Hij kan natuurlijk ook opgeofferd zijn door de opposite om de regering in diskrediet te brengen.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 02:31 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
wel arrestaties, maar geen liquidaties (van politici) de laatste jaren.
[..]
http://www.theguardian.co(...)-dead-moscow-reports
Het lijkt me niet echt in het voordeel van het Kremlin te zijn, dit zal de oppositie eerder versterken. Maar de sfeer in Rusland is tegenwoordig zo grimmig dat dissidenten als landverraders gezien worden. Waarschijnlijk zijn er een dozijn groepen die tot zo'n moord bereid zouden zijn. neo-nazi's, rechtse nationalisten, communisten, "patriotten", oudstrijders, motorbendes...
Dan lijken oligarchen me iets waarschijnlijker. Bij het begin van de sancties gokte het Westen dat zij in opstand zouden komen om hun fortuinen te beschermen. Nemtsov had ook oligarchen beschuldigd van corruptie ivm de Sochi spelen. Een vervelende criticus opruimen en de positie van Putin verzwakken, ook twee vliegen in één klap.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 02:33 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Hij kan natuurlijk ook opgeofferd zijn door de opposite om de regering in diskrediet te brengen.
Scherpe analyse, zit wat in.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 02:44 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Dan lijken oligarchen me iets waarschijnlijker. Bij het begin van de sancties gokte het Westen dat zij in opstand zouden komen om hun fortuinen te beschermen. Nemtsov had ook oligarchen beschuldigd van corruptie ivm de Sochi spelen. Een vervelende criticus opruimen en de positie van Putin verzwakken, ook twee vliegen in één klap.
Hij was samen met een Oekraïnse vrouw..quote:Op zaterdag 28 februari 2015 04:14 schreef Reya het volgende:
Het kan ook domweg een doorgeslagen nationalist zijn; niet elke moord op een prominent persoon is het resultaat van een samenzwering of machtspolitiek.
Aangezien het Rusland is zullen we de waarheid nooit te horen krijgen.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 04:14 schreef Reya het volgende:
Het kan ook domweg een doorgeslagen nationalist zijn; niet elke moord op een prominent persoon is het resultaat van een samenzwering of machtspolitiek.
Die zijn wereldwijd nogal in trek.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 04:21 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Hij was samen met een Oekraïnse vrouw..
Pardon? Hoe kom je er in hemelsnaam nou bij dat hij een alcoholist is. Ik doelde met de foto erop dat hij een actieve strijder was tegen het regime van Poetin.quote:
quote:Op zaterdag 28 februari 2015 05:44 schreef reza1 het volgende:
Veel aluhoedjes hier zeg die gelijk een complot van Rusland hier in zien.
Poetin
quote:Former Soviet President Mikhail Gorbachev believes that the purpose of the assassination of Boris Nemtsov is to destabilize the situation in Russia.
“What happened on Moskvoretsky Bridge - the assassination of Boris Nemtsov – is an attempt to push the situation to complication, maybe to destabilize the situation in the country…”
De oppositie en Gorbatjsov zeggen het ook.quote:Sergey Mironov, the leader of Fair Russia political party, said that the murder of Boris Nemtsov is a provocation from those who want to destabilize the situation in Russia.
“This assassination is a clear provocation. It was organized and made by those who want to destabilize the situation in Russia,” Mironov said.
Hijzelf zag de kogel voornamelijk komen van Poetin's kant.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 09:02 schreef reza1 het volgende:
De oppositie en Gorbatjsov zeggen het ook.
twitter:russian_market twitterde op zaterdag 28-02-2015 om 08:26:39Ex-deputy of Yanukovich's old party, Mikhail Chechetov, allegedly commits suicide by jumping from 17th floor in Kiev. http://t.co/KPe8czOraT reageer retweet
quote:Tweede man partij Janoekovitsj dood
KIEV -
Parlementslid en voormalig tweede man van de Partij van de Regio's in Oekraïne Michail Tsjetsjetov heeft zelfmoord gepleegd in de Oekraïense hoofdstad Kiev. Tsjetsjetov wordt er door het Oekraïense Openbaar Ministerie (OM) van verdacht een dubieuze rol te hebben gespeeld bij het invoeren van een aantal strenge wetten van voormalig president en leider van de partij Viktor Janoekovitsj.
