Ik snap dat een klokkenluider niet op prijs wordt gesteld en zelfs tot ontslag kan leiden, maar het lijkt wel alsof ik één van de weinigen ben die patiëntenzorg belangrijker vind dan hoe hoog het ziekenhuis volgend jaar weer in de Elsevier of het AD staat. Ik ben nog in dubio, maar sinds een aantal voorvallen de laatste tijd zit mij dit toch dwars.
*veel gejuich waarschijnlijk uit het BNW-kamp nu*
Laat ik een tal zaken opnoemen:
- medische fout van assistent leidt tot direct overlijden van patiënt. Wordt niet gemeld als calamiteit bij het Raad van Bestuur.
- schijnveiligheid bieden aan patiënten door te zeggen dat ze 'gemonitord' worden middels medische apparatuur terwijl dit NIET gebeurt. In 80% van de gevallen is er gewoonweg niemand die naar de monitor kijkt. Dit heeft ook tot het overlijden van een patiënt geleid.
- veel specialisten staan niet open voor een dialoog en mits je een dialoog wilt aangaan word je 'vriendelijk' gewaarschuwd dat je niet het beleid van de specialist in twijfel mag trekken, ook als je zeker weet dat die specialist medisch onjuist handelt
- er wordt structureel dure DBC's ingevuld, zelfs bij onwaarschijnlijke diagnoses om meer geld te verdienen
- er wordt met ontslag gedreigd als je meer dan 1 keer een 'dialoog' hebt met een specialist die het niet met jou eens is
- de CAO richtlijnen ziekenhuizen worden structureel niet nageleefd: bij ziekte wordt er gevraagd naar diagnoses, diensten zijn langer dan 10 uur, maximaal aantal uren van 60 wordt bijna elke week overschreden, overuren worden niet uitbetaald etc etc.
- klachten van patiënten worden soms niet in behandeling genomen
- het medisch dossier wordt soms met terugwerkende kracht aangepast om te laten bljjken dat een fout niet lijkt als laakbaar handelen van een arts, terwijl dit wel zo is
- patiënten moeten soms 4 dagen wachten op belangrijke uitslagen omdat sommige specialisten weigeren de uitslag te geven omdat je eerder een interne melding hebt gedaan tegen desbetreffende specialist (persoonlijke vete is klaarblijkelijk belangrijker dan patiëntenzorg), waardoor patiënt pas laat geholpen wordt
- jonge patiënten die een maximale behandeling verdienen (reanimatie, naar IC e.d.) worden soms uit luiheid (specialist moet 's nachts nasr ziekenhuis komen) of plaatsgebrek op IC omgezet naar een 'niet naar IC beleid' zonder medeweten van familie.
- patiënten met een persisterend delier worden soms niet adequaat behandeld en daarom maar naar een psychogeriatrische (gesloten) afdeling overgeplaatst
- ziekenhuisprotocollen wijken soms sterk af van landelijke protocollen zonder dat dit evidence-based is
En zo kan ik een tijd doorgaan.
Wat moet ik hier nu serieus mee? Het zit me al een tijd dwars, maar kan m'n baan natuurlijk vergeten als ik met naam en toenaam naar een krant toestap. De interne klachtencommissie is niet anoniem, dus het ziekenhuis weet wie 'de klokkenluider' is.
Elke ethische input is welkom, want ik weiger nog veel langer deel te nemen aan deze misstanden. Iemand een advies om dit subtiel te laten merken terwijl ik anoniem blijf?
Groet,
Een desperate starla
Je bent het wettelijk verplicht.
Het lijkt wel alsof ze niet willen dat je iets meldt. Daarom ben ik zo in dubio: ik ben het verplicht, maar kan m'n carrière dan wel vergeten...
Zie ook:
http://www.sin-nl.org/pdf(...)%20misstanden%20niet
En:
http://www.artsennet.nl/n(...)tanden-te-melden.htm
Dit dus, gegevens verzamelen lekken en eventueel anoniem interviews afleggen. Beste oplossing zou natuurlijk volledig klokkenluider zijn maar ik snap wel dat je niet je eigen ruitjes in wilt gooien.quote:
Genoeg ruchtbaarheid in de media zal waarschijnlijk ook veel kunnen klaar spelen omdat ze echt wel dieper gaan spitten dan.
Tja anoniem naar de media stappen? Kijken of je intern dingen kunt veranderen? Er zijn er genoeg in het ziekenhuis die er ook zo over denken. De mensen die de patiënten voorop hebben staan zijn naar mijn idee nog wel sterk in de meerderheid. Helaas gaat bij sommigen de ego en macht boven alles.
Dus eigenlijk ben je prima op je plek daar?quote:Op donderdag 5 maart 2015 22:38 schreef starla het volgende:
I know, maar ook daar staat: 'naam van melder is verplicht'.
Het lijkt wel alsof ze niet willen dat je iets meldt. Daarom ben ik zo in dubio: ik ben het verplicht, maar kan m'n carrière dan wel vergeten...
Die kan je wellicht adviseren.
Buiten dat, dan schuppen ze je toch buiten? Bij zo een ziekenhuis zou ik niet eens willen werken.
Vind ik nogal een flauwe reactie. Als je niet inziet hoe groot het dilemma is, kun je maar beter niet reageren. Dit is geen kattepis.quote:Op donderdag 5 maart 2015 22:43 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Dus eigenlijk ben je prima op je plek daar?
Die publeaks is wel een goede, hou ik in m'n achterhoofd.
