abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_150472484
quote:
1s.gif Op maandag 9 maart 2015 20:31 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ik denk dat hij geen idee heeft of uit bescherming niet alle informatie heeft gekregen. Nu wel. En waar gaat het over? Een twintig jaar oude deal. En dat allemaal rond verkiezingen. Wat een toeval.

Bij Opstelten als bewindspersoon heb ik mijn bedenkingen. Maar dit gedoetje gaat nergens over.
Dan snap je dus totaal niet waar het over gaat.

Nog los van dat de deal geen twintig jaar geleden is gesloten en het er al jaren over gaat (dus niet enkel "toevallig" voor de verkiezingen). Als je denkt dat het nu om die deal gaat heb je er denk ik weinig van begrepen. Waar het om gaat is dat het er de schijn van heeft dat hij de kamer opzettelijk niet goed heeft geïnformeerd, wat toch de politieke doodzonde is. De kamer is immers nogal afhankelijk van de informatievoorziening door de regering. Reden genoeg om dat verder te onderzoeken.
  maandag 9 maart 2015 @ 20:38:50 #152
165633 eriksd
The grand facade...
pi_150472572
quote:
10s.gif Op maandag 9 maart 2015 20:37 schreef Valid het volgende:

[..]

Dan snap je dus totaal niet waar het over gaat.

Nog los van dat de deal geen twintig jaar geleden is gesloten en het er al jaren over gaat (dus niet enkel "toevallig" voor de verkiezingen). Als je denkt dat het nu om die deal gaat heb je er denk ik weinig van begrepen. Waar het om gaat is dat het er de schijn van heeft dat hij de kamer opzettelijk niet goed heeft geïnformeerd, wat toch de politieke doodzonde is. De kamer is immers nogal afhankelijk van de informatievoorziening door de regering.
Heeft hij tegen de kamer gezegd dat dat afschrift niet bestaat?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_150472607
quote:
1s.gif Op maandag 9 maart 2015 20:38 schreef eriksd het volgende:

[..]

Heeft hij tegen de kamer gezegd dat dat afschrift niet bestaat?
Niet dat ik weet. Wel dat het onvindbaar/niet beschikbaar op het ministerie was. Hoe is dat precies relevant?
  maandag 9 maart 2015 @ 20:41:39 #154
165633 eriksd
The grand facade...
pi_150472716
quote:
5s.gif Op maandag 9 maart 2015 20:39 schreef Valid het volgende:

[..]

Niet dat ik weet. Wel dat het onvindbaar/niet beschikbaar op het ministerie was. Hoe is dat relevant?
Dan heeft hij dus wat dat betreft de kamer niet verkeerd geïnformeerd toch? Blijft over het bedrag: er was geen afschrift en hij was niet betrokken bij de zaak. Dan kan je een fout maken, lijkt me.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_150473156
quote:
1s.gif Op maandag 9 maart 2015 20:41 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dan heeft hij dus wat dat betreft de kamer niet verkeerd geïnformeerd toch? Blijft over het bedrag: er was geen afschrift en hij was niet betrokken bij de zaak. Dan kan je een fout maken, lijkt me.
Het punt is dat Teeven die deal destijds als OvJ heeft gesloten en niet bevoegd was om 4,7 mio aan te bieden; dat Opstelten altijd heeft gezegd geen bonnetje te hebben, maar wel zeker te weten dat het 1,x mio was ("dat moet helaas een kwestie van vertrouwen zijn van de kamer"). Nu (een paar dagen nadat Nieuwsuur allerlei details heeft onthuld en de druk wordt opgevoerd) blijkt het bonnetje opeens wel beschikbaar en blijkt het verhaal van Nieuwsuur te kloppen. De transactie is destijds door Teeven waarschijnlijk ver buiten zijn boekje als OvJ gedaan, waar hij de minister toen niet over heeft ingelicht en het was volgens die hoogleraren fiscaal recht tevens belastingfraude.

Dan is het toch heel logisch dat er vragen ontstaan? Het heeft genoeg weg van een doofpotpoging om verder te onderzoeken. Stel nou dat Opstelten vorig jaar hier al meer over wist, maar het wel zo handig vond om het niet met de kamer te delen. Het is immers geen mooi verhaal. Zou jij dat kwalijk genoeg vinden om wat mee te doen, of boeit dat je echt niet?
pi_150473187
Overigens past het wel bij de moderne VVD om het vooral niet te nauw te nemen met integriteit.
  maandag 9 maart 2015 @ 20:59:28 #157
165633 eriksd
The grand facade...
pi_150473789
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2015 20:48 schreef Valid het volgende:

[..]