Tsjetsjetov is in de nacht van vrijdag op zaterdag uit het raam van zijn appartement in Kiev gesprongen, liet het OM zaterdag weten. „Ik heb geen morele kracht meer verder te leven. Ik denk dat dit het beste is voor iedereen”, schreef hij op een briefje.
Enkelband
Volgens Oekraïense media was de politicus op borgtocht vrij en droeg hij een enkelband.
Janoekovitsj probeerde medio januari 2014 een serie wetten door te voeren die het houden van demonstraties aan banden legden en 'extremisme' strafbaar stelden. Tsjetsjetov was op dat moment lid van een commissie die de stemmen in het Oekraïense parlement moest tellen. Hij zou met stemmen hebben gesjoemeld en wordt verdacht van machtsmisbruik.
Telegraaf
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 28-02-2015 om 10:48:34URGENT: Russia’s probe into #Nemtsov’s death to look into Islamic extremism, #Ukraine events http://t.co/D2Tec0NCVv http://t.co/cMdt2rSu2J reageer retweet
twitter:AlArabiya_Eng twitterde op zaterdag 28-02-2015 om 10:44:36BREAKING: Investigative committee in #Nemtsov murder case says possible lines of inquiry also include Islamist extremist attack reageer retweet
twitter:SputnikInt twitterde op zaterdag 28-02-2015 om 11:10:05#Nemtsov received threats over stance on #CharlieHebdo attack – investigators http://t.co/msJeueLFQh http://t.co/KxmJVFUP1z reageer retweet
Damn, hij was net deze week aangeklaagd en onder borgtocht vrijgelaten. Waarschijnlijk uit de weg geruimd, omdat hij te veel wist of hij kon zelf de druk niet meer aan.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 10:11 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]twitter:russian_market twitterde op zaterdag 28-02-2015 om 08:26:39Ex-deputy of Yanukovich's old party, Mikhail Chechetov, allegedly commits suicide by jumping from 17th floor in Kiev. http://t.co/KPe8czOraT reageer retweet
Klopt. Veel nationalisten zijn vrij achterlijk..quote:Op zaterdag 28 februari 2015 04:14 schreef Reya het volgende:
Het kan ook domweg een doorgeslagen nationalist zijn; niet elke moord op een prominent persoon is het resultaat van een samenzwering of machtspolitiek.
Dat soort camera's staan er vaak genoeg voor de fop.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 11:42 schreef Nintex het volgende:
Er zouden beelden van moeten zijn:
[ afbeelding ]
Kortom, het moet gedaan zijn door iemand die hem genoeg gevolgd heeft om zijn plannen te weten of een bekende van hem. Lijkt me niet dat het moslimextremisten waren of het waren handlangers van Kadyrov, Putin's schoothondje.quote:The murder of Russian opposition politician Boris Nemtsov was carefully planned, investigators said Saturday, pointing to details of the weapon used and the killers' knowledge of his movements.
"There is no doubt that the crime was meticulously planned, as well as the place chosen for the murder," the powerful Investigative Committee, which has been put in charge of the probe, said in its first detailed statement on the drive-by shooting of the 55-year-old politician.
Investigators said they believed Nemtsov was shot in the back from a car using a Makarov pistol, used by the Russian military and police. They said that six cartridges found at the scene were manufactured by different companies, making them harder to trace.
The murder was committed by someone familiar with Nemtsov's plans, they added. "According to the investigation, Boris Nemtsov was going with his female companion to his flat, which is not far from the scene. And it's obvious that the organisers and perpetrators of this crime were informed of his planned route."
Nee hoor, die oligarchen zijn de marionetten van Putin.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 13:09 schreef Downwards het volgende:
Putin is ook maar een marionet van de (machtigste) oligarchen. Als het uit die hoek komt, kan hij er wel van geweten hebben, maar Putin is zeer waarsch. niet de initiator van deze koelbloedige moord.
