NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)uitkomst_reis__.htmlquote:Uitstapje naar Verenigde Staten kost belastingbetaler 33.000 euro
Gelderse politica jokt over uitkomst 'inspiratiereis'
ARNHEM -
Een peperdure, achtdaagse 'inspiratiereis' van een Gelderse politica (D66) naar de Verenigde Staten, heeft niets opgeleverd. Annemieke Traag verdedigde haar uitstapje (kosten: 33.000 euro) juist door te zeggen dat de reis een regionaal bedrijf een grote opdracht opleverde.
De Gelderse gedeputeerde Annemieke Traag (D66) De Gelderse gedeputeerde Annemieke Traag:
(D66) Foto: Provincie Gelderland
,,Het bedrijf Roadled heeft een grote opdracht binnengehaald. Dat was niet het doel, maar is mooi meegenomen", verklaarde gedeputeerde Traag in het provinciehuis van Gelderland.
Aad van de Starre van Roadled zegt een vermoeiende reis achter de rug te hebben. Maar hij heeft er geen mooie, nieuwe order aan overgehouden. ,,Was het maar waar! Ik weet ook niet of we die krijgen", aldus Van de Starre in de Gelderlander. ,,Het gaat om een business case in San José van honderd miljoen. Ons contact met de gemeente is verbeterd door de reis, maar we waren al lang met deze business case bezig."
Een nieuw schandaal, nu zoveel vuile was naar buiten komt over politici die gemeenschapsgeld verkwisten naar buiten komt?
Het doel was niet het binnenhalen van een opdracht en dat is dus ook niet gebeurd. Om daar dan over te jokken is niet zo handig.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Wat was het doel van die reis dan eigenlijk? Nou ja, op papier dan.
Inspiratiereis, van die term gaan mijn tenen krullen.
Inspiratiereis, van die term gaan mijn tenen krullen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De mijne ook.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 12:27 schreef erodome het volgende:
Inspiratiereis, van die term gaan mijn tenen krullen.
Op de middelbare school gingen we destijds op 'studiereis' naar Straatsburg, om het Europees Parlement in actie te zien. Lees: we gingen een week op vakantie naar noordoost Frankrijk en Luxemburg, volledig door de EU betaald, op voorwaarde dat we een halve dag naar het EP zouden gaan.
Die halve dag bij het EP hebben we slapend op de publieke tribune doorgebracht. Er waren alleen saaie stemmingen en de avond ervoor had iedereen behoorlijk doorgezakt
Tja, je moet iets over hebben voor een vakantie.
Maar goed, dat is eigenlijk ook schandalig. Leuk hoor, even neuzen bij het EP, maar om voor die halve dag een hele week vakantie te betalen voor een 2 schoolklassen + leraren is schromelijk overdreven.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
3 weken VIP-suite in het Hilton loopt aardig op hoor....quote:Op dinsdag 3 maart 2015 12:39 schreef Twiitch het volgende:
¤33.000?? Hoeveel volk heeft ze meegenomen????
Nieuws van 6 november...bijna van gisteren, joh!
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
quote:Op dinsdag 3 maart 2015 12:42 schreef penny-wise het volgende:
[..]
3 weken VIP-suite in het Hilton loopt aardig op hoor....
Lezen.. blijft lastig.quote:achtdaagse
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Stel nou dat zo'n reis wel een opdracht oplevert van 100 miljoen. Is dat dan wel normaal om met geld te smijten? 33.000 euro belastinggeld blijft 33.000 euro, als zo'n reis ook voor 10.000 euro had gekund dan wordt er alsnog 23.000 euro verspild.
Snap geen flikker van dit verhaal.
Dus dat was niet het doel, maar wordt haar nu wel kwalijk genomen.quote:Het bedrijf Roadled heeft een grote opdracht binnengehaald. Dat was niet het doel, maar is mooi meegenomen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar hij heeft er geen mooie, nieuwe order aan overgehouden. ,,Was het maar waar! Ik weet ook niet of we die krijgen", aldus Van de Starre in de Gelderlander. ,,Het gaat om een business case in San José van honderd miljoen. Ons contact met de gemeente is verbeterd door de reis, maar we waren al lang met deze business case bezig."quote:Op dinsdag 3 maart 2015 12:47 schreef KoosVogels het volgende:
Snap geen flikker van dit verhaal.
[..]
Dus dat was niet het doel, maar wordt haar nu wel kwalijk genomen.