Het punt is dat Teeven die deal destijds als OvJ heeft gesloten en niet bevoegd was om 4,7 mio aan te bieden; dat Opstelten altijd heeft gezegd geen bonnetje te hebben, maar wel zeker te weten dat het 1,x mio was ("dat moet helaas een kwestie van vertrouwen zijn van de kamer"). Nu (een paar dagen nadat Nieuwsuur allerlei details heeft onthuld en de druk wordt opgevoerd) blijkt het bonnetje opeens wel beschikbaar en blijkt het verhaal van Nieuwsuur te kloppen. De transactie is destijds door Teeven waarschijnlijk ver buiten zijn boekje als OvJ gedaan, waar hij de minister toen niet over heeft ingelicht en het was volgens die hoogleraren fiscaal recht tevens belastingfraude.
Nu heb je het over de deal zelf. Ik vertrouw volledig op de door jou gepresenteerde feiten: waar hebben we het nou over? OM sloot een dealtje waarbij de inspecteur niet betrokken was: mag niet gebeuren. Staat genoteerd. Ik begreep overigens dat het OM deze deal heeft gesloten om een eindeloze fiscale procedure te voorkomen, dus er viel volgens mij wel wat voor te zeggen. Dat De Bont met ronkende termen aankomt: fiscaaltechnisch zal het formeel wel niet kloppen inderdaad. Spijtig. Gaan we volgende keer wel een eindeloze procedure voeren met een onzekere kans op succes. Opstelten heeft nu het bonnetje gevonden, volgens mij heeft hij nooit gezegd dat het niet bestond. Nouja, nu is het er wel. Gelukkig.

quote:
Dan is het toch heel logisch dat er vragen ontstaan? Het heeft genoeg weg van een doofpotpoging om verder te onderzoeken. Stel nou dat Opstelten vorig jaar hier al meer over wist, maar het wel zo handig vond om het niet met de kamer te delen. Het is immers geen mooi verhaal. Zou jij dat kwalijk genoeg vinden om wat mee te doen, of boeit dat je echt niet?
Ik vind de hele zaak weinig boeiend ja. Snap de vragen wel, uiteraard. Goed recht van de Kamer.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_150474050
quote:
1s.gif Op maandag 9 maart 2015 20:59 schreef eriksd het volgende:

[..]

Opstelten heeft nu het bonnetje gevonden, volgens mij heeft hij nooit gezegd dat het niet bestond. Nouja, nu is het er wel. Gelukkig.

Dit is de essentie. Hier ben je wat mij betreft hopeloos naïef.

Dit (fragment uit NRC) dekt de lading denk ik wel aardig:
quote:
Opstelten moet zich morgen verantwoorden tegenover de Tweede Kamer in een debat omdat hij politiek verantwoordelijk is voor het optreden van Teeven destijds. Nu het betalingsbewijs toch is gevonden, zal morgen de vraag ook opspelen of Opstelten de Kamer verkeerd heeft ingelicht.

Er is geen enkele uitleg denkbaar die goed uitpakt voor het gezag van Opstelten, zegt onze politiek redacteur Derk Stokmans:

“Of Opstelten heeft het bonnetje niet goed gezocht, terwijl hij zei dat hij zijn departement binnenstebuiten had gekeerd, of hij verborg het, omdat het hem politiek niet goed uitkwam. Een derde optie is dat zijn ambtenaren hem moedwillig tegenwerkten. Geen van die mogelijkheden zegt iets goeds over Opstelten. Wat is erger: een minister die niet weet wat er op zijn departement gebeurt, of een minister die de Kamer moedwillig verkeerd inlicht? In alle gevallen is de Kamer niet serieus genomen.

Opstelten heeft de kritiek van de oppositie altijd weerlegd met opmerkingen als: u moet mij vertrouwen, ik sta voor wat ik zeg, ik ben een solide bestuurder. Hij heeft er een persoonlijk feit van gemaakt. Voor zijn geloofwaardigheid is het desastreus dat die bon gevonden is.”
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)oeg-toch-47-miljoen/
  maandag 9 maart 2015 @ 21:13:33 #159
165633 eriksd
The grand facade...
pi_150474615
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2015 21:03 schreef Valid het volgende:

[..]

