Kris & Lisanne #193 - waar gezien wordt wat er niet is

quote:

Op maandag 23 maart 2015 10:47 schreef Physsic het volgende:

[..]

Art. 88bis gaat over
1. Het opvragen van telecommunicatiegegevens van uit of naar een bepaald toestel,
2. Het lokaliseren van de oorsprong of bestemming van telecommunicatie.
In beide gevallen moet de provider meewerken.

Dat is totaal iets anders dan het doorzoeken van de smartphones van twee vermiste meisjes. Hier gaat het namelijk niet om gegevens van telecommunicatie.
Uiteraard zijn die onderzoeksresultaten in eerste instantie vertrouwelijk.
Als er daadwerkelijk gegevens zijn gevonden dat er ook naar andere nummers is geprobeerd te bellen, dan hadden ze natuurlijk niet hoeven vrij te geven naar wíe dat dan was. Ze konden gewoon zeggen "er is nog een aantal keren geprobeerd te bellen naar noodnummers en andere telefoonnummers".

inderdaad, ook op de politiesite wordt hier bij een vermissing van een meerderjarig persoon op gewezen:

Op basis van de melding van de vermissing zal een officier van dienst van de politie een inschatting maken van de urgentie van de vermissing. In het geval dat de vermissing als urgent wordt beoordeeld zal de politie direct tot onderzoek overgaan. Gedacht kan worden aan het opnemen van de gegevens van de vermiste en eventueel zijn/haar voertuig in het opsporingssysteem van de zogenaamde Schengenlanden of indien nodig, via Interpol, voor andere landen in de wereld. Ook een onderzoek in de woning van de vermiste en onderzoek van elektronische apparatuur, zoals telefoons en computers, behoort tot de mogelijkheden.
Als er geen aanwijzingen zijn dat de vermiste het slachtoffer is geworden van een misdrijf, kan de politie geen privacygevoelige informatie over de vermiste opvragen, bijvoorbeeld bij de telefoonprovider, de bank of een luchtvaartmaatschappij. Dat is alleen mogelijk als er een redelijk vermoeden bestaat dat er sprake is van een misdrijf en met toestemming van de officier van justitie. In overleg met de politie kunt u eventueel zelf contact opnemen met de bank van de vermiste of andere instantie, met het verzoek om informatie te verstrekken gezien de bijzondere omstandigheden van de vermissing.

Omdat ze zelfs nog in januari zijn gaan zoeken is de kans op een misdrijf altijd reëel geweest. Ook zoals Jackie poste de meiden redelijker wijs na de uitgebreide zoektocht niet gevonden waren.

quote:

Op maandag 23 maart 2015 10:09 schreef Grijzemassa het volgende:
Niets nieuws maar nogmaals;

"Today we can not be categorical and say that was the incidence of a person or indeed was an accidental coincidence," said Mora.

http://laestrella.com.pa/(...)-conclusion/23852662

De comentarios op dit bericht zijn ook interessant: Panama is corrupt en niemand weet ooit wat.

Over corruptie gesproken (eerder heb ik ook corruptie van ex-president Martinelli genoemd):

http://infochiriqui.com/n(...)prema-con-denuncias/
[samenvatting, vrij vertaald:]

Magistrados de la Corte Suprema con denuncias

Ambtenaren van hooggerechtshof aangeklaagd

.... la comisión de Credenciales de la Asamblea Nacional tiene pendiente resolver un total de 51 denuncias y querellas penales interpuestas contra magistrados y exmagistrados de la Corte Suprema de Justicia (CSJ).

...de commissie van de la Asamblea Nacional moet 51 aanklachten en strafrechtelijke aanlachten ingediend tegen ambtenaren en oud ambtenaren van het hooggerechtshof (CSJ).

José Ayú P. presidente de la CSJ, tiene 12 denuncias y querellas penales en su contra y es el que más procesos enfrenta. El también exprocurador de la Nación es señalado por los delitos de abuso de autoridad, tráfico de influencias, omisión y simulación de hecho punible.

José Ayú P., voorzitter van het CSJ, heeft de meeste aanklachten aan zijn broek hangen: 12 aanklachten en strafrechtelijk aanklachten. Hij wordt aangeklaagd voor machtsmisbruik, omkoping, nalatigheid en andere strafbare feiten.

….
….