33K, daar ga ik 2 jaar van op reis 
Verder vind ik het maar een vaag verhaal trouwens
Verder vind ik het maar een vaag verhaal trouwens
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Een WOB-onderzoek van de Persdienst, waar ook De Gelderlander en De Stentor deel van uitmaken, meldde maandag nog dat de trip van gedeputeerde Annemieke Traag en drie ambtenaren 33.000 euro had gekost. Maar volgens de provincie waren dat alleen de voorbereidingskosten, berekend door een extern bureau. 'Daar is dan ook verblijf en vlucht al in opgenomen", zegt woordvoerder Marga Nijenhuis. "Economyclass overigens met twee upgrades. In het totaalbedrag van 52.000 euro zitten alle kosten zoals ook honoraria van sprekers, vervoerskosten, maar ook een bijeenkomst van de resultaten achteraf."
Verklaring van Michiel Scheffer over de commotie met bijbehorende commentaren:
http://michielscheffer.nl/?p=2556
Of dat genoeg is nu er toch scherper gekeken wordt naar declaratiegedrag valt te bezien..
http://michielscheffer.nl/?p=2556
Of dat genoeg is nu er toch scherper gekeken wordt naar declaratiegedrag valt te bezien..
Ja, ik kan lezen. Maar dat was blijkbaar ook niet het doel van de reis.quote:
[..]
Maar hij heeft er geen mooie, nieuwe order aan overgehouden. ,,Was het maar waar! Ik weet ook niet of we die krijgen", aldus Van de Starre in de Gelderlander. ,,Het gaat om een business case in San José van honderd miljoen. Ons contact met de gemeente is verbeterd door de reis, maar we waren al lang met deze business case bezig."
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
met welk doel vindt je het correct dat men zoveel uitgeeft aan een achtdaagse tripquote:Op dinsdag 3 maart 2015 13:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, ik kan lezen. Maar dat was blijkbaar ook niet het doel van de reis.
Een reis voor 20 personen naar de VS voor 52k valt me nog mee eigenlijk.quote:
Verklaring van Michiel Scheffer over de commotie met bijbehorende commentaren:
http://michielscheffer.nl/?p=2556
Of dat genoeg is nu er toch scherper gekeken wordt naar declaratiegedrag valt te bezien..
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Vind het idee dat D66-tuig ver weg op inspiratiereis is toch wel een veilige gedachte. Ook al kost het tienduizenden euro's.
Gewoon niet.quote:
[..]
met welk doel vindt je het correct dat men zoveel uitgeeft aan een achtdaagse trip
Maar er blijven nog veel vragen onbeantwoord. Waarom überhaupt zo'n reis? Wie keurt zoiets goed?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ben ik het met je eensquote:
[..]
Gewoon niet.
Maar er blijven nog veel vragen onbeantwoord. Waarom überhaupt zo'n reis? Wie keurt zoiets goed?
Een 8-daagse reis van de provincie naar Silicon Valley in Amerika voor inspiratie naar innovatie heeft in totaal 52.000 euro gekost. Dat meldt een woordvoerder. 20 personen reisden in 2013 mee, van wie er 5 de kosten declareerden. De 15 anderen betaalden zelf hun reis.quote:
[..]
Een reis voor 20 personen naar de VS voor 52k valt me nog mee eigenlijk.
http://www.omroepgelderla(...)uro.htm#.VPWgPpLGKUk
Voor 5 personen dus..
Maar mevrouw liegt nog wel even keihard, waarom?quote:
[..]
Ja, ik kan lezen. Maar dat was blijkbaar ook niet het doel van de reis.
Ik snap wel waarom zoiets zoveel geld moet kosten. Je moet natuurlijk wel First Class naar de VS kunnen vliegen, verblijven in de meeste luxe 5*-hotels, 24/7 een limo met chauffeur tot je beschikking hebben en eten in (minstens) een 2-sterren restaurant. Daarnaast nog kosten voor een personal trainer en PA. Doe je dat namelijk allemaal niet dan sta je mentaal en lichamelijk ook niet echt open voor inspiratie en heeft zo'n reis erg weinig zin.
Zoals ik het begrijp was het een inspiratiereis voor de provincie, maar heeft men er tevens een handelsreis voor het Gelderse bedrijfsleven en Gelderse onderwijsinstellingen van gemaakt. Er waren dus meerdere doelen, wel makkelijk natuurlijk als je meerdere bomen hebt om je achter te kunnen verschuilen.quote:
[..]
Maar mevrouw liegt nog wel even keihard, waarom?
Ja dat dus, zeker als ie van gemeenschapsgeld betaald wordt, 33.000 euro's sterkquote:
Wat was het doel van die reis dan eigenlijk? Nou ja, op papier dan.
Inspiratiereis, van die term gaan mijn tenen krullen.
Maar goed, het artikel gaat daar verder niet op in, wat dus weer erg slechte journalistiek is....