Dit is de essentie. Hier ben je wat mij betreft hopeloos naïef.

Dit (fragment uit NRC) dekt de lading denk ik wel aardig:

[..]

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)oeg-toch-47-miljoen/
Misschien ben ik naïef. Ik vind het geen zaak om een minister voor naar huis te sturen en ik vind de deal zelf ook niet spannend. Dan geloof ik het allemaal wel. Maargoed: paniek! Het OM pleegt belastingfraude en de minister probeert het te verbloemen! Schande!
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_150474948
quote:
1s.gif Op maandag 9 maart 2015 21:13 schreef eriksd het volgende:

[..]

Misschien ben ik naïef. Ik vind het geen zaak om een minister voor naar huis te sturen en ik vind de deal zelf ook niet spannend. Dan geloof ik het allemaal wel. Maargoed: paniek! Het OM pleegt belastingfraude en de minister probeert het te verbloemen! Schande!
Precies ja!

Nouja, als de mensen die er over gaan het maar begrijpen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Valid op 09-03-2015 21:24:20 ]
  maandag 9 maart 2015 @ 21:42:16 #161
165633 eriksd
The grand facade...
pi_150476357
quote:
10s.gif Op maandag 9 maart 2015 21:19 schreef Valid het volgende:

[..]

Precies ja!

Nouja, als de mensen die er over gaan het maar begrijpen.


Uiteraard, die zien verkiezingen aan de horizon en slaan op hun trommel.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  maandag 9 maart 2015 @ 21:42:22 #162
197057 Blistering
Gooner Pride
pi_150476369
Persco 22:00 op het ministerie. Geruchten gaan dat ze alle 2 oprotten _O_
Science adjusts its views based on what's observed, faith is the denial of observation so that belief can be preserved.
pi_150476504
http://www.nu.nl/politiek(...)even-stappen-op.html

quote:
Minister Ivo Opstelten en staatssecretaris Fred Teeven (beide Justitie) stappen op naar aanleiding van de witwaszaak rond crimineel Cees H..
Dat melden RTL en de Telegraaf. Om 22.00 geven de bewindspersonen een persconferentie op het ministerie.
pi_150476595
Geen referral hier.
  maandag 9 maart 2015 @ 21:46:43 #165
197057 Blistering
Gooner Pride
pi_150476640
Heerlijk. Eindelijk. Mooi man! Net voor de verkiezingen.
Science adjusts its views based on what's observed, faith is the denial of observation so that belief can be preserved.
pi_150476692
Mooi opgeruimd
pi_150476697
VVD gaat dus diep vallen met de verkiezingen volgende week, en kabinet zou nog best eens kunnen vallen, spannend.
Geen referral hier.
pi_150476737
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2015 21:47 schreef Phaelanx_NL het volgende:
VVD gaat dus diep vallen met de verkiezingen volgende week, en kabinet zou nog best eens kunnen vallen, spannend.
Dat laatste hoop ik toch echt niet.
pi_150476755
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2015 21:48 schreef Valid het volgende:

[..]

Dat laatste hoop ik toch echt niet.
Ik ook niet.
Geen referral hier.
pi_150476829
Moet op dit soort moment vaak even denken aan de paniek op de redacties van de ochtendkranten. Bijv. bij de Volkskrant waar ze enkele uren voor het draaien van de pers de boel moeten omgooien. Mooie hectiek moet dat zijn.
  maandag 9 maart 2015 @ 21:52:10 #171
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_150477024
Lekker dat die Opstelten en Fred Kroket opstappen. *O*
  maandag 9 maart 2015 @ 21:53:55 #172
165633 eriksd
The grand facade...
pi_150477153
Wie zouden dan de vervangers worden? Van der Steur?
Die telt in ieder geval voor twee :')
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_150477184
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2015 21:53 schreef eriksd het volgende:
Wie zouden dan de vervangers worden? Van der Steur?
Die wordt wel genoemd ja. Dat is een oud Zuidas partner toch?
  maandag 9 maart 2015 @ 21:57:06 #174
165633 eriksd
The grand facade...
pi_150477395
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2015 21:54 schreef Valid het volgende:

[..]