Met alleen een verklaring van één anoniem persoon gaat natuurlijk geen enkele pers wat doen...
Dit dus. Deed ik laatst ook en toen wilde een specialist mijn consulten niet meer in behandeling nemen omdat ik hem gemeld had.quote:
Ik maak wel gewoon een mip melding en dat wordt inderdaad niet in dank afgenomen. Zijn ze een tijdje boos. Beetje kinderachtig.
http://www.nvz-ziekenhuiz(...)ingen%20Klachten.pdf
Kun je medestanders betrekken bij de strijd (als je dat wil)?
Succes met de strijd!
Bewijzen is geen enkel probleem. Medische dossiers zijn zo opgevraagd en ons rooster bijvoorbeeld schendt de CAO-richtlijnen, dat staat dus zwart op wit.quote:
Anyhow, je zal op z'n minst met tastbare bewijzen moeten komen, en zelfs dan is de vraag of je anoniem kan blijven.
Stappen naar een nieuwszender is een mogelijkheid. Maar je anonimiteit is niet gegarandeerd denk ik, met de gegevens waarmee je aankomt kunnen ze hoogstwaarschijnlijk je wel herleiden en kan me voorstellen dat dit je goed in je nadeel kan werken met je werk.
Public leaks zoals eerder aangegeven is zeker een optie. Kan je ook goed nadenken over de gegevens die je publiceert en dus niet per ongeluk wat eruit floept ten nadele van je werkuitvoering.
Die brochure ben ik ook al tegengekomen, maar ook daar wordt gesproken over 'naam en functie van melder'.quote:
Heb je je al door een vakbond laten informeren?
http://www.nvz-ziekenhuiz(...)ingen%20Klachten.pdf
Kun je medestanders betrekken bij de strijd (als je dat wil)?
Succes met de strijd!
Dit is natuurlijk dé manier om misstanden in de doofpot te stoppen. Lekker melden, maar dan wel op straat staan paar weken later. Het hele systeem maakt mij gewoon zo woest.
Eerlijkheid wordt niet op prijs gesteld.
Ja, ik heb zelfs mails van die meldingen. I shit you not maar 1 afhandeling ging letterlijk als volgt.quote:
Ik zou zelf een dossier opbouwen van de voorvallen. Zo kan je concreet zijn later bij een eventuele melding. Ook als je zelf een melding van iets hebt gedaan, dit noteren in je dossier.
'Beste starla, bedankt voor de melding, echter is de melding te laat in behandeling genomen, zodat dit niet meer in behandeling genomen kan worden. Hopende je voldoende te hebben geïnformeerd.'
Of iets in die strekking.
Enzovoorts, enzovoorts. De meldingen doe je eigenlijk voor de katse kut.
[ Bericht 21% gewijzigd door starla op 07-03-2015 20:49:11 ]
Niet altijd nee.quote:
Starla, doen dokters überhaupt literatuuronderzoek wanneer ze melden dat ze het gaan uitzoeken of overleggen met collega's?
Nee, helaas. Die melding over verkeerde medicatie is al meer dan een jaar geleden en we hebben nog steeds hetzelfde systeem.quote:
Moet die VIM-coördinator niet met regelmaat rapportages maken en aanbevelingen doen? Zijn die voor jullie in te zien?
Is er ook een mogelijkheid tot het indienen van een voorstel ter verbetering?quote:
[..]
Nee, helaas. Die melding over verkeerde medicatie is al meer dan een jaar geleden en we hebben nog steeds hetzelfde systeem.
Wellicht via raad van bestuur middels een brief, maar andere wegen zijn er niet. Had zelfs al met de apotheker overlegd en die gaf zelf toe dat het systeem (nog) niet optimaal is. En dan een antwoord krijgen als: 'we gaan ernaar kijken'. Dat doet hij aandachtig, want het duurt al meer dan een jaar...quote:
[..]
Is er ook een mogelijkheid tot het indienen van een voorstel ter verbetering?
Dat moet toch laagdrempeliger kunnen?quote:
[..]
Wellicht via raad van bestuur middels een brief, maar andere wegen zijn er niet. Had zelfs al met de apotheker overlegd en die gaf zelf toe dat het systeem (nog) niet optimaal is. En dan een antwoord krijgen als: 'we gaan ernaar kijken'.
Nee, wel wat ervaring met kwaliteitsmanagementsystemen, maar niet in ziekenhuizen.quote:
Ik weet niet hoe, jij een idee? (ook arts of verpleegkundige toch?)
Systemen die ik ken, leggen nogal de nadruk op de mate waarin en de manier waarop organisaties in staat zijn eigen fouten te zien en te verbeteren. Zo'n fout als jij noemt, die niet aantoonbaar is opgepakt om het systeem te verbeteren zou bij een audit een slechte beurt betekenen.
http://journalistiek.npo.nl/dossiers/medische-missers
Ik zie nu een specialist i.o bij een az die steeds na een paar maanden wordt ingewisseld voor een ander specialist i.o. Tot op heden heb ik niet echt het gevoel dat ik goed word geholpen terwijl ik hier naar toe werd verwezen omdat zij veel kennis had... Heb het idee dat de afgelopen 3 dokters i.o. minder kennis heeft dan de dokter die mij naar hen toe hebt verwezen.quote:
Zal ik een ander regulier ziekenhuis aankloppen?