Toch mooi hoe iedereen exact hetzelfde zegt.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 09:02 schreef reza1 het volgende:
[..]
[..]
De oppositie en Gorbatjsov zeggen het ook.
Een aantal wel, maar voor de machtigsten geldt precies het omgekeerde. Je denkt toch niet dat zo'n omhooggevallen KGB-agent daadwerkelijk aan alle touwtjes trekt in een land waar zo verschrikkelijk veel geld zit en belangen spelen?quote:Op zaterdag 28 februari 2015 13:10 schreef Nintex het volgende:
[..]
Nee hoor, die oligarchen zijn de marionetten van Putin.
Of het rolletje raakt kwijt in de ontwikkelcentralequote:Op zaterdag 28 februari 2015 11:46 schreef Patrice_Consigny het volgende:
[..]
Dat soort camera's staan er vaak genoeg voor de fop.
....
twitter:keithgessen twitterde op zaterdag 28-02-2015 om 02:09:02Like many free-thinking Soviet Jews, Nemtsov started out as a physicist. Here he is visiting Sakharov, Bonner in 1990 http://t.co/H2Y1OjxYUN reageer retweet
quote:Op zaterdag 28 februari 2015 13:14 schreef Downwards het volgende:
[..]
Een aantal wel, maar voor de machtigsten geldt precies het omgekeerde. Je denkt toch niet dat zo'n omhooggevallen KGB-agent daadwerkelijk aan alle touwtjes trekt in een land waar zo verschrikkelijk veel geld zit en belangen spelen?
Als hij handelt tegen de belangen in van de machtigste oligarchen is het heel snel afgelopen voor Putin.
Putin en zijn KGB vriendjes beroven de oligarchen bij daglicht als het hen uitkomt.quote:Vladimir Yevtushenkov was freed from house arrest on Wednesday, Interfax reported. He had been held on charges of money laundering connected to a deal to acquire a stake in oil company Bashneft. That stake has been returned to the state.
http://www.agentura.ru/english/projects/Project_ID/bugging/quote:Boris Nemtsov, whose telephone conversations were intercepted and posted on lifenews.ru, is convinced the FSB is behind the tapping of his telephone:
‘They’ve been tapping my phone all my life,’ says the politician. ‘I’ve had the same number for a number of years and even though I’ve been aware of everything, I haven’t changed it because I don’t want to waste taxpayers’ money. On the instructions of Putin, the KGB people and [Vladislav] Surkov, they’ve been eavesdropping on my conversations and leaking everything on the Internet. In the past they leaked my conversations with Chubais and Lisovsky. These kinds of activities violate the Constitution and the Criminal Code. And the website lifenews.ru, which has posted the recordings of my telephone conversations, is in breach of Articles 137 and 138 of the Russian Criminal Code.’
Tot het aankomt op de machtigste oligarchen en de mensen die het daadwerkelijk voor het zeggen hebben in Rusland. Heel verstandig dat Putin zich zo nederig opstelt naar hen toe.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 13:24 schreef Nintex het volgende:
Putin en zijn KGB vriendjes beroven de oligarchen bij daglicht als het hen uitkomt.
Gelukkig vergeet het internet de waarheid niet, filmpje dat Nemtsov maakte om te bewijzen dat Putin achter de oorlog in Oekraine zat:quote:Rossiya 1 shows special edition of Solovyev talk show dedicated to Nemtsov. He was not at all corrupt, pro-Putin politician tells viewers
Een filmpje van Euromaidan Press, die geven Poetin zelfs de schuld van Ebola.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 13:32 schreef Nintex het volgende:
De staatsmedia is ook al met zijn karaktermoord begonnen:
[..]
Gelukkig vergeet het internet de waarheid niet, filmpje dat Nemtsov maakte om te bewijzen dat Putin achter de oorlog in Oekraine zat:
Overigens is de theorie dat er iemand anders is die de touwtjes in handen heeft de theorie die Putin al jaren op de troon laat zitten. Hij zet zijn tegenstanders tegen elkaar op en laat de oppositie gissen. Terwijl hij zelf de volledige macht heeft en miljarden verduisterd.