Die wordt wel genoemd ja. Dat is een oud Zuidas partner toch?
Nauta zie ik nu inderdaad. Maar 0 ambtelijke ervaring. Zou ik eerder Recourt doen, die is volgens mij bestuurlijk aangelegd. Wel weer PvdA.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_150478127
Wel heftig dit. Minister en staatssecretaris tegelijk. Hoop dat de regering hier goed uit komt.
pi_150478194
Ivo heeft zowaar een enkelborstig pak
  maandag 9 maart 2015 @ 22:08:12 #177
165633 eriksd
The grand facade...
pi_150478208
Je had gelijk Valid, het was 15 jaar :(
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_150478227
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2015 22:08 schreef Mshauri het volgende:
Ivo heeft zowaar een enkelborstig pak
Zo bij de tijd die man.
Geen referral hier.
  maandag 9 maart 2015 @ 22:12:00 #179
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_150478606
Niks mis met die deal. _O-
  maandag 9 maart 2015 @ 22:12:05 #180
165633 eriksd
The grand facade...
pi_150478617
Fred _O_
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_150478667
Een deal voor volk en vaderland _O_
  maandag 9 maart 2015 @ 22:13:33 #182
165633 eriksd
The grand facade...
pi_150478794
Hopelijk wordt Fred weer OvJ, boeven vang je met boeven. _O_
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_150480607
Arie Slob gaat lekker met z'n commentaar. "Twee ministers" treden af. De "president" kan wel naar de Kamer komen.
pi_150483391
Jeuj, politieke GTST gotta love it :D Overigens zie ik Rutte er wel voor aan om na de PS-verkiezingen te onderhandelen met de winnende partijen (wss CDA/D66 die hun huid duur willen verkopen en PVV/SP waar je toch niks mee kan aanvangen) Ben benieuwd of de winst van het CDA en D66 het verlies van VVD en PvdA kan opvangen.

Als Rutte in no time een kabinet paraat heeft, dan ook in no time een vliegensvlugge tussenformatie omdat de kaarten opnieuw geschud zijn in de EK straks.
mag het weten
  maandag 9 maart 2015 @ 23:56:54 #185
197057 Blistering
Gooner Pride
pi_150484003
Ik heb toch wel weer even genoten van Gerard Spong hoor, bij Pauw vanavond.

Wat een uiterst boeiende man is dat toch.
Science adjusts its views based on what's observed, faith is the denial of observation so that belief can be preserved.
pi_150484693
quote:
10s.gif Op maandag 9 maart 2015 23:56 schreef Blistering het volgende:
Ik heb toch wel weer even genoten van Gerard Spong hoor, bij Pauw vanavond.

Wat een uiterst boeiende man is dat toch.
Ik check Spong nu in de herhaling van Pauw

Duo snip en snap _O- Spong _O_

[ Bericht 17% gewijzigd door Joosie200 op 10-03-2015 00:24:29 ]
mag het weten
pi_150488192
Vraagt iemand me of ik tips heb voor de ib aangifte van haar moeder.

"De correcte getallen invullen" werd niet gewaardeerd.. :{
pi_150489214
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 maart 2015 09:24 schreef Yreal het volgende:
Vraagt iemand me of ik tips heb voor de ib aangifte van haar moeder.

"De correcte getallen invullen" werd niet gewaardeerd.. :{
"Wees op tijd."
pi_150489333
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 maart 2015 10:16 schreef SpotlessMind00 het volgende:

[..]

"Wees op tijd."
ook een goede
  dinsdag 10 maart 2015 @ 11:36:15 #190
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_150490724
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 maart 2015 09:24 schreef Yreal het volgende:
Vraagt iemand me of ik tips heb voor de ib aangifte van haar moeder.

"De correcte getallen invullen" werd niet gewaardeerd.. :{
Alle belangrijke dingen verzamelen.
pi_150491487
http://www.nu.nl/film/400(...)the-caribbean-5.html

quote:
Compleet met dreadlocks, make-up, een bandana, gekleurde broek en een papegaai op zijn schouder probeerde de man de set op te komen. Het is niet duidelijk of de papegaai echt was. De politie heeft een foto van de man vrijgegeven.

