WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Verdomme daar had ik aan mee moeten doen, meteen 4% winst.quote:Op woensdag 18 januari 2017 11:57 schreef soepkoe het volgende:
emissie is al geweest:
https://www.iex.nl/Column(...)oftewel-27-euro.aspx
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
alhoewel ik even getwijfeld heb, ben ik blij dat ik ingeschreven heb. tijd tussen, aankondiging en sluiten was heel kort, nog geen week..quote:
[..]
Verdomme daar had ik aan mee moeten doen, meteen 4% winst.
Ik heb mij eigen ook ingeschreven. Weet iemand of particulieren 100% van hun gevraagde certificaten krijgen??? Aangezien de orderboek 2,4x was overschreven.quote:
[..]
alhoewel ik even getwijfeld heb, ben ik blij dat ik ingeschreven heb. tijd tussen, aankondiging en sluiten was heel kort, nog geen week..
op twitter geeft Nico Inberg van iex.nl aan dat particulieren 100% van ingeschreven krijgt, heb dat zelf nog niet kunnen lezen vanaf rabo of degiro (waar ik zit).quote:
[..]
Ik heb mij eigen ook ingeschreven. Weet iemand of particulieren 100% van hun gevraagde certificaten krijgen??? Aangezien de orderboek 2,4x was overschreven.
Overigens wel een goed artikel ... waar ik het niet mee eens ben.quote:
En er komt een emissie.
Zijn er mensen die daar aan meedoen?
https://www.ftm.nl/artikelen/rabobank-moet-naar-de-beurs
Vind juist doordat het geen aandelen zijn, de bank veel stabieler is.
Omdat ze dus geen rekening hoeven te houden met de belangen van hun aandeelhouders.
Hebben mensen deze dingen nog?
Heb de mijne voor de koop van een huis verkocht maar heb weer kapitaal opgebouwd en vraag mij af of het gunstig is om weer in te stappen.
Heb de mijne voor de koop van een huis verkocht maar heb weer kapitaal opgebouwd en vraag mij af of het gunstig is om weer in te stappen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Kick 
quote:FD.nl:
Certificaathouders Rabobank boos over schrappen coupon
De Stichting Rabobank Certificaten is overstelpt met vragen van teleurgestelde certificaathouders. De beleggers uitten hun onvrede met het besluit van Rabobank eind maart om tot oktober drie keer de periodieke betaling van de coupon over te slaan. Hierdoor zien ze ¤363 mln aan hun neus voorbijgaan.
Op de dinsdagavond virtueel gehouden jaarlijkse vergadering van de certificaathouders behandelde het stichtingsbestuur vele tientallen vragen. De beleggers waren het niet eens met de argumentatie van Rabobank, die zegt gehoor te hebben gegeven aan de oproep van de Europese Centrale Bank (ECB) om in ieder geval tot oktober alle uitgaven die de kapitaalbuffers aantasten te schrappen of uit te stellen. In tijden van corona dient de capaciteit om geld uit te lenen aan bedrijven en huishoudens maximaal zijn.
Advies ECB
Rabobank-cfo Bas Brouwers zei dinsdag in de vergadering dat de ECB de bank heeft laten weten dat de maatregel voor alle banken in Europa gold, ook voor de coöperatieve Rabobank. Weliswaar was het verzoek uit Frankfurt een advies, 'maar een aanbeveling van de toezichthouder is niet vrijblijvend'. Brouwers gaf toe dat de certificaathouders achter het net vissen, maar gezien de 'buitengewoon vreemde situatie met een economie die op haar grondvesten schud' vond hij opportuun dat de bank zijn maatschappelijke verantwoording neemt.
Toch vragen de beleggers zich af of Rabobank wel zomaar de periodieke vergoeding kan schrappen. Weliswaar staat er in het laatst gepubliceerde prospectus dat de raad van bestuur dit 'naar eigen goeddunken' kan doen, maar dan moeten bijvoorbeeld de 'uitkeerbare middelen' ontbreken bij de bank, of de bank zou door een uitkering onder de minimale kapitaalvereisten zakken of de uitkering zou moeten worden verboden door de toezichthouder. Analisten geven aan dat deze redenen niet opgaan. Brouwers wees echter nadrukkelijk naar de aanbeveling uit Frankfurt.
Coupon
Een Rabo-certificaat is een diep achtergesteld beleggingsproduct. De belegger is veeleer een obligatiehouder en die wordt in principe door de ECB ontzien, vinden de certificaathouders. Bankenwaakhond Andrea Enria zei begin april nog dat de ECB 'geen plannen' heeft om de banken te bevelen ook de rentebetalingen op hybride instrumenten als diep achtergestelde leningen uit te stellen.