Gemaakt door Nemtsov.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 13:37 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Een filmpje van Euromaidan Press, die geven Poetin zelfs de schuld van Ebola.
twitter:volkskrant twitterde op zaterdag 28-02-2015 om 13:43:19Onderzoekers: #Nemtsov mogelijk vermoord door partijgenoten als 'heilig offer'http://t.co/bVT3LcYAZB http://t.co/WEt8QNhZOA reageer retweet
quote:Russia woke up in shock on Saturday. The press, the social media, the politicians - all describe the killing of Boris Nemtsov, one of the leaders of the country's opposition, as something that was - until Friday night - completely unthinkable.
He was gunned down a stone's throw away from the Kremlin, in an area which is always tightly policed, and where security cameras are everywhere you look. He was, it appears, tracked for hours as he travelled around central Moscow.
Zouden die Russen dit soort verhaaltjes nou echt geloven?quote:Op zaterdag 28 februari 2015 13:46 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:volkskrant twitterde op zaterdag 28-02-2015 om 13:43:19Onderzoekers: #Nemtsov mogelijk vermoord door partijgenoten als 'heilig offer'http://t.co/bVT3LcYAZB http://t.co/WEt8QNhZOA reageer retweet
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 28-02-2015 om 13:49:48UPDATE: Car belonging to #Nemtsov murder suspects found in Moscow, investigators searching for clues - reports http://t.co/D2Tec0w1wV reageer retweet
Tot nu nog welquote:Op zaterdag 28 februari 2015 13:49 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Zouden die Russen dit soort verhaaltjes nou echt geloven?
Deze hele actie is op touw gezet om het volk weer in het gareel te krijgen. De mensen die zondag de straat op durven om te demonstreren zullen wel uitgelokt worden door de nationalisten en Night Wolves tot relletjes en dan komt de politie het zooitje in elkaar meppen (of kapot schieten). Vervolgens geeft Putin de schuld aan een provocatie van het westen, de oppositie en/of Oekraine. De moord op Nemtsov en de locatie is vooral symbolisch, verzet je niet tegen het Kremlin of we knallen je voor de deur neer.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 13:49 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Zouden die Russen dit soort verhaaltjes nou echt geloven?
Gelukkig heb jij veel verstand van de situatie van het Russische politieke landschap.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 13:49 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Zouden die Russen dit soort verhaaltjes nou echt geloven?
quote:Op zaterdag 28 februari 2015 14:07 schreef Nintex het volgende:
[ afbeelding ]
De auto van de daders
[..]
Kortom, de moslims hebben het gedaan. Iemand enig idee welke stad Putin dit keer met de grond gelijk gaat maken? Grozny voor een derde keer of zoekt hij het dit keer iets verder weg.
Misschien dan toch de Oekraïners die onrust willen creërenquote:Op woensdag 25 februari 2015 11:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
En de VS zou gaan bewapenen.
Ergo dit gaat escaleren.
Overigens vraag ik mij nog steeds af waarom oekraine niet wat onrust gaat stoken aan de russische kant van de grens om Putin af te leiden.
zeggen dat iemand NIET corrupt was is karaktermoord?quote:Op zaterdag 28 februari 2015 13:32 schreef Nintex het volgende:
De staatsmedia is ook al met zijn karaktermoord begonnen:
[..]
quote:Officials sanction a vigil in downtown Moscow for Boris Nemtsov
Officials have agreed to grant a permit to organizers of a memorial march through downtown Moscow, beginning on Sunday, March 1. The procession will start in Chinatown and continue to the Bolshoy Moskvoretsky Bridge, just minutes from the Kremlin, where Nemtsov was shot and killed on Friday evening, February 27.
The announcement that the city has sanctioned the memorial march came from Leonid Volkov, one of the organizers of an opposition rally originally planned for March 1, later scrapped after news of Nemtsov’s murder.
[...]
jij denkt dat ze in andere landen de boel niet schoonspuiten voordat de plek vrijgegeven wordt? Wat voor onderzoek had men nog moeten doen dat niet gebeurd is? Heb je enig bewijs dat dit niet de standaard procedure is bij de Moskouse politie? Of een betrouwbare bron die dit aangeeft?quote:Op zaterdag 28 februari 2015 11:11 schreef Nintex het volgende:
[..]