:D
Geen referral hier.
pi_150492050
quote:
Dat zou wat zijn. En dat beest maar schreeuwen dat het een namaakmes is.
pi_150492104
HET MES IS NEP

HET MES IS NEP

HOU JE KOP KUTVOGEL
pi_150492306
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 maart 2015 12:28 schreef SpotlessMind00 het volgende:
HET MES IS NEP

HET MES IS NEP

HOU JE KOP KUTVOGEL
:D :D _O_ _O_
pi_150492729
quote:
Het ontslagbriefje van de gisteravond afgetreden minister Opstelten is kwijt. De oud-minister van Veiligheid en Justitie roept zijn ambtenaren op om het document op te sporen: “Ik kan mij van gisteravond vrij weinig herinneren, dat is glashelder. Ik kan op dit ogenblik melden dat de precieze inhoud van de ontslagbrief mij ontschoten is. Iemand moet het afschrift van mijn ontslag hebben meegenomen. Ik zou het prettig vinden als degene die het briefje heeft het ook even laat zien.”

Op het ministerie van Veiligheid en Justitie wordt druk gezocht naar het betreffende briefje. Minister Opstelten leidt het onderzoek: “Ik kan u zeggen dat het heel moeilijk is om dit soort documenten boven tafel te krijgen, vooral naarmate de gebeurtenissen in kwestie langer geleden hebben plaatsgevonden. We hebben het wel over gisteren en gisteren is geen vandaag. Maar u kunt er op rekenen dat ik alles in het werk zal stellen om deze zaak op te helderen, dat is een kwestie van vertrouwen.”

De nieuwe staatssecretaris van Veiligheid en Justitie wordt voormalig officier van justitie Fred Teeven. Volgens Opstelten is het niet problematisch dat Teeven bij zijn vorige baan moest aftreden als staatssecretaris van Veiligheid en Justitie: “Dat zijn uw woorden. Ik heb op dit ogenblik geen aanwijzingen dat hij in een vorig leven is afgetreden.”

Zolang het ontslagbriefje niet gevonden wordt, zal Opstelten gewoon aan het werk blijven als minister. Zo kondigde hij vanochtend enkele nieuwe maatregelen aan, waaronder de invoering van minimumstraffen en het sluiten van alle coffeeshops in Nederland.
Speld held _O_
mag het weten
  dinsdag 10 maart 2015 @ 13:10:48 #196
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_150493202
TonElias twitterde op maandag 09-03-2015 om 11:30:10 DRINGEND VERZOEK aan Microsoft: wilt u mij niet meer tien keer per dag thuis laten bellen vanuit India voor marketingdoeleinden? #Microsoft reageer retweet
Dat zit dus in de Tweede Kamer. :|W
pi_150493276
quote:
15s.gif Op dinsdag 10 maart 2015 13:10 schreef IkeDubaku99 het volgende:
TonElias twitterde op maandag 09-03-2015 om 11:30:10 DRINGEND VERZOEK aan Microsoft: wilt u mij niet meer tien keer per dag thuis laten bellen vanuit India voor marketingdoeleinden? #Microsoft reageer retweet
Dat zit dus in de Tweede Kamer. :|W
Ach ja, als een rekentoets niet verplicht is, dan is zoiets als een computerrijbewijs evenmin verplicht
mag het weten
  dinsdag 10 maart 2015 @ 13:15:27 #198
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_150493322
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 maart 2015 13:13 schreef Joosie200 het volgende:

[..]

Ach ja, als een rekentoets niet verplicht is, dan is zoiets als een computerrijbewijs evenmin verplicht
Reactie van hem op die 'betweters':

TonElias twitterde op maandag 09-03-2015 om 14:59:31 Tegen de betweters die phishing op kilometers afstand herkennen kijk even naar de vele andere reacties. Mooi om via Twitter dit te matigen! reageer retweet
_O- _O- _O-
pi_150493356
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2015 13:15 schreef IkeDubaku99 het volgende:

[..]

Reactie van hem op die 'betweters':

TonElias twitterde op maandag 09-03-2015 om 14:59:31 Tegen de betweters die phishing op kilometers afstand herkennen kijk even naar de vele andere reacties. Mooi om via Twitter dit te matigen! reageer retweet
_O- _O- _O-
Prachtig toch :D
mag het weten
pi_150493476
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 maart 2015 13:16 schreef Joosie200 het volgende:

[..]

Prachtig toch :D
Dat "op kilometers afstand herkennen" is natuurlijk een ton(g)-in-sjiek aangaande India.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')