También sigue pendiente en la comisión de Credenciales la denuncia del exjuez Alexis Ballesteros, quien acusó a Ayú Prado y a otros tres magistrados de haberlo presionado para fallar a favor de amigos del expresidente Ricardo Martinelli.

Tevens wordt de aanklacht behandeld tegen voormalieg rechter Alexis B., die José Ayú P. en drie andere ambtenaren ervan beschuldigde hem onder druk te hebben gezet om vrienden van ex-president Martinelli, in het gelijk te stellen.

…..

…..

quote:

Op maandag 23 maart 2015 11:38 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

inderdaad, ook op de politiesite wordt hier bij een vermissing van een meerderjarig persoon op gewezen:

Op basis van de melding van de vermissing zal een officier van dienst van de politie een inschatting maken van de urgentie van de vermissing. In het geval dat de vermissing als urgent wordt beoordeeld zal de politie direct tot onderzoek overgaan. Gedacht kan worden aan het opnemen van de gegevens van de vermiste en eventueel zijn/haar voertuig in het opsporingssysteem van de zogenaamde Schengenlanden of indien nodig, via Interpol, voor andere landen in de wereld. Ook een onderzoek in de woning van de vermiste en onderzoek van elektronische apparatuur, zoals telefoons en computers, behoort tot de mogelijkheden.
Als er geen aanwijzingen zijn dat de vermiste het slachtoffer is geworden van een misdrijf, kan de politie geen privacygevoelige informatie over de vermiste opvragen, bijvoorbeeld bij de telefoonprovider, de bank of een luchtvaartmaatschappij. Dat is alleen mogelijk als er een redelijk vermoeden bestaat dat er sprake is van een misdrijf en met toestemming van de officier van justitie. In overleg met de politie kunt u eventueel zelf contact opnemen met de bank van de vermiste of andere instantie, met het verzoek om informatie te verstrekken gezien de bijzondere omstandigheden van de vermissing.

Omdat ze zelfs nog in januari zijn gaan zoeken is de kans op een misdrijf altijd reëel geweest. Ook zoals Jackie poste de meiden redelijker wijs na de uitgebreide zoektocht niet gevonden waren.

Niet vergelijkbare situatie.
Ik heb al 100 x gezegd wat mijn punt is, volgens de instanties die het onderzoek deden, zowel de Panamese als het NFI, waren er geen aanwijzingen voor een misdrijf, geen andere urgente levensbedreigende situatie zoals jij hier als voorbeeld geeft dus geen reden voor een rechter om de privacy van K en L te overrulen.

Maar iedereen denkt er maar van wat ze zelf vinden, ik zeg het er staat gewoon zwart op wit.
Telefoongegevens van een overleden persoon kunnen alleen met toestemming van de rechter openbaar gemaakt worden.

We komen er niet uit verder dus ik vind het goed zo

quote:

Op maandag 23 maart 2015 11:45 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Niet vergelijkbare situatie.
Ik heb al 100 x gezegd wat mijn punt is, volgens de instanties die het onderzoek deden, zowel de Panamese als het NFI, waren er geen aanwijzingen voor een misdrijf, geen andere urgente levensbedreigende situatie zoals jij hier als voorbeeld geeft dus geen reden voor een rechter om de privacy van K en L te overrulen.

Maar iedereen denkt er maar van wat ze zelf vinden, ik zeg het er staat gewoon zwart op wit.
Telefoongegevens van een overleden persoon kunnen alleen met toestemming van de rechter openbaar gemaakt worden.

We komen er niet uit verder dus ik vind het goed zo

ik vind het ook prima!

quote:

Op maandag 23 maart 2015 11:24 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik kan het op het overzichtskaartje niet meer terugvinden en het originele overzicht is helaas weg. Hebben ze de telefoons aangezet voor de eerste noodoproepen of niet?