Hiervan weet hebben en zwijgen = imo je medeplichtig maken.quote:
Zoals sommigen wellicht weten ben ik arts. Echter, het ziekenhuis waar ik werk kent vele misstanden waar ik eigenlijk melding van wil maken teneinde de veiligheid van patiënten te waarborgen, maar om ook op te komen voor collega's die benadeeld worden. Ik voel me als arts én mens hiertoe verplicht, want er gaat té veel mis. Het gevoel bekruipt mij dat iedereen de andere kant uitkijkt en alles in de doofpot stopt, of althans er met bepaalde zaken zeer laconiek wordt omgesprongen.
Ik snap dat een klokkenluider niet op prijs wordt gesteld en zelfs tot ontslag kan leiden, maar het lijkt wel alsof ik één van de weinigen ben die patiëntenzorg belangrijker vind dan hoe hoog het ziekenhuis volgend jaar weer in de Elsevier of het AD staat. Ik ben nog in dubio, maar sinds een aantal voorvallen de laatste tijd zit mij dit toch dwars.
*veel gejuich waarschijnlijk uit het BNW-kamp nu*
Laat ik een tal zaken opnoemen:
- medische fout van assistent leidt tot direct overlijden van patiënt. Wordt niet gemeld als calamiteit bij het Raad van Bestuur.
- schijnveiligheid bieden aan patiënten door te zeggen dat ze 'gemonitord' worden middels medische apparatuur terwijl dit NIET gebeurt. In 80% van de gevallen is er gewoonweg niemand die naar de monitor kijkt. Dit heeft ook tot het overlijden van een patiënt geleid.
- veel specialisten staan niet open voor een dialoog en mits je een dialoog wilt aangaan word je 'vriendelijk' gewaarschuwd dat je niet het beleid van de specialist in twijfel mag trekken, ook als je zeker weet dat die specialist medisch onjuist handelt
- er wordt structureel dure DBC's ingevuld, zelfs bij onwaarschijnlijke diagnoses om meer geld te verdienen
- er wordt met ontslag gedreigd als je meer dan 1 keer een 'dialoog' hebt met een specialist die het niet met jou eens is
- de CAO richtlijnen ziekenhuizen worden structureel niet nageleefd: bij ziekte wordt er gevraagd naar diagnoses, diensten zijn langer dan 10 uur, maximaal aantal uren van 60 wordt bijna elke week overschreden, overuren worden niet uitbetaald etc etc.
- klachten van patiënten worden soms niet in behandeling genomen
- het medisch dossier wordt soms met terugwerkende kracht aangepast om te laten bljjken dat een fout niet lijkt als laakbaar handelen van een arts, terwijl dit wel zo is
- patiënten moeten soms 4 dagen wachten op belangrijke uitslagen omdat sommige specialisten weigeren de uitslag te geven omdat je eerder een interne melding hebt gedaan tegen desbetreffende specialist (persoonlijke vete is klaarblijkelijk belangrijker dan patiëntenzorg), waardoor patiënt pas laat geholpen wordt
- jonge patiënten die een maximale behandeling verdienen (reanimatie, naar IC e.d.) worden soms uit luiheid (specialist moet 's nachts nasr ziekenhuis komen) of plaatsgebrek op IC omgezet naar een 'niet naar IC beleid' zonder medeweten van familie.
- patiënten met een persisterend delier worden soms niet adequaat behandeld en daarom maar naar een psychogeriatrische (gesloten) afdeling overgeplaatst
- ziekenhuisprotocollen wijken soms sterk af van landelijke protocollen zonder dat dit evidence-based is
En zo kan ik een tijd doorgaan.
Wat moet ik hier nu serieus mee? Het zit me al een tijd dwars, maar kan m'n baan natuurlijk vergeten als ik met naam en toenaam naar een krant toestap. De interne klachtencommissie is niet anoniem, dus het ziekenhuis weet wie 'de klokkenluider' is.
Elke ethische input is welkom, want ik weiger nog veel langer deel te nemen aan deze misstanden. Iemand een advies om dit subtiel te laten merken terwijl ik anoniem blijf?
Groet,
Een desperate starla
Ah, iedereen die in de zorg werkt dus! Allemaal strafbaarquote:Op vrijdag 6 maart 2015 03:28 schreef NotYou het volgende:
Hiervan weet hebben en zwijgen = imo je medeplichtig maken.
En dat weet ik zeker.Hoe groot acht je de kans om ergens anders te werken? Hoe vervelend zou je dat vinden? Ik vermoed namelijk dat als je het opentrekt, je gauw een onwerkbare werk situatie krijgt. En je merkt ook al dat je redelijk alleen ervoor staat als ik de reacties van het meldpunt mag aannemen van je.
Denk dus goed aan jezelf voordat je hierin stappen zet. Klokkenluiders van misstanden worden niet altijd omarmt.
Verder hoop ik heel erg dat je linksom of rechtsom het gaat lukken om het open te trekken! Want echt, dit zijn precies de dingen wat verbetering voor de zorg in de weg staat..
Heb je hier sluitend bewijs van? Als in origineel, en bewerkt medisch dossier? En wellicht een logboek wie dit heeft aangepast en waarom?quote:
- het medisch dossier wordt soms met terugwerkende kracht aangepast om te laten bljjken dat een fout niet lijkt als laakbaar handelen van een arts, terwijl dit wel zo is
Zonder dat, denk ik dat je erg zwak staat en het wordt ontkent.