Overigens is dat 'onderzoek' naar Nemtsov nu al dubieus, want de boel is direct schoongespoeld nadat ze zijn lijk hadden opgeruimd:
[ afbeelding ]
http://www.bbc.com/news/world-europe-31673297quote:Critics of the Kremlin are expected to gather for a remembrance ceremony on Sunday. Very few of them blame the Kremlin directly.
Their consensus seems to be that it's too early to draw conclusions. But many think that the killing was - indirectly - linked to events in eastern Ukraine.
One theory is that Russian nationalists who fight there are becoming more and more powerful. As they return from Ukraine, battle-hardened and spurred on by propaganda in the state media, they seek to punish people whom they see as enemies of the new Russia.
Mr Nemtsov's political stance - liberal and pro-Western - did not fit into their view of the world.
Ik zie maar één user die zoiets zegt (Downwards)quote:Op zaterdag 28 februari 2015 15:32 schreef TserrofEnoch het volgende:
Waarom denken mensen hier dat Poetin niet de echte leider en niet de machtigste man van Rusland is?
Bedoelde niet iedereen hoor. Maar ik probeer meer in zijn algemeenheid.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 15:35 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ik zie maar één user die zoiets zegt (Downwards)
Schrap dat, blijkbaar was het geen geheim dat hij een vriendin had.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 01:02 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Z'n minnares? Dan zou het misschien een manier kunnen zijn om hem te elimineren en gelijktijdig te discrediteren....
http://www.telegraph.co.u(...)-dead-in-Moscow.htmlquote:Nemtsov reportedly met his girlfriend, 23-year old Ukrainian model Anna Duritskaya, for dinner at the GUM shopping centre on Red Square before walking in the direction of his home south of the Moskva River. Duritskaya was unharmed in the incident and was immediately driven away for police questioning.
Ergens is dit een hilarisch plaatje.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 00:08 schreef sneakydesert het volgende:
[ afbeelding ]
Zijn profielfoto op twitter zegt alles.
https://twitter.com/BorisNemtsov
typisch, één persoon zegt het en iedereen neemt meteen aan dat het betekenisvol is. Wat zouden die mensen nog hopen te vinden op de plek, welk bijkomend onderzoek moest er volgens hen nog uitgevoerd worden? De kogelhulzen zijn verzameld, er valt smeltende sneeuw, daar ga je geen DNA of bandprofielen vinden...twitter:olgatokariuk twitterde op zaterdag 28-02-2015 om 00:59:40Unbelievable: scene of #Nemtsov murder is being washed. Kinda shows how serious investigation gonna be - via @NeilRem http://t.co/1g3kcX301r reageer retweet
quote:“He was afraid of being killed,” Ms. Albats said. “And he was trying to convince himself, and me, they wouldn’t touch him because he was a member of the Russian government, a vice premier, and they wouldn’t want to create a precedent. Because as he said, one time the power will change hands in Russia again, and those who served Putin wouldn’t want to create this precedent.”
twitter:Telegraph twitterde op zaterdag 28-02-2015 om 19:00:41CNN mistakes Vladimir Putin for 'Jihadi John' in picture gaffe http://t.co/CAyw2CpqK2 http://t.co/DxJ6Aa5Vfq reageer retweet
quote:
quote:Porosjenko sprak Nemtsov naar eigen zeggen enkele weken geleden over de kwestie. De Rus zou toen hebben gezegd dat hij met 'overtuigend bewijs' wilde komen over de betrokkenheid van Gordon's achternicht bij de onrust in Oekraïne. 'Boris was niet bang, maar zijn beulen wel. Ze hebben hem gedood', zei de Oekraïense president.
quote:Gisteravond laat werd hij doodgeschoten op een brug nabij het Kremlin. Volgens de autoriteiten zijn er zeker zeven kogels op hem afgevuurd vanuit een auto. Er waren op dat moment drie witte auto's op de brug. De politie heeft zeker twee van de wagens getraceerd, maar de bestuurders zouden niets met de schietpartij te maken hebben. In het huis van Nemtsov wordt gezocht naar mogelijke aanwijzingen voor de moord.