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
En dan laat je de voorbereiding van de reis natuurlijk uitvoeren door een bedrijfje van een vriend, kosten: 33.000 euro.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 13:25 schreef Nielsch het volgende:
Ik snap wel waarom zoiets zoveel geld moet kosten. Je moet natuurlijk wel First Class naar de VS kunnen vliegen, verblijven in de meeste luxe 5*-hotels, 24/7 een limo met chauffeur tot je beschikking hebben en eten in (minstens) een 2-sterren restaurant. Daarnaast nog kosten voor een personal trainer en PA. Doe je dat namelijk allemaal niet dan sta je mentaal en lichamelijk ook niet echt open voor inspiratie en heeft zo'n reis erg weinig zin.
Mogelijke verband: Mevr Urselmann als ook Annemieke hebben beide gestudeerd aan de Universiteit Twente. Er is een kans dat beide dames elkaar kennen via dit netwerk.
Mogelijk: partner by voyedge Natascha Walenberg heeft ook bij UT gestudeerd...
http://michielscheffer.nl/?p=2556quote:Op dinsdag 3 maart 2015 13:21 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Een 8-daagse reis van de provincie naar Silicon Valley in Amerika voor inspiratie naar innovatie heeft in totaal 52.000 euro gekost. Dat meldt een woordvoerder. 20 personen reisden in 2013 mee, van wie er 5 de kosten declareerden. De 15 anderen betaalden zelf hun reis.
http://www.omroepgelderla(...)uro.htm#.VPWgPpLGKUk
Voor 5 personen dus..
Spreekt over "vervoer voor 20 personen", die 15 betaalden dan niet alles zelf?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
quote:
Verklaring van Michiel Scheffer over de commotie met bijbehorende commentaren:
http://michielscheffer.nl/?p=2556
Of dat genoeg is nu er toch scherper gekeken wordt naar declaratiegedrag valt te bezien..
Dat valt dan weer mee zullen we maar denkenquote:Een goede reis vraagt om een gedegen voorbereiding, met een programma gericht op de ambitie van elke deelnemer. In Europa kun je daar vaak de gastregio voor vragen maar in de VS is er geen Provincie “Silicon Valley” of een Kamer van Koophandel die dat als kerntaak heeft. Je moet het zelf doen. Gelderland heeft geen ambtenaren met kennis en een netwerk in California. Daarom is er een goed ingevoerd bureau gevraagd een programma voor te bereiden en te begeleiden. Dat is inderdaad 20 dagen voorbereiding en 6 dagen begeleiding en ondersteuning ter plekke. Dat verklaart een groot deel van de kosten, namelijk 26.000 Euro. Daarnaast moet je gedurende 5 dagen vervoer voor 20 mensen verzorgen (dus met chauffeur), zalen voor lezingen en sprekers (Amerikanen doen niets voor niets). De reis zelf was sober: economy class vliegen en een middenklasse model in Palo Alto.
. Het probleem van dit soort reisjes is dat het voor ons niet te beoordelen is of het een geval van 'de kost gaat voor de baat uit' is of dat het een leuk uitstapje voor de betrokkenen is. Hoe dan ook, 26K dat aan een extern bureau wordt uitgegeven is wel behoorlijk fors...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Een leuk reisje zal het sowieso wel geweest zijn neem ik aan.quote:
[..]
[..]
Dat valt dan weer mee zullen we maar denken
Het probleem van dit soort reisjes is dat het voor ons niet te beoordelen is of het een geval van 'de kost gaat voor de baat uit' is of dat het een leuk uitstapje voor de betrokkenen is. Hoe dan ook, 26K dat aan een extern bureau wordt uitgegeven is wel behoorlijk fors...
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ze zijn wel traag daar bij D66.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Vraag is ook of de voorbereiding die 33k heeft gekost alleen de voorbereiding voor de provincie betrof of ook voorbereiding voor de meereizende ondernemers. Als de provincie naast het vervoer ook de voorbereidingskosten van de meereizende partijen heeft betaald, dan liegen ze als ze zeggen dat 15 van de 20 man de reis zelf hebben betaald.quote:
[..]
http://michielscheffer.nl/?p=2556
Spreekt over "vervoer voor 20 personen", die 15 betaalden dan niet alles zelf?
Heb je die link doorgelezen? Staat alles toch duidelijk genoemd..quote:
[..]
Vraag is ook of de voorbereiding die 33k heeft gekost alleen de voorbereiding voor de provincie betrof of ook voorbereiding voor de meereizende ondernemers. Als de provincie naast het vervoer ook de voorbereidingskosten van de meereizende partijen heeft betaald, dan liegen ze als ze zeggen dat 15 van de 20 man de reis zelf hebben betaald.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Jammer dat het niet veel direct opgeleverd heeft (alhoewel een order en contacten al gauw wat terugverdient), maar ik vind niks geks aan dit verhaal. Het lijkt me de taak van de provincie om op zoek te gaan naar investeerders en te kijken hoe andere regio's (silicon valley bij uitstek) bedrijvigheid stimuleren. 52k Is niet bijster veel gezien wat ze gedaan hebben. Zelfs economy class gevlogen (dat vind ik normaal overigens, maar bestuurders zijn gauw wat minder sober).