Je kan het als klokkenluider wel vergeten om ooit nog een fatsoenlijke baan in de medische wereld te krijgen.quote:
Jeetje, dus je eigen privacy is belangrijker dan het te melden?
Dus niet alleen privacy, maar ook je eigen financiële toekomst.
De medische wereld is helaas niet zo dol op mensen die problemen aankaarten.
Voordat ik daar begon te werken hoorde ik al verhalen over dat assistenten onder dubieuze omstandigheden werden ontslagen zoals; 'het boterde niet tussen de assistent en de opleider'
Was geld ook de grootste drijfveer toen je ging studeren, of wilde je graag mensen helpen en in leven houden?quote:
Je hebt helemaal gelijk en daarom is het dilemma zo groot. Dit houdt wel in dat bijna het hele ziekenhuis medeplichtig is, want ik ben zeker niet de enige die van deze misstanden afweet.
Voordat ik daar begon te werken hoorde ik al verhalen over dat assistenten onder dubieuze omstandigheden werden ontslagen zoals; 'het boterde niet tussen de assistent en de opleider'
Ik kan je niet helpen of raad geven wat te doen, maar wens je wel veel sterkte, is een rot situatie
Voor het geld moet je geen arts worden, maat het bedrijfsleven ingaan. Dus dat laatste, daarom storen eerdergenoemde zaken mij ook zo.quote:
[..]
Was geld ook de grootste drijfveer toen je ging studeren, of wilde je graag mensen helpen en in leven houden?
Lekker kort door de bocht.quote:
Was geld ook de grootste drijfveer toen je ging studeren, of wilde je graag mensen helpen en in leven houden?
Als je nergens aan de bak komt, kan je ook geen mensen helpen en in leven houden als arts.
@ Starla, voel met je mee. Lijkt me een vreselijk dilemma om in te zitten. Gelukkig wordt in ons huis wel redelijk goed met vim meldingen om gegaan. Al is het bij ons ook vrij lastig om artsen aan te spreken op hun gedrag, het wordt zeker niet gewaardeerd
Ik kan me het probleem van de TS goed voorstellen. Zeker omdat er voor klokkenluiders in Nederland niets geregeld is. En jaren in een caravan wonen lijkt me geen pretje. En een baan kan je wel vergeten.quote:
[..]
Was geld ook de grootste drijfveer toen je ging studeren, of wilde je graag mensen helpen en in leven houden?
Er is een klokkenluiders regeling binnen de CAO ziekenhuizen, alleen stelt die weinig voor en al helemaal als je op wonderbaarlijke wijze ineens niet meer functioneert en eruit gegooid wordt, je naam overal bekend is (klein wereldje) en je niet meer aan de bak komt.quote:
[..]
Ik kan me het probleem van de TS goed voorstellen. Zeker omdat er voor klokkenluiders in Nederland niets geregeld is. En jaren in een caravan wonen lijkt me geen pretje. En een baan kan je wel vergeten.
quote:Cao Ziekenhuizen 2011 - 2014
Artikel 3.2.22. Klokkenluidersregeling
De werknemer kan op een veilige wijze melding doen van eventuele vermoedens van misstanden in de instelling. Voor de procedure wordt verwezen naar de Regeling melding misstanden.
Als er bijvoorbeeld rechtszaken uit voort zouden komen ben je de anonimiteit kwijt. Dus anoniem melding doen is in dat licht onmogelijk.quote:
Er is echt wel op een anonieme manier melding te maken van zulke gruwelijke dingen als overlijden van patiënten door fouten. Alleen je zet het nu openbaar op het grootste forum van Nederland, ben je alsnog herkenbaar.
Mij is het serieus een raadsel dat je op een plaats wil werken waar zo met mensenlevens om wordt gegaan. Ik had dat echt niet 'aangekund'.quote:
[..]
Als er bijvoorbeeld rechtszaken uit voort zouden komen ben je de anonimiteit kwijt. Dus anoniem melding doen is in dat licht onmogelijk.
En ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat je dan in heel Nederland bekend staat als negatief omdát je aan de bel hebt getrokken. Je hebt het over mensenlevens.
Maar okee. Je kunt toch wel anoniem melding doen bij een commissie of het desnoods groots aanpakken door naar de media te stappen. Anoniem, maar wel met ondersteunende bewijzen.
Hoeveel vreselijke misstanden zijn er in het verleden al niet naar buiten gekomen? Steunden collega's toen de melder? Nee. Liep het Malieveld vol met woedende burgers? Nee. Even wat oeh's en aah's bij Zembla en Nieuwsuur en dan gaat alles weer verder zoals het was.
Laat je in je overwegingen dus niet leiden door de verwachting dat het iets uithaalt, maar puur door wat jij zelf wil. Je kunt voor jezelf besluiten dat je e.e.a. bij je ziekenhuis wilt melden. Je kunt voor jezelf besluiten dat je een andere baan wilt zoeken, binnen of buiten de medische wereld. En wanneer je die andere baan eenmaal hebt kun je er best voor kiezen om naar buiten te klokkenluiden. Maar als je een van beide doet (intern melden of extern klokkenluiden), doe het dan omdat je dat zelf wilt/je er goed bij voelt en niet met de verwachting dat het tot iets leidt.
Mjah het was misschien een makkelijk reactie, maar het is wel een beetje tekenend, want qua gedachtegang zit het niet eens zo heel ver naast wat je collega's doen waarschijnlijk, want die proberen ook gewoon hun carrière te redden door middel van fouten verdoezelen.quote:
[..]