quote:Gordon neemt het ervan in zijn Audi R8 Spyder
Gordon had waarschijnlijk een vooruitziende blik toen hij 31 januari zijn Audi R8 Spyder op naam liet zetten. De lente is met volle overgave van start gegaan, en daar weet deze grappenmaker op de juiste manier van te genieten. Sowieso hebben wij niets aan te merken op zijn autokeuze. Van een witte Porsche Panamera Turbo stapte hij over op een wit gewrapte Bentley Continental, om daar nu de parelmoer gewrapte R8 aan toe te voegen.
Daar had hij waarschijnlijk gelijk in, maar het geldt niet voor andere groepen in Rusland. Je ziet net als in Oekraine paramilitaire organisaties ontstaan of sterker worden, de tegenhangers van de maidan ordetroepen, Svoboda, Right Sektor, Bandera aanbidders, etc...quote:Op zaterdag 28 februari 2015 19:09 schreef Nintex het volgende:
Nemtsov dacht veilig te zijn door zijn status en verleden:
http://www.nytimes.com/2015/03/01/world/europe/russian-authorities-say-fellow-opposition-members-may-have-killed-boris-nemtsov.html?smprod=nytcore-iphone&smid=nytcore-iphone-share
[..]
http://foreignpolicy.com/2013/09/06/obama-is-no-longer-a-friend/quote:"Obama is a Hollywood actor, a weak man with no balls," Nemtsov said, cutting to the point. "Nobody should ever expect him to help Russians seeking civil freedom."
quote:Nemtsov: Because Russia quickly turns into a fascist state. We already have the propaganda modeled after Nazi Germany. We also have a nucleus of assault brigades, such as the SA. What else would you call this Anti-Maidan thing, this pseudo-civic initiative, which two weeks ago gathered to torpedo the anniversary of the revolution on the Maidan. Tens of thousands of mercenaries, thugs and all kinds of suspicious individuals were brought to Moscow. They tried to intimidate us. With portraits of Putin they swore that they would fight and even kill any rebels. As in Hitler’s Germany. And that’s just the beginning.
Yep, het Kremlin neemt de Maidan strategie over. Vreemd dat hij dit pas herkende nu het in Rusland gebeurt, de gelijkenis tussen Svoboda en Right sektor ordetroepen en de SA was vrij duidelijk, zeker met hun Wolfsangel vlaggen.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 20:28 schreef Nintex het volgende:
Nemtsov over Rusland een paar uur voor hij was neer geschoten:
http://www.newsweek.com/final-interview-boris-nemtsov-310392
[..]
Eerder vandaag wilde de Russische staats TV je laten geloven dat er een paar moslims vanuit de Kaukasus naar Moskou wraren gereden om daar Nemtsov neer te knallen.quote:Using a cleaning vehicle gives a lot of advantage: you can drive slowly, draw no attention, wait if necessary and thus pick exactly the right moment (with no other people nearby).
It does seem like the assassin had been following the couple already when he jumped on the vehicle. They may have crossed the road where the cleaning car was waiting. After seeing them pass by, it started entering the bridge. When they passed the assassin, he jumped on. In this way they could be sure that they had the right person AND they could pick the right moment without running to catch them up.
All the getaway car had to do was to wait until the cleaning vehicle got on the bridge, see the hit man jumped on and then get to follow from a distance to slowly catch up.
Totally weird is that there is no traffic at all behind them. Such a moment is very hard to pick, especially when you can see that there are many cars before the assassination moment. Right after the car picks up the assassin, new cars start arriving again. This indicates there had been some 'orchestration' here too.
Je denkt dat de FSB'er die ervoor in de plaats komt wel netjes het algemene belang dient?quote:Op zaterdag 28 februari 2015 21:00 schreef IPA35 het volgende:
Weer een Joodse oligarch minder.
Poetin ruimt die dieven een voor een op. Wel netjes.
De toekomst zal het zeggen.quote:Op zondag 1 maart 2015 08:50 schreef waht het volgende:
[..]