Het argument dat Rabo geen dividend uitkeert, maar een coupon, gaat volgens Brouwers echter niet op. De certificaten zijn eigenvermogeninstrumenten en behoren in tegenstelling tot waar Enria het over heeft tot het kernkapitaal. En dat is waar de aanbeveling van de ECB over gaat.
Een zeer aantrekkelijke 6,5%
De bank introduceerde de certificaten overigens in 2014 en heeft er nu bijna 300 miljoen uitstaan. Particuliere beleggers zijn er gretig ingestapt. De vergoeding van ¤0,406 die de bank elk kwartaal per stuk neerlegt, levert omgerekend een jaarlijkse coupon van 6,5% op. Dit is een zeer aantrekkelijk percentage nu de spaarrentes nauwelijks meer boven nul uitkomen.
Daar kwam nog bij dat de certificaten het op de beurs prima deden, zeker vergeleken met bankaandelen. Medio februari noteerden ze nog op een record van 137%. In de coronacrisis daalde de koers echter naar 85%. Tot geluk van de beleggers zijn de certificaten weer een flink stuk teruggeveerd. Dinsdag stond er bijna 107% op het koersenbord.
Vooruitlopen op een hervatting van de couponbetalingen kunnen de beleggers nog niet. Brouwers wees erop dat de European Systemic Risk Board de ECB heeft geadviseerd om het dividendmoratorium te verlengen tot minstens begin 2021. Als de ECB hierin mee gaat, zal ook de decemberuitkering geschrapt worden.
Multiply it by infinity, and take it to the depth of forever, and you will still have barely a glimpse of what I'm talking about.
Heel voorspelbaar dit conflict.
Dit is zowel een discussie op het niveau de letter en de geest, alsmede een discussie waarbij de daadwerkelijke investeerders zich nooit bezig houden met risico en gevolg. Je kan wachten op de artikelen van mensen die hun hele pensioenvermogen in zo'n product hebben zitten en zouden moeten leven van de uitkering.
Eigen schuld voor beiden. De rabo dat ze onwetende kapitaal financiers zoekt en de mensen omdat ze alleen naar verwacht rendement kijken.
Dit is zowel een discussie op het niveau de letter en de geest, alsmede een discussie waarbij de daadwerkelijke investeerders zich nooit bezig houden met risico en gevolg. Je kan wachten op de artikelen van mensen die hun hele pensioenvermogen in zo'n product hebben zitten en zouden moeten leven van de uitkering.
Eigen schuld voor beiden. De rabo dat ze onwetende kapitaal financiers zoekt en de mensen omdat ze alleen naar verwacht rendement kijken.
Die waren er al, oud-wielrenner Theunisse bijvoorbeeld had zijn hele pensioen in die dingen zitten en zit dus sinds maart zonder inkomen. https://www.bd.nl/privacy(...)%2Fwww.google.com%2Fquote:Op woensdag 1 juli 2020 16:42 schreef snabbi het volgende:
Heel voorspelbaar dit conflict.
Dit is zowel een discussie op het niveau de letter en de geest, alsmede een discussie waarbij de daadwerkelijke investeerders zich nooit bezig houden met risico en gevolg. Je kan wachten op de artikelen van mensen die hun hele pensioenvermogen in zo'n product hebben zitten en zouden moeten leven van de uitkering.
Eigen schuld voor beiden. De rabo dat ze onwetende kapitaal financiers zoekt en de mensen omdat ze alleen naar verwacht rendement kijken.
Tja, best niet slim van diegenen.
Het is een diep achtergesteld product, kwestie van de prospectus en risico's lezen.
En sowieso bij beleggen: spreiden spreiden spreiden.
Het is een diep achtergesteld product, kwestie van de prospectus en risico's lezen.
En sowieso bij beleggen: spreiden spreiden spreiden.
*Soms denk ik dat ik over dingen nadenk
Een kick en een lokroep. Ze staan blijkbaar weer op pariteit. De vraag is om nu in te stappen of eerst nog een ronde ECB renteverhogingen af te wachten. Ik heb begrepen dat ze de coupon weer uitkeren.quote:
[..]
Daar zou ik nog aan willen toevoegen het risico dat je misschien niet kunt verkopen in een scherp dalende markt.
[..]
Dit is voor mij een beetje een grijs gebied. Het Rabobank Certificaat heeft geen expliciete tier 1 grens waarbij automatisch een bail-in volgt. Echter, in de prospectus van de genoemde coco staat expliciet dat het Rabobank Certificaat als enige dieper is achtergesteld dan die coco.