Vind ik nogal een flauwe reactie. Als je niet inziet hoe groot het dilemma is, kun je maar beter niet reageren. Dit is geen kattepis.
Die publeaks is wel een goede, hou ik in m'n achterhoofd.
En ik snap dat het een erg lastig parket is, dat je min of meer moraal (en wettelijk) verplicht bent dit te melden en niet zelf bewust gekozen hebt in deze situatie te komen. Aan de andere kant lees ik wel echt onwijs serieuze dingen, niet dat iemand even een vuile spuit of verkeerd medicijn heeft gebruikt, zonder verdere gevolgen. Er zijn gewoon mensen overleden, er wordt valsheid in geschrifte gepleegd met dossiers, klachten of opmerkingen worden genegeerd en mensen die ze melden wordt vooral dusdanig gepest dat ze het niet weer doen.
Je kan het 'anoniem' doen, maar vergeet niet dat men ook wel eea kan herleiden uit de documenten die dan lekken, wellicht staan daar unieke kenmerken op, en sowieso kunnen ze op z'n minst al een groep mensen uitsluiten die bv. geen eens toegang had tot deze documenten. Verder is het dan even kijken wie er al een keer heeft lopen klagen over deze misstanden en je houdt waarschijnlijk een vrij select groepje over. Dan kan je wellicht tussen wal en schip vallen, op je werk weggepest doordat ze vermoeden dat jij het bent, en niet de credits van het publiek, de pers, en de autoriteiten doordat je anoniem blijft.
Dan kan je er misschien beter voor kiezen om gewoon als klokkenluider de boeken in te gaan, dat levert je dan in ieder geval de credits op, en ik mag hopen dat er nog wel ziekenhuizen in NL zijn die graag iemand inhuren die zich wél aan de regels conformeert.
Dat weerhoudt juist een heleboel mensen van melden. Gewoon oogkleppen op houden en je eigen werk zo goed mogelijk doen. Er verandert toch niets. Cynisch? Jaquote:
Realiseer je bij je overwegingen dat wel of niet intern melden en/of naar buiten klokkenluiden dezelfde uitkomst gaat hebben: er verandert niets.
En van het steunen van collega's die misstanden wel melden.quote:
Dat weerhoudt juist een heleboel mensen van melden.
Veel regels komen voort uit commissies die achter een bureau zitten en dénken dat ze weten waar ze het over hebben. Ook dáár heb ik juist artsen over horen mopperen, dat het de patiëntveiligheid soms juist in gevaar brengt.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 09:16 schreef Loveless85 het volgende:
dat er nog wel ziekenhuizen in NL zijn die graag iemand inhuren die zich wél aan de regels conformeert.
Dus vergis je niet in 'de regels'.Maar het bestaat toch niet dat jij als arts aangeeft dat er fouten gemaakt worden binnen een ziekenhuis met zelfs als consequentie dat er mensen overlijden, andere ziekenhuizen jou niet meer willen omdát je dat hebt aangegeven bij een commissie.quote:
[..]
Veel regels komen voort uit commissies die achter een bureau zitten en dénken dat ze weten waar ze het over hebben. Ook dáár heb ik juist artsen over horen mopperen, dat het de patiëntveiligheid soms juist in gevaar brengt.
Ik kan mij dat echt niet voorstellen!
Jawelquote:
Maar het bestaat toch niet dat jij als arts aangeeft dat er fouten gemaakt worden binnen een ziekenhuis met zelfs als consequentie dat er mensen overlijden, andere ziekenhuizen jou niet meer willen omdát je dat hebt aangegeven bij een commissie.
Ik kan mij dat echt niet voorstellen!
Want het gebeurt overal. En niemand wil iemand in dienst hebben die dingen aan de grote klok hangt = slecht voor je reputatie = minder patiënten = minder geld (want iemand was zo achterlijk om te verzinnen dat ziekenhuizen winst moesten maken).Echt. Als je werkelijk niks bijzonders te melden hebt dan altijd en iedereen af te zeiken en aan te vallen hou dan je bek dicht. Overal waar ik jou zie posten roeptoeter je de grootste bullshit. Ga ergens anders de moraalridder uithangen.quote:
[..]
Dus eigenlijk ben je prima op je plek daar?
Mensen zoals jij
Tja misschien dat men het idee heeft 'drama' binnen te halen of bang zijn voor hun eigen hachje? Waar in je carriere zit je ts? Anios, aio oid? Als jongere ben je natuurlijk een stuk meer de speelbal. Als je zelf een gerenomeerde specialist zou zijn dan kun je dit soort dingen veel beter aanpakken.quote:
[..]
Maar het bestaat toch niet dat jij als arts aangeeft dat er fouten gemaakt worden binnen een ziekenhuis met zelfs als consequentie dat er mensen overlijden, andere ziekenhuizen jou niet meer willen omdát je dat hebt aangegeven bij een commissie.
Ik kan mij dat echt niet voorstellen!
Het lastige is dat je niet weet hoe het uit zal pakken. Al denk ik dat het uiteindelijk allemaal wel meevalt. Je zal op een paar tenen moeten staan maar anderen zullen je hier waarschijnlijk meer om waarderen. Het is niet dat de hele medische wereld uit dit soort types bestaat.
Volgens mij ben je je pilletje vergeten vanochtendquote:
[..]
Echt. Als je werkelijk niks bijzonders te melden hebt dan altijd en iedereen af te zeiken en aan te vallen hou dan je bek dicht. Overal waar ik jou zie posten roeptoeter je de grootste bullshit. Ga ergens anders de moraalridder uithangen.