Je denkt dat de FSB'er die ervoor in de plaats komt wel netjes het algemene belang dient?
De periode sinds de val van de USSR zegt dat ze enkel geven om macht en rijkdom voor zichzelf. En wie kan ze ongelijk geven. Rusland is niet geschikt voor een politiek systeem zoals wij kennen.quote:
Het is zeker een ander soort land met een andere cultuur en politiek landschap.quote:Op zondag 1 maart 2015 08:57 schreef waht het volgende:
[..]
De periode sinds de val van de USSR zegt dat ze enkel geven om macht en rijkdom voor zichzelf. En wie kan ze ongelijk geven. Rusland is niet geschikt voor een politiek systeem zoals wij kennen.
Ja, enkel over de machtsbasis van Poetin uitgezonderd oligarchen. Dat bestaat voor het grootste deel uit FSB waar hij immers zelf deel van was. De FSB is zo'n dienst die enkel gericht is op beschermen van het regime, tegen welke vijand dan ook, en daar mag elke (Russische) burger voor wijken.quote:Op zondag 1 maart 2015 09:12 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Het is zeker een ander soort land met een andere cultuur en politiek landschap.
Daarom sta ik ook altijd zo te kijken dat mensen met een puur Nederlandse kijk ontwikkelingen daar veroordelen, je moet je wel kunnen verplaatsen in bijvoorbeeld de gedachtegang van Russische politici.
Heb je het in je post over de KGB alleen?
De oliegarchen hebben samen met voormalige communistische partij leiders plus de KGB de macht gegrepen en er zijn altijd spanningen (ook al krijgen we dat hier niet mee).quote:Op zondag 1 maart 2015 09:22 schreef waht het volgende:
[..]
Ja, enkel over de machtsbasis van Poetin uitgezonderd oligarchen. Dat bestaat voor het grootste deel uit FSB waar hij immers zelf deel van was. De FSB is zo'n dienst die enkel gericht is op beschermen van het regime, tegen welke vijand dan ook, en daar mag elke (Russische) burger voor wijken.
Bron: http://www.foreignaffairs(...)in-and-the-oligarchsquote:As he put it in a meeting with the oligarchs in February 2000, "It is asked, what then should be the relationship with the so-called oligarchs? The same as with anyone else. The same as with the owner of a small bakery or a shoe repair shop." That Putin said this at a special meeting with the oligarchs and not with a group of bakers or cobblers is beside the point; the statement was taken as a signal that the tycoons would no longer be able to flout government regulations and count on special access to the Kremlin.
Omdat ze uiterlijk veel op westerlingen lijken zijn we ook geneigd om te doen alsof Russen cultureel sterk verwant zijn. Dat is niet zo. Onverschrokken fatalisme lijkt een deel van die cultuur, en dat is waarschijnlijk de reden dat er uberhaupt nog oppositie is.quote:Op zondag 1 maart 2015 08:57 schreef waht het volgende:
[..]
De periode sinds de val van de USSR zegt dat ze enkel geven om macht en rijkdom voor zichzelf. En wie kan ze ongelijk geven. Rusland is niet geschikt voor een politiek systeem zoals wij kennen.
'We' dachten ook dat de Irakezen, die toch minder op ons lijken, democratie zouden omarmen. Gelukkig is dat een meer Amerikaans kwaaltje en weten Europeanen heus wel dat andere volkeren niet exact hetzelfde willen en denken als wij.quote:Op zondag 1 maart 2015 10:25 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Omdat ze uiterlijk veel op westerlingen lijken zijn we ook geneigd om te doen alsof Russen cultureel sterk verwant zijn. Dat is niet zo. Onverschrokken fatalisme lijkt een deel van die cultuur, en dat is waarschijnlijk de reden dat er uberhaupt nog oppositie is.
Hoewel Amerikanen nog stompzinniger niveau's van etnocentrisme weten te bereiken dan Europeanen, heb ik geen reden om hierin nobele motieven te veronderstellen. Ik heb geen serieuze poging om democratie te brengen gezien.quote:Op zondag 1 maart 2015 10:28 schreef waht het volgende:
[..]