Had ik eerder al gepost: de mogelijke valpunten (obv hoogte alleen) tijdens de trail er vanuit gaande dat de kaart van El_Mata correct is zijn dan alleen de bovenste rode cirkels logisch:



Overigens klopt de aanname wel dat het binnen die 15 minuten vanaf Q1 richting Mirador moet zijn geweest. Daarbij ga je er wel vanuit dat degene die niet viel niet eerst naar beneden is gegaan om hulp te bieden maar boven eerst hulp heeft proberen in te schakelen. Ik denk persoonlijk dat ze pas daarna hebben gebeld (bij elkaar beneden) omdat beide telefoons zijn gebruikt en ik aanneem dat Lisanne de pincode van Kris niet kende. Dit laatste omdat dit mijn aanname is dat later de pincode fout wordt ingevoerd. Aan de andere kant: de registratie van de telefoon als deze binnen bereik weer komt (zonder bellen) is dan wel weer noodzakelijk. Als dat niet bekend is (en het bestaat ook niet) is de kans dat ze gevallen zijn bij de middelste cirkel het meest waarschijnlijk. Vervolgens met de rivier meelopen of in terechtkomen.

Klopt trouwens wel dat ze bij de bovenste cirkels in een rivierbedding terechtkomen.

[ Bericht 4% gewijzigd door lekarO op 23-03-2015 11:56:01 ]

quote:

Op maandag 23 maart 2015 11:38 schreef ootjekatootje het volgende:
Als er geen aanwijzingen zijn dat de vermiste het slachtoffer is geworden van een misdrijf, kan de politie geen privacygevoelige informatie over de vermiste opvragen, bijvoorbeeld bij de telefoonprovider,

Volgens mij: Tenzij die belgegevens betrekking hebben op de ontvanger!!! Dus als er gebeld/bericht opgeslagen wordt, gericht aan ouder X, dan mag ouder X dat bericht toch postuum in ontvangst nemen?????

quote:

Op maandag 23 maart 2015 11:49 schreef lekarO het volgende:

[..]

Had ik eerder al gepost: de mogelijke valpunten (obv hoogte alleen) tijdens de trail er vanuit gaande dat de kaart van El_Mata correct is zijn dan alleen de bovenste rode cirkels logisch:

[ afbeelding ]

Overigens klopt de aanname wel dat het binnen die 15 minuten vanaf Q1 richting Mirador moet zijn geweest. Daarbij ga je er wel vanuit dat degene die niet viel niet eerst naar beneden is gegaan om hulp te bieden maar boven eerst hulp heeft proberen in te schakelen. Ik denk persoonlijk dat ze pas daarna hebben gebeld (bij elkaar beneden) omdat beide telefoons zijn gebruikt en ik aanneem dat Lisanne de pincode van Kris niet kende. Dit laatste omdat dit mijn aanname is dat later de pincode fout wordt ingevoerd. Aan de andere kant: de registratie van de telefoon als deze binnen bereik weer komt (zonder bellen) is dan wel weer noodzakelijk. Als dat niet bekend is (en het bestaat ook niet) is de kans dat ze gevallen zijn bij de middelste cirkel het meest waarschijnlijk. Vervolgens met de rivier meelopen of in terechtkomen.

Klopt trouwens wel dat ze bij de bovenste cirkels in een rivierbedding terechtkomen.

De rode cirkels liggen zoals je mooi in dit kaartje kunt zien tussen 2 hoogte lijnen (1650 en 1700) daarnaast kun je de afstanden hiertussen zien. Deze schat ik op 150-200 meter. Zouden de 2 grijze lijnen dichter op elkaar staan dan is er dus sprake van een steile helling, in de rode cirkels is geen aanwijzing van een helling te zien.

Ook opvallend:
De Panamese zoekhonden waren gespecialiseerd in het opsporen van "levende" mensen, deze liepen langs het Pianista pad tijdens de zoektochten. Te zien in de video van Pauw en Witteman en Martijn F dat de honden langs het pad liepen en geen reactie gaven.

Daarnaast zijn reddingswerkers op bepaalde plekken afgedaald in de "valplekken" en ook deze hebben daar geen sporen gevonden van de meiden of aanwijzingen hiervoor.

Leuk dat er zoveel waarde wordt gehecht aan de hypothese van Frank, De onderzoekers, gidsen en honden
hebben geen sporen of aanwijzingen hiervoor gevonden. Daarnaast warren die meiden tijdens de zoektocht nog in de kloof gezien die nachtfoto's op 8 april.

Ze zullen net niet op die valplekken ná de Mirador en vóór Q1 zijn afgedaald.

quote:

Op maandag 23 maart 2015 12:41 schreef Lutalo het volgende:
Ze zullen net niet op die valplekken ná de Mirador en vóór Q1 zijn afgedaald.

Welke dan? Ik ben dan ook benieuwd als je in die kloof zit en je leeft zoals hier wordt aangenomen, je daar niet op reageert, ze hadden oranje pakken aan en zullen zeker geroepen hebben.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 17:05 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Rica en Nieuwschierig hebben het wel begrepen (ook anderen).
Het eindeloze zoeken moest stoppen.

Dan maar het risico van wat extra dna achterlaten, grote kans dat het niet wordt nagetrokken. De gevonden dna sporen en vingerafdrukken zijn idd niet verder nagetrokken.

Vind 't sowieso niet een kwestie van 'begrijpen'. Begrijp 't namelijk best, maar vind 't alleen vergezocht. Kan ook wel één of twee mensen noemen die het ook vergezocht vinden...dus dat zegt verder niet zoveel. Zelfs het voorbeeld van Rica kan je zo uitleggen dat het juist pleit tegen verhaal van resten droppen. Die man uit dat voorbeeld werd onder druk gezet door de zoekacties en pas gepakt toen hij weer met de resten ging slepen...Dus juist het (opnieuw) gaan verplaatsen/droppen van resten is risicovol.

quote:

Op maandag 23 maart 2015 12:48 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Welke dan? Ik ben dan ook benieuwd als je in die kloof zit en je leeft zoals hier wordt aangenomen, je daar niet op reageert, ze hadden oranje pakken aan en zullen zeker geroepen hebben.

Valplekken vóór de Mirador, zie video Eva Wiessing en Plinio en mogelijk afgedaald op andere routes.

Als ze wel op het stuk ná de Mirador en vóó'r Q1 naar beneden zijn gegaan, hadden ze gevonden moeten worden.

quote:

Op maandag 23 maart 2015 12:26 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

De rode cirkels liggen zoals je mooi in dit kaartje kunt zien tussen 2 hoogte lijnen (1650 en 1700) daarnaast kun je de afstanden hiertussen zien. Deze schat ik op 150-200 meter. Zouden de 2 grijze lijnen dichter op elkaar staan dan is er dus sprake van een steile helling, in de rode cirkels is geen aanwijzing van een helling te zien.

Ja de hoogtelijnen geven de hoogtes aan, ja hoe dicht bij des te steiler maar dat is maar 1 richting op! Om de andere richting en de hoogte ervan aan te geven maken ze gebruik van curves in de lijnen (zie je ze?). Die zijn er dus om aan te geven dat er een glooiing is. Zoals je ziet komt de middelste cirkel wel in aanmerking voor een steile wand. Ugh...ik heb gesproken!

[ Bericht 7% gewijzigd door jogy op 23-03-2015 13:40:53 ]

quote:

Op maandag 23 maart 2015 12:56 schreef lekarO het volgende:

[..]

:edit: Ja de hoogtelijnen geven de hoogtes aan, ja hoe dicht bij des te steiler maar dat is maar 1 richting op! Om de andere richting en de hoogte ervan aan te geven maken ze gebruik van curves in de lijnen (zie je ze?). Die zijn er dus om aan te geven dat er een glooiing is. Zoals je ziet komt de middelste cirkel wel in aanmerking voor een steile wand. Ugh...ik heb gesproken!

, het orakel heeft gesproken!
Misschien neemt iemand anders de moeite om uit te leggen dat die kaart die je gebruikt niet klopt met de andere beschikbare kaarten. Als het namelijk zo aannemelijk was dan had El Mata die kaart allang heilig verklaart.

edit: die spoiler haal ik zelf wel weg dat scheelt een mod weer wat werk....

[ Bericht 9% gewijzigd door jogy op 23-03-2015 13:41:16 ]

quote:

Op maandag 23 maart 2015 12:56 schreef lekarO het volgende:

[..]

Ja de hoogtelijnen geven de hoogtes aan, ja hoe dicht bij des te steiler maar dat is maar 1 richting op! Om de andere richting en de hoogte ervan aan te geven maken ze gebruik van curves in de lijnen (zie je ze?). Die zijn er dus om aan te geven dat er een glooiing is. Zoals je ziet komt de middelste cirkel wel in aanmerking voor een steile wand. Ugh...ik heb gesproken!

Als ze dus in de middelste rode cirkel zouden zijn gevallen dan zijn ze dus niet via het pianista pad weer naar boven geklomen en op de heenweg via de q2 naar het oosten gegaan.
Toen ik dat hier 3 weken geleden als mogelijk scenario neerzette, dus dat ze via die rivierbedding omhoog klommen naar de top (steep area tegemoet) stond je me hierover weer belachelijk te maken.

En nu opper je het zelf...

[ Bericht 6% gewijzigd door jogy op 23-03-2015 13:41:52 ]

quote:

Op maandag 23 maart 2015 12:55 schreef Loohcs het volgende:
Dus juist het (opnieuw) gaan verplaatsen/droppen van resten is risicovol.

In een land als Engeland is het risicovol, in een land als Panama en buiten bebouwd gebied, veeel minder.

quote:

Op maandag 23 maart 2015 13:21 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Als ze dus in de middelste rode cirkel zouden zijn gevallen dan zijn ze dus niet via het pianista pad weer naar boven geklomen en op de heenweg via de q2 naar het oosten gegaan.
Toen ik dat hier 3 weken geleden als mogelijk scenario neerzette, dus dat ze via die rivierbedding omhoog klommen naar de top (steep area tegemoet) stond je me hierover weer belachelijk te maken.

En nu opper je het zelf...

en ugh ik heb gesproken is cynisch bedoeld-edit-

[ Bericht 5% gewijzigd door Lavenderr op 23-03-2015 13:37:04 ]

quote:

Op maandag 23 maart 2015 13:25 schreef lekarO het volgende:

[..]

en ugh ik heb gesproken is cynisch bedoeld

Ik heb een melding gedaan bij de mods, blijf gewoon ontopic.

[ Bericht 7% gewijzigd door Lavenderr op 23-03-2015 13:38:17 ]

quote:

Op maandag 23 maart 2015 13:34 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Beste Orakel.

Deze topicreeks is toegankelijk voor iedereen; voor hoger begaafden, de doorsnee man/vrouw, voor de wat minder heldere lichten onder ons en zelfs de aluhoedjes en 'helderzienden'.. Samen kwebbelen en kibbelen we er op los.

Dat het soms je vingers doet jeuken is uiteraard een feit maar probeer toch niet op de man te spelen maar op de inhoud. De inhoud mag je van mij zo debiel noemen als je wilt.. de mensen liever niet.

Groet,
Ouder1

Ik ben het inhoudelijk niet vaak met je eens, maar deze keer wel.
Een discussie over inhoudelijke zaken ga ik niet uit de weg en ook ik druk soms te vaak op de invoeren knop terwijl het kruis ook een optie is.

Ik loop zelf iedere week pal langs kloven en afgronden waar je in theorie naar beneden zou kunnen glijden of in zou kunnen vallen, ook op een dalend pad, vol keien en modder.

Alleen, gebeurt dat nooit. Mocht ik vermist raken en het zoekgebied ongeveer bekend zijn, hoop ik niet dat er iemand gaat oordelen: "Nou, ik zie hier de nodige afgronden, daar zou 'ie dan wel in gevallen zijn, anders weet ik het ook niet".

_{Disclaimer: ja, ik ben me terdege bewust van het breed gedragen standpunt, dat je eigen ervaringen en gedragingen niet mag projecteren op Kris en Lisanne. Maar dat is ook wel ambigu, want menigeen spreekt op persoonlijke titel van expert zijn op zijn vakgebied en dan mag het wel.}

quote:

Op maandag 23 maart 2015 13:34 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Beste Orakel.

Deze topicreeks is toegankelijk voor iedereen; voor hoger begaafden, de doorsnee man/vrouw, voor de wat minder heldere lichten onder ons en zelfs de aluhoedjes en 'helderzienden'.. Samen kwebbelen en kibbelen we er op los.

Dat het soms je vingers doet jeuken is uiteraard een feit maar probeer toch niet op de man te spelen maar op de inhoud. De inhoud mag je van mij zo debiel noemen als je wilt.. de mensen liever niet.

Groet,
Ouder1

Ehm, helderzienden en aluhoedjes vallen buiten de (IQ) categorieën hogerbegaafden, doorsnee en minder helder licht?

quote:

Op maandag 23 maart 2015 13:42 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Ehm, helderzienden en aluhoedjes vallen buiten de (IQ) categorieën hogerbegaafden, doorsnee en minder helder licht?

Stoppen maar weer tegen elkaar.