Mensen zoals jij
Ik denk dat alle mogelijke manieren van melden binnen niet echt anoniem zullen zijn. Als je voorbeelden gaat noemen (wat ik wel aanraadt, anders is het erg makkelijk terzijde te schuiven), is dat makkelijk naar jou te herleiden.
Je zou een brief naar de Raad van Bestuur en/of naar het stafconvent (of een vergelijkbaar gremium voor medisch specialisten) kunnen sturen. Ik denk dat dat zeker wat stof zal laten opwaaien. Als je dit soort kwesties extern gaat openbaarmaking (media, niet wettelijk verplichte meldingen bij IGZ natuurlijk) terwijl je niet al het mogelijke doet om intern kwesties onder de aandacht te brengen, ben je niet beschermd onder formele klokkenluidersregelingen. Ik denk dat je die brief gewoon moet ondertekenen met je naam.
Uiteindelijk is de Raad van Bestuur ex KWZ eindverantwoordelijk voor de kwaliteit van zorg in zijn geheel.
Verder zou ik zorgen dat je lid bent van de LAD en met een van hun arbeidsjuristen gaan overleggen. Calamiteiten die niet gemeld zijn, zou ik gewoon gaan melden bij de IGZ.
Verder zou ik er wel voor zorgen dat je zaken van elkaar scheidt. Medisch-inhoudelijk van financieel (DBC's, uitbetalen overuren) , objectief (status antedateren) van subjectief (specialisten staan niet open voor dialoog). De vraag is of je in 1 keer alles moet aanpakken. Ik denk dat problemen met de patientveiligiheid die het meest objectief te benaderen zijn de prioriteit moeten krijgen.
[ Bericht 8% gewijzigd door dotKoen op 06-03-2015 10:42:02 ]
Alleen omdat je bang bent om je baan te verliezen.
Ik zou het niet kunnen opbrengen ware in mijn achterhoofd dat ik alleen voor mijn baan niets gemeld hebt.
Dat is een slecht denkpatroon en je zou je daar voor je moeten schamen.
Je zou ook even kunnen dimmen. Starla lijkt al meer te doen dan haar collegae.quote:
Dat is een slecht denkpatroon en je zou je daar voor je moeten schamen.
De twijfel zegt mij al genoeg. Niets tegen haar, maar dit deugt niet. Sorry. Ik had het allang al gemeld, of het mijn baan kost of niet. Dit soort dingen laat je gewoon niet lopen.quote:
[..]
Je zou ook even kunnen dimmen. Starla lijkt al meer te doen dan haar collegae.
Ja makkelijk praten. Scheelt nog al wat voor baan en opleiding je hebt. Als dit betekent dat ze nergens meer aan de bak komt als arts dan is dit nogal een probleem, wat ga je dan doen? Ze is niet zo zeer bang dat ze haar baan hier kwijtraakt maar uberhaupt niet meer aan de bak komt. De mensen die daadwerkelijk het probleem zijn gaan gewoon rustig verder. Grote kans dat er niets verandert maar zij wel met alle gevolgen zit. Dat is het dillema hier.quote:
[..]
De twijfel zegt mij al genoeg. Niets tegen haar, maar dit deugt niet. Sorry. Ik had het allang al gemeld, of het mijn baan kost of niet. Dit soort dingen laat je gewoon niet lopen.
Altijd die mensen met een grote mond. Iedereen roept ook dat ze helpen als iemand iets wordt aangedaan en toch staan ze allemaal te kijken. Ik sprong vroeger ook tussen gevechten om mensen uit elkaar te halen. Doe ik ook niet meer. Het is mij het risico niet waard. Pick your battles.
Ja, laatste mutaties staan in het elektronisch dossier gemeld.quote:
[..]
Heb je hier sluitend bewijs van? Als in origineel, en bewerkt medisch dossier? En wellicht een logboek wie dit heeft aangepast en waarom?
Zulke mensen als jij zijn precies het probleem waarom zulke misstanden blijven bestaan. En precies de gedachtegang die zo verkeerd is en daar heb ik geen woorden voor. Ik zou wel eens willen weten of je dit ook recht in mijn gezicht zou durven zeggen.quote:
[..]
Ja makkelijk praten. Scheelt nog al wat voor baan en opleiding je hebt. Als dit betekent dat ze nergens meer aan de bak komt als arts dan is dit nogal een probleem, wat ga je dan doen? Ze is niet zo zeer bang dat ze haar baan hier kwijtraakt maar uberhaupt niet meer aan de bak komt. De mensen die daadwerkelijk het probleem zijn gaan gewoon rustig verder. Grote kans dat er niets verandert maar zij wel met alle gevolgen zit. Dat is het dillema hier.
Altijd die mensen met een grote mond. Iedereen roept ook dat ze helpen als iemand iets wordt aangedaan en toch staan ze allemaal te kijken. Ik sprong vroeger ook tussen gevechten om mensen uit elkaar te halen. Doe ik ook niet meer. Het is mij het risico niet waard. Pick your battles.
Er zit een verschil tussen persoonlijke en zakelijke ruzies. Ik kan mij bijvoorbeeld goed voorstellen dat je bij een ruzie tussen twee collega's niet tussen komt, of dat je geen aandeel in wenst te hebben. Dat is normaal.
Let op we hebben hier wel over mensenlevens, mensen die voor zorg betalen en verdienen.