Ik kan me dus niet voorstellen dat die coco een bail-in krijgt voordat het Rabo Certificaat eraan gaat. Geen idee hoe dit juridisch precies zit. Wellicht dat een andere user met meer kennis op dat vlak hier nog op in kan gaan.
Call risico is er niet meer daarentegen kan de Rabo wel goed nat gaan in de stikstofcrisis.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hele goede algemene info uit het eerdere topic die weer van pas komt.quote:Op zaterdag 7 december 2013 10:30 schreef SeLang het volgende:
[..]
Uitgaande van de situatie op dit moment lijken ze op ¤25,00 en een coupon van 6,5% niet zo duur ten opzichte van vergelijkbare instrumenten. Daarom zei ik dat het me niet zou verbazen als de koers na beursintroductie wat stijgt.
Maar: De hele markt voor high yield bonds en dergelijke instrumenten zit in een enorme bubble, evenals de aandelenmarkt. Als lange termijn belegging beschouw ik het daarom als onaantrekkelijk en riskant.
De belangrijkste risico's die eraan zitten is een stijging van de lange rente en/of een verslechtering van credit condities voor de Rabobank of de gehele markt.
Om met die tweede te beginnen: het is evident dat als de markt een hogere risicopremie gaat eisen dat dit een negatief effect heeft op de koers van het certificaat. Dit kan gebeuren als er (meer) problemen komen bij de Rabobank of collega banken, maar bijvoorbeeld ook als de aandelen bubble knapt (de correlatie van low grade bonds met aandelenmarkt is hoog, in beide richtingen). Het "oude" Ledencertificaat had hier een bepaalde mate van extra veiligheid omdat de Rabobank een bodem legde op ¤25,00. Niet dat ze hiertoe juridisch verplicht waren maar ze hadden die intentie uitgesproken, hadden er de middelen (en het incentive) voor om het te doen en ze hebben dat in de praktijk ook waargemaakt, ondanks een enorm aanbod van Ledencertificaten in het afgelopen jaar. Natuurlijk was je met het oude certificaat ook nat gegaan als Rabobank echt in de problemen was gekomen (het is immers achtergesteld) maar je was wel beschermd tegen de "normale" grillen van de markt.
Het tweede grote risico heeft te maken met de gevoeligheid voor het algehele rentepeil. Het nieuwe Rabobank Certificaat is (net als het oude) een perpetual en dus zeer gevoelig voor het niveau van de langjarige rente. Een stijging van die rente is negatief voor de koers. Helaas bevindt die rente zich net boven een historisch dieptepunt. Bij een normalisatie van de rente kan er een enorm koersverlies optreden. En omdat dat certificaat perpetual is (nooit wordt afgelost) is er dus ook nooit een moment waarop je gewoon je geld terugkrijgt: je zult dus ooit moeten verkopen tegen de dan geldende koers, die ver beneden je aankoopkoers kan liggen.
Om een idee te krijgen van hoe groot dat rente risico is: Stel dat het Rabobank Certificaat op een yield van 6,5% op dit moment correct is geprijsd. Op dit moment is de 30-jaar yield op een AAA-rated euro staatsobligatie (die ik gebruik als proxy voor lange termijn risicoloze rente) ongeveer 2,9%, dus de risicopremie van het Rabobank Certificaat is 3,6%. Stel dat de risicoloze rente de komende jaren terug stijgt naar het pre-crisis niveau van 5% (zomer 2008) en stel even dat de risicopremie van het Rabobank certificaat en alle andere omstandigheden verder gelijk blijven, dan impliceert dat een koersdaling van ongeveer 25% voor het Rabobank Certificaat.
De praktijk is natuurlijk veel ingewikkelder, mede omdat de risicopremie niet constant is (en deze kan beide kanten op) en het is moeilijk/ niet te voorspellen hoe zich dat in de toekomst ontwikkelt. Verder is er natuurlijk het feit dat de coupon van het Rabobank Certificaat niet vast is maar de hoogste van de volgende twee: 6,5% of 10-jaar NL staatsobligatie yield +1,5%. Dit laatste beperkt je risico wat, maar imo niet heel erg veel want dat wordt pas relevant bij staatsobligatie yields van >5% en op dat punt heb je waarschijnlijk al een flink koersverlies te pakken.