'We' dachten ook dat de Irakezen, die toch minder op ons lijken, democratie zouden omarmen. Gelukkig is dat een meer Amerikaans kwaaltje en weten Europeanen heus wel dat andere volkeren niet exact hetzelfde willen en denken als wij.
twitter:jason_corcoran twitterde op zondag 01-03-2015 om 12:39:0757 Channels and theres nothing on: Russian state TV blackout so far on the #Nemtsov march. Have to turn to foreign media Sky, CNN, Euronews reageer retweet
Blijkbaar had de politie van Moskou meer willen vinden, maar dat is weggespoeld door de regen. Hoewel iedereen die de beelden heeft gezien kan bevestigen dat er geen regen was...quote:Op zaterdag 28 februari 2015 16:15 schreef crystal_meth het volgende:
Retweeted 2116 times:typisch, één persoon zegt het en iedereen neemt meteen aan dat het betekenisvol is. Wat zouden die mensen nog hopen te vinden op de plek, welk bijkomend onderzoek moest er volgens hen nog uitgevoerd worden? De kogelhulzen zijn verzameld, er valt smeltende sneeuw, daar ga je geen DNA of bandprofielen vinden...twitter:olgatokariuk twitterde op zaterdag 28-02-2015 om 00:59:40Unbelievable: scene of #Nemtsov murder is being washed. Kinda shows how serious investigation gonna be - via @NeilRem http://t.co/1g3kcX301r reageer retweet
twitter:juergvollmer twitterde op zondag 01-03-2015 om 11:34:14«Regen hat die Spuren verwischt», klagt Moskauer Polizei nach #Nemzow-Mord. Der «Regen» trägt eine gelbe Jacke... 1/2 http://t.co/hgdXcxp0Ue reageer retweet
Eén van de eerste berichten over z'n dood sprak over het lijk dat daar lag terwijl er smeltende sneeuw viel. Nee, ik heb geen bron, dacht niet dat ik zoiets had moeten saven om het te kunnen bewijzen.quote:Op zondag 1 maart 2015 12:59 schreef Nintex het volgende:
Zo'n 10.000 mensen worden tegen gehouden bij de metaal detectors, zodat de opkomst van de mars klein lijkt:
[ afbeelding ]
[..]
Blijkbaar had de politie van Moskou meer willen vinden, maar dat is weggespoeld door de regen. Hoewel iedereen die de beelden heeft gezien kan bevestigen dat er geen regen was...twitter:juergvollmer twitterde op zondag 01-03-2015 om 11:34:14«Regen hat die Spuren verwischt», klagt Moskauer Polizei nach #Nemzow-Mord. Der «Regen» trägt eine gelbe Jacke... 1/2 http://t.co/hgdXcxp0Ue reageer retweet
Nee, maar het lijkt me niet dat extra water heeft geholpen om sporen wel te bewaren.quote:Op zondag 1 maart 2015 13:20 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Eén van de eerste berichten over z'n dood sprak over het lijk dat daar lag terwijl er smeltende sneeuw viel. Nee, ik heb geen bron, dacht niet dat ik zoiets had moeten saven om het te kunnen bewijzen.
[ afbeelding ]
Zeg je nu dat dit allemaal door de man in gele jas is natgespoten?
Het zullen er geen miljoenen zijn, maar duidelijk meer dan 7000 man. De vraag is, waarom de Russische media dit event zo aan het downplayen is. Gelukkig laten organisaties als RT hierdoor wel zien wie ze zijn, smerige propagandakanalen van het Kremlin die verboden zouden moeten woorden buiten de grenzen van Putin's fascistische rijk.twitter:MarkSleboda1 twitterde op zondag 01-03-2015 om 13:21:20Moscow police say ~7000 at #Nemtsov memorial march in city of 12 million+ Feel the love the #Russia people had for neoliberal #BorisNemtsov reageer retweet
Bollocks, ze onderbraken hun normale programma toen het nieuws bekend werd. zoek het op.quote:Op zondag 1 maart 2015 13:27 schreef Nintex het volgende:
[..]
Coverage op Russische Staats TV over Nemtsov moord: 0
En dat van iemand die regelmatig RFE/RL en VOA quote