Dat is anders.
Wat de OP wel kan doen is voor nu zoveel mogelijk informatie verzamelen en vergaren over hoe nu te verder ondernemen stappen. Voor mij part belt zij een anonieme lijn waar zij haar toekomst kan bespreken. Maar ook hoe ze haar standpunt concreet kan maken zonder de individu te zijn.
Met meer mensen is haar standpunt veel sterker dan met slechts een enkeling. Ik zou daar ook meer grip in zoeken aangezien zij nu nog niks gemeld heeft. Probeer voorzichtig hier en daar te peilen hoe mensen over de situatie denken.
En dit kan dus ook niet verwijdert worden? Want men zal alles op alles gooien om dit soort zaken te ontdoen als "systeem crash" er is niets meer beschikbaar van dat dossier.... liefst hardcopy afdrukken....quote:
[..]
Ja, laatste mutaties staan in het elektronisch dossier gemeld.
Nee, mutaties kun je niet aanpassen of je moet met het systeembeheer in het complot zitten dat eventueel wel dergelijke data kan vervalsen, maar dat lijkt me vergezocht.quote:
[..]
En dit kan dus ook niet verwijdert worden? Want men zal alles op alles gooien om dit soort zaken te ontdoen als "systeem crash" er is niets meer beschikbaar van dat dossier.... liefst hardcopy afdrukken....
Ik kan genoeg redenen verzinnen waardoor dit wel mogelijk is zonder dat ze in het complot zitten. Als jij dit wilt openbreken, dan zou ik echt een dossier opbouwen die bestaat uit hardcopy of neem een foto van het scherm..quote:
of je moet met het systeembeheer in het complot
Want wat ga je doen als straks de data niet meer bestaat? Dan pas uitzoeken hoe dat heeft kunnen gebeuren? Dan heb je echt geen poot meer om op te staan. En kan je het shaken met je meldingen én je baan.
Neem geen risico... iedereen is om te kopen.. ook al horen ze niet in het complot.
Wat in je gezicht zeggen? Overigens meld ik de dingen wel gewoon omdat ik er schijt aan heb. Zeg alleen dat ik begrijp waar de ts mee zit. Je zet veel op het spel en dan wil je dus wel dat het nut heeft.quote:
[..]
Zulke mensen als jij zijn precies het probleem waarom zulke misstanden blijven bestaan. En precies de gedachtegang die zo verkeerd is en daar heb ik geen woorden voor. Ik zou wel eens willen weten of je dit ook recht in mijn gezicht zou durven zeggen.
Er zit een verschil tussen persoonlijke en zakelijke ruzies. Ik kan mij bijvoorbeeld goed voorstellen dat je bij een ruzie tussen twee collega's niet tussen komt, of dat je geen aandeel in wenst te hebben. Dat is normaal.
Let op we hebben hier wel over mensenlevens, mensen die voor zorg betalen en verdienen.
Dat is anders.
Wat de OP wel kan doen is voor nu zoveel mogelijk informatie verzamelen en vergaren over hoe nu te verder ondernemen stappen. Voor mij part belt zij een anonieme lijn waar zij haar toekomst kan bespreken. Maar ook hoe ze haar standpunt concreet kan maken zonder de individu te zijn.
Met meer mensen is haar standpunt veel sterker dan met slechts een enkeling. Ik zou daar ook meer grip in zoeken aangezien zij nu nog niks gemeld heeft. Probeer voorzichtig hier en daar te peilen hoe mensen over de situatie denken.
Bij de koffieautomaat, aan de borreltafel en achter een toetsenbord zijn we allemaal strijders voor gerechtigheid. Als e.e.a. vervolgens in een officiele vergadering wordt aangekaart willen we ons gezin toch liever niet de dupe laten worden en steunen de klokkenluider niet.quote:
Probeer voorzichtig hier en daar te peilen hoe mensen over de situatie denken.
Alsnog ben je dan misschien een keer d luk.
Overigens noem je best ernstige zaken op.
Zoals hier ook al werd gezegd, je bent het wettelijk verplicht, maar je kan natuurlijk ook naar je leidinggevende lopen met de waarschuwing: Als het hier niet snel veranderd maak ik het openbaar.quote:
Zoals sommigen wellicht weten ben ik arts. Echter, het ziekenhuis waar ik werk kent vele misstanden waar ik eigenlijk melding van wil maken teneinde de veiligheid van patiënten te waarborgen, maar om ook op te komen voor collega's die benadeeld worden. Ik voel me als arts én mens hiertoe verplicht, want er gaat té veel mis. Het gevoel bekruipt mij dat iedereen de andere kant uitkijkt en alles in de doofpot stopt, of althans er met bepaalde zaken zeer laconiek wordt omgesprongen.
Ik snap dat een klokkenluider niet op prijs wordt gesteld en zelfs tot ontslag kan leiden, maar het lijkt wel alsof ik één van de weinigen ben die patiëntenzorg belangrijker vind dan hoe hoog het ziekenhuis volgend jaar weer in de Elsevier of het AD staat. Ik ben nog in dubio, maar sinds een aantal voorvallen de laatste tijd zit mij dit toch dwars.
*veel gejuich waarschijnlijk uit het BNW-kamp nu*
Laat ik een tal zaken opnoemen:
- medische fout van assistent leidt tot direct overlijden van patiënt. Wordt niet gemeld als calamiteit bij het Raad van Bestuur.
