geen enkele andere baan hanteren we de logica om een beperkt aantal mensen toe te laten (via opleiding en nf), ook daar kan je moeten uitwijken naar minder interessant werk als je de concurrentieslag verliest.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 07:55 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Meer artsen en met name specialisten opleiden scheelt aan de andere kant enorm in kosten. Er zijn genoeg mensen die het willen en in de basis voldoen aan de eisen.

Echter kartelvorming.. .

Precies mijn punt: kartel.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 07:33 schreef Patrice_Consigny het volgende:

[..]

Gewoon meer decentrale selectie, teveel artsen heb je ook geen drol aan, daarnaast kost die studie klauwen met geld voor de overheid.

Dat argument kan je voor alle vijfjarige opleidingen gebruiken! Waar zit het verschil?
Gewoon afschaffen die nf, of een toelatingsexamen invoeren waarbij de regel is dat iedereen die geslaagd is mag beginnen, ongeacht hoeveel er slagen. Meerkeuzevragen en controle van personen zelf of dat er niet wordt valsgespeeld door de organisator.

Zij zijn vrij hun geloof te belijden zoals hen dat goeddunkt en ik ben er helemaal voor dat ze daar ruimte en mogelijkheid toe wordt geboden.

Maar het curriculum van deze opleiding staat daar geheel buiten en het is mij een raadsel hoe de dames er bij komen dat frictie tussen hun religie en hun individuele keuzes ooit enige weerslag kan hebben op de alledaagse praktijk van het Erasmus MC.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 09:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat argument kan je voor alle vijfjarige opleidingen gebruiken! Waar zit het verschil?
Gewoon afschaffen die nf, of een toelatingsexamen invoeren waarbij de regel is dat iedereen die geslaagd is mag beginnen, ongeacht hoeveel er slagen. Meerkeuzevragen en controle van personen zelf of dat er niet wordt valsgespeeld door de organisator.

Onhaalbaar. Er nauwelijks meer capaciteit voor coschappen te creëren. Als alternatief zou je het selectiemoment later moeten laten plaatsvinden, en dan heb je weer een hoop geld uitgegeven aan mensen die uiteindelijk weer moeten staken met de opleiding.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 21:41 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Onhaalbaar. Er nauwelijks meer capaciteit voor coschappen te creëren. Als alternatief zou je het selectiemoment later moeten laten plaatsvinden, en dan heb je weer een hoop geld uitgegeven aan mensen die uiteindelijk weer moeten staken met de opleiding.

Die mensen zouden dan echter wel kunnen solliciteren voor dezelfde functies als waarvoor mensen solliciteren die een WO-opleiding hebben voltooid en waarvoor geen specifieke kennis of vaardigheden vereist zijn die met een specifieke opleiding worden verkregen kunnen solliciteren. Daarnaast zouden ze voor bepaalde banen kunnen solliciteren waarbij ze wel gebruik kunnen maken van hun medische kennis, bijv. als wetenschapsjournalist, medewerker van het RIVM of voor allerlei functies die nu naar mensen gaan die gezondheidswetenschappen hebben gestudeerd.
Hoe dan ook, wat is het fundamentele verschil tussen iemand die na 4 jaar geneeskunde niet aan de bak komt en iemand die na 4 jaar psychologie/... niet aan de bak komt? Ja, die van geneeskunde zou wettelijk gezien geen WO-master diploma hebben, daar valt een mouw aan te passen.
De vraag blijft open staan waarom voor geneeskunde aparte regelingen nodig zouden zijn die voor andere vakgebieden niet worden gebruikt.

Los hiervan, het is merkwaardig dat de toelating nog steeds zo sterk wordt beperkt terwijl er nog steeds best wel forse wachtlijsten (een maand of langer wachten is niet ongebruikelijk) zijn en dit terwijl (tand)artsen volle werkweken hebben.

Als je toch een schaarste in stand wil houden dan wel graag een schaarste die gepaard gaat met kwaliteitsverhoging, dan graag zo streng mogelijk selecteren op kennis, inzicht en medische vaardigheden.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 20:57 schreef damnHoepla het volgende:

[..]

Je weet dat gezondheidswetenschappen een soort bedrijfskunde opleiding is? http://www.eur.nl/bachelor/opleidingen/gezondheidswetenschappen/

Ach, met allerlei achtergronden kan je het werk doen wat typische afgestudeerde bedrijfskundigen doen na het afstuderen. Ik zie het ook in mijn eigen omgeving, specifieke kennis die je bij je opleiding hebt opgedaan kan je nauwelijks gebruiken.
Maar goed, dat was het punt natuurlijk niet. Het gaat er niet om waarvoor mensen die 4/5 jaar opleiding achter de rug hebben maar geen coschappen zouden kunnen doen hun specifieke kennis kunnen gebruiken, ze zullen vast wel bij bepaalde startersfuncties een streepje voor hebben zoals dat bij andere achtergronden geldt. Hoe dan ook moet de schaarste aan (tand)artsen maar eens worden opgelost. Dat (tand)artsen dat zelf liever niet willen is evident, ik zou ook niet een lager uurloon willen doordat ik concurrentie krijg.

Voor de duidelijkheid, ze hoeven van mij echt niet voor 15 Euro bruto per uur te werken of zo maar het mag wel normaliseren naar het typische inkomen van een WO-gediplomeerde die een nuttige opleiding heeft gevolgd.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 21:41 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Onhaalbaar. Er nauwelijks meer capaciteit voor coschappen te creëren. Als alternatief zou je het selectiemoment later moeten laten plaatsvinden, en dan heb je weer een hoop geld uitgegeven aan mensen die uiteindelijk weer moeten staken met de opleiding.

Capaciteit kun je maken, geen probleem. Kwestie van geld en specialisten die er iets meer aan meewerken.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 22:50 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Capaciteit kun je maken, geen probleem. Kwestie van geld en specialisten die er iets meer aan meewerken.

En een minister die weet hoe het werkt zodat hij zich niet van alles laat wijsmaken en hij de regie kan nemen. Dat zou ook heel erg helpen.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 22:50 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Capaciteit kun je maken, geen probleem. Kwestie van geld en specialisten die er iets meer aan meewerken.

Er moeten juist behoorlijk wat 'vlieguren' gemaakt worden om aan de normen voor behandelingen te kunnen voldoen, anders hoeft een ziekenhuis niet te rekenen op contractering.

Daarnaast is het niet zinnig om lukraak capaciteit te verhogen, in nijmegen kan de wachttijd voor coschappen al zo maar een jaar zijn. Als je dan ook nog met zn vieren moet vechten om een patient op de poli of SEH, wordt de opleiding daar echt niet beter van.

Laatste punt: er zijn al behoorlijke moeilijkheden voor basisartsen, het aantal vacatures krimpt door het overschot, verpleegkundig specialisten en specialisten die nergens aan de bak komen. Artsen gaan ook later met pensioen en de opleiding wordt verkort, wat veel artsen in opleiding niet willen, omdat het toch een aantal maanden baanzekerheid is.