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Niks geks?quote:
Jammer dat het niet veel direct opgeleverd heeft (alhoewel een order en contacten al gauw wat terugverdient), maar ik vind niks geks aan dit verhaal. Het lijkt me de taak van de provincie om op zoek te gaan naar investeerders en te kijken hoe andere regio's (silicon valley bij uitstek) bedrijvigheid stimuleren. 52k Is niet bijster veel gezien wat ze gedaan hebben. Zelfs economy class gevlogen (dat vind ik normaal overigens, maar bestuurders zijn gauw wat minder sober).
Even los van de kosten waar ze meerdere verhalen over vertellen, liegt ze zelfs over wat het heeft opgeleverd.
Dat stuk van Scheffer is vier maanden oud. Waarom komt de Telegraaf nu met dit 'nieuws'?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdat helemaal niemand in Nederland een fuck geeft om wat er in de provincie gebeurt tenzij het om de Eerste Kamer kan gaan.quote:
Dat stuk van Scheffer is vier maanden oud. Waarom komt de Telegraaf nu met dit 'nieuws'?
Bij de Telegraaf zit er nu waarschijnlijk even een stagiaire de afgelopen vier a vijf jaar door te nemen om te zien wat er ook allemaal weer gebeurd is.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nee, heb het even gecheckt en de Telegraaf heeft dit artikel ook in november gepubliceerd. TS haalt gewoon ouwe koeien uit de sloot.quote:
[..]
Omdat helemaal niemand in Nederland een fuck geeft om wat er in de provincie gebeurt tenzij het om de Eerste Kamer kan gaan.
Bij de Telegraaf zit er nu waarschijnlijk even een stagiaire de afgelopen vier a vijf jaar door te nemen om te zien wat er ook allemaal weer gebeurd is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, kan zijn dat ze blufte of dat ze echt niet wist dat de order nog niet binnen was. Je kunt wat mij betreft wel vraagtekens zetten of deze reis echt nodig was. Ik bedoel, de universiteit die een summer school onder de aandacht brengt, daar hoef je niet voor te reizen. Ik vermoed een aantal besturen wel van snoepreisjes in dit geval, of gewoon egostrelen om gevraagd te worden als 'captain of industry'. Maar als je vindt dat dit bij de taken van de provincie hoort, vind ik het bedrag niet exorbitant.quote:
[..]
Niks geks?
Even los van de kosten waar ze meerdere verhalen over vertellen, liegt ze zelfs over wat het heeft opgeleverd.
Het stuk van de telegraaf is ook vier maanden oud.quote:
Dat stuk van Scheffer is vier maanden oud. Waarom komt de Telegraaf nu met dit 'nieuws'?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Maar goed, boel ophef om niets dus. Een reisje naar Silicon Valley voor nog geen 2000 euro de neus. Als een Amerikaan naar Amsterdam komt voor een "inspirationtrip" schudden we hem dat bedrag al in de eerste twee dagen uit zijn zakken. Een ticket voor een symposium of tech convention ligt vaak al rond dat bedrag.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
O, dat is eigenlijk ook wel treurig.quote:
[..]
Nee, heb het even gecheckt en de Telegraaf heeft dit artikel ook in november gepubliceerd. TS haalt gewoon ouwe koeien uit de sloot.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Commentaar van Michiel Scheffer:quote:
[..]
Heb je die link doorgelezen? Staat alles toch duidelijk genoemd..
Die organisatiekosten zijn voor de provincie begrijp ik hier uit. Immers, de reiskosten die voor rekening van de provincie komen zijn voor 4 man ipv 20. Overigens zijn hier nog 5000 Euro aan kosten niet gespecificeerd, als de totale kosten (voor de provincie) 52.000 Euro waren.quote:Michiel Scheffer
Beste Peter,
Dank voor je reactie. De opgave van reiskosten van 11210,61 Euro voor vier personen gedurende 7 dagen dekt Economy-Class vliegen en een middenklasse hotel (2642 Euro p.p. reiskosten). De overige 35.700 Euro zijn organisatiekosten voor een groep van 20 personen (ca. 1750 Euro p.p.).
Eten, drinken?quote:
[..]
Commentaar van Michiel Scheffer:
[..]
Die organisatiekosten zijn voor de provincie begrijp ik hier uit. Immers, de reiskosten die voor rekening van de provincie komen zijn voor 4 man ipv 20. Overigens zijn hier nog 5000 Euro aan kosten niet gespecificeerd, als de totale kosten (voor de provincie) 52.000 Euro waren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Die arme jongen trok het blijkbaar slecht dat PVV-heks Faber negatief in het nieuws kwam. Dan moet natuurlijk even met de beschuldigende vinger worden gewezen naar een andere partij.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
|
|