- schijnveiligheid bieden aan patiënten door te zeggen dat ze 'gemonitord' worden middels medische apparatuur terwijl dit NIET gebeurt. In 80% van de gevallen is er gewoonweg niemand die naar de monitor kijkt. Dit heeft ook tot het overlijden van een patiënt geleid.
- veel specialisten staan niet open voor een dialoog en mits je een dialoog wilt aangaan word je 'vriendelijk' gewaarschuwd dat je niet het beleid van de specialist in twijfel mag trekken, ook als je zeker weet dat die specialist medisch onjuist handelt
- er wordt structureel dure DBC's ingevuld, zelfs bij onwaarschijnlijke diagnoses om meer geld te verdienen
- er wordt met ontslag gedreigd als je meer dan 1 keer een 'dialoog' hebt met een specialist die het niet met jou eens is
- de CAO richtlijnen ziekenhuizen worden structureel niet nageleefd: bij ziekte wordt er gevraagd naar diagnoses, diensten zijn langer dan 10 uur, maximaal aantal uren van 60 wordt bijna elke week overschreden, overuren worden niet uitbetaald etc etc.
- klachten van patiënten worden soms niet in behandeling genomen
- het medisch dossier wordt soms met terugwerkende kracht aangepast om te laten bljjken dat een fout niet lijkt als laakbaar handelen van een arts, terwijl dit wel zo is
- patiënten moeten soms 4 dagen wachten op belangrijke uitslagen omdat sommige specialisten weigeren de uitslag te geven omdat je eerder een interne melding hebt gedaan tegen desbetreffende specialist (persoonlijke vete is klaarblijkelijk belangrijker dan patiëntenzorg), waardoor patiënt pas laat geholpen wordt
- jonge patiënten die een maximale behandeling verdienen (reanimatie, naar IC e.d.) worden soms uit luiheid (specialist moet 's nachts nasr ziekenhuis komen) of plaatsgebrek op IC omgezet naar een 'niet naar IC beleid' zonder medeweten van familie.
- patiënten met een persisterend delier worden soms niet adequaat behandeld en daarom maar naar een psychogeriatrische (gesloten) afdeling overgeplaatst
- ziekenhuisprotocollen wijken soms sterk af van landelijke protocollen zonder dat dit evidence-based is
En zo kan ik een tijd doorgaan.
Wat moet ik hier nu serieus mee? Het zit me al een tijd dwars, maar kan m'n baan natuurlijk vergeten als ik met naam en toenaam naar een krant toestap. De interne klachtencommissie is niet anoniem, dus het ziekenhuis weet wie 'de klokkenluider' is.
Elke ethische input is welkom, want ik weiger nog veel langer deel te nemen aan deze misstanden. Iemand een advies om dit subtiel te laten merken terwijl ik anoniem blijf?
Groet,
Een desperate starla
Aan de specifieke gevallen waarvan zij weten wel ja.quote:
[..]
Ah, iedereen die in de zorg werkt dus! Allemaal strafbaar
Eerlijk gezegd weet ik niet of het zo verstandig is om dit zo op fok te plaatsen, heb je ooit vermeld in welk ziekenhuis je werkt dan is dit terug te vinden en hang je sowieso. Tevens is het copy/pasten van VIM antwoorden ook niet erg handig op internet, aangezien VIM staat voor Veilig Incidenten Melden en publicatie online niet bepaald "Veilig" is.
Meld je incidenten van "laag" naar "hoog" niveau, begin bij Vim en eindig bij het IGZ bij wijze van spreken. (wellicht contact opnemen met de ziekenhuis advocaat)
Een uiterst lastig en delicaat probleem,die niet in je eentje op te lossen is.
veel succes en wijsheid gewenst
Ik vind dit gezien mijn studie wel erg interessant en wil je graag helpen, maar ik neem aan dat er geen kans is dat ik hier onderzoek in het veld naar zou kunnen doen tenzij covert.
DM/PM staat open voor als je interesse hebt om hierover te overleggen. Veel succes in ieder geval.
En het is niet verboden om misstanden op het internet te zetten als het maar niet herleidbaar is naar personen/patiënten. En dat is het niet.
Je zult ook wel een algemene geheimhoudingsverplichting in je arbeidsovereenkomst hebben staan, daar kunnen fragmenten uit incidentmeldingen wel onder vallen, ongeacht of dat herleidbaar is of niet.quote:
Nee, ziekenhuis is niet bekend.
En het is niet verboden om misstanden op het internet te zetten als het maar niet herleidbaar is naar personen/patiënten. En dat is het niet.
Niet zeggen dat je in ziekenhuis x werkt natuurlijk.
Dat is wel lastig op sommige van deze punten.quote:
Ik zou in elk geval aan dossiervorming doen, en zeer nadrukkelijk je beperken tot zaken waar je zelf direct bij betrokken bent geweest (in de zin dat je zelf eea hebt vastgesteld). Hearsay die later niet correct (of veel genuanceerder) blijkt te zijn verzwakt de andere punten.
Een assistent met een niet-gemelde calamiteit: is daar de situatie wel helemaal uitgezocht (naam van die procedure ben ik even kwijt).
Telemetrie; gaat de verpleging af op geluidssignalen of vooral beelden? 80% is nogal een getal
etc...
Dat omzetten van beleid is walgelijk en ik begrijp niet dat zoiets niet zou uitkomen als je ziet hoeveel familie van patienten er een podium kan krijgen in de media. Kan je je daar op richten bv?