Ook wat betreft dit renterisico was het oude Ledencertificaat veel minder riskant. Sowieso had je geen renterisico als je op ¤25,00 had gekocht vanwege de door de Rabobank vastgestelde bodemprijs van ¤25,00. Het Ledencertificaat was daarmee imo een aantrekkelijke belegging omdat je alleen nog maar te maken had met het risico dat de Rabobank in de problemen zou komen en niet met het normale marktrisico van rentestijging (dat veel waarschijnlijker is imo). Natuurlijk krijg je op het nieuwe certificaat als compensatie voor het extra risico 1,5% meer vergoeding dan op het oude maar ik vond die ¤25,00 terugkoop "garantie" veel aantrekkelijker dan 1,5% meer rente .
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Interessant, vanavond eens teruglezen.. zit er aan te denken weer wat certificaten te kopen
Edgar Davids over Danny Buijs na Ajax-Feyenoord (4-1, 4/2/07): Luister eens, het is niet de eerste keer dat jongetjes zich willen bewijzen en zeker ook niet de laatste keer.
Hmm risico is dus iets groter geworden ten opzichte van 'vroeger'.quote:
[..]
Hele goede algemene info uit het eerdere topic die weer van pas komt.
Twijfel nog of ik hier weer in stap..
Edgar Davids over Danny Buijs na Ajax-Feyenoord (4-1, 4/2/07): Luister eens, het is niet de eerste keer dat jongetjes zich willen bewijzen en zeker ook niet de laatste keer.
Ja dat is idd wel een punt. Al ben ik benieuwd hoeveel de ECB nog gaat ingrijpen nu de energiemarkt aan het stabiliseren is. Dat was samen met de supply chain problemen toch wel de kartrekker van de inflatie.quote:
[..]
Hmm risico is dus iets groter geworden ten opzichte van 'vroeger'.
Twijfel nog of ik hier weer in stap..
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Klopt, hoewel de boel ook lastig te voorspellen is. Als Poetin weer maffe dingen gaat doen kan het er over 2 maanden weer heel anders voor staan.quote:
[..]
Ja dat is idd wel een punt. Al ben ik benieuwd hoeveel de ECB nog gaat ingrijpen nu de energiemarkt aan het stabiliseren is. Dat was samen met de supply chain problemen toch wel de kartrekker van de inflatie.
Edgar Davids over Danny Buijs na Ajax-Feyenoord (4-1, 4/2/07): Luister eens, het is niet de eerste keer dat jongetjes zich willen bewijzen en zeker ook niet de laatste keer.
En nu staan ze onder pari.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dus gunstig om te kopen?quote:
En nu staan ze onder pari.
Hier nog verdere eigenaren van Rabo certificaten? Hoe is het dividend de laatste tijd?
Edgar Davids over Danny Buijs na Ajax-Feyenoord (4-1, 4/2/07): Luister eens, het is niet de eerste keer dat jongetjes zich willen bewijzen en zeker ook niet de laatste keer.
call risico is minder geworden maar alles is afhankelijk van de rente.quote:
[..]
Dus gunstig om te kopen?
Hier nog verdere eigenaren van Rabo certificaten? Hoe is het dividend de laatste tijd?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hoe bedoel je dat laatste?quote:
[..]
call risico is minder geworden maar alles is afhankelijk van de rente.
Edgar Davids over Danny Buijs na Ajax-Feyenoord (4-1, 4/2/07): Luister eens, het is niet de eerste keer dat jongetjes zich willen bewijzen en zeker ook niet de laatste keer.
Nu de centrale banken de rente laten stijgen daalt de waarde van obligaties omdat het verschil met de spaarrente ook steeds kleiner wordt. De premium voor een risico product zoals de certificaten daalt tov een veilige spaarrekening. Dit terwijl het risico hetzelfde blijft. Ergo de certificaten worden minder aantrekkelijk.quote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Blijft het uitgekeerde dividend van de certificaten wel gelijk?quote:
[..]
Nu de centrale banken de rente laten stijgen daalt de waarde van obligaties omdat het verschil met de spaarrente ook steeds kleiner wordt. De premium voor een risico product zoals de certificaten daalt tov een veilige spaarrekening. Dit terwijl het risico hetzelfde blijft. Ergo de certificaten worden minder aantrekkelijk.
Edgar Davids over Danny Buijs na Ajax-Feyenoord (4-1, 4/2/07): Luister eens, het is niet de eerste keer dat jongetjes zich willen bewijzen en zeker ook niet de laatste keer.
Ja al is het deels afhankelijk van de 10 jaars rente op staatsleningen.quote:
[..]
Blijft het uitgekeerde dividend van de certificaten wel gelijk?
Dus je ontvangt per certificaat van nominaal ¤25 altijd ¤1,5 dividend.Nu staat hij op 94% dus kost hij je maar ¤23,50 maar ontvang je nog steeds ¤1,5 dividend. Dat resulteert in een rente van 6,4%.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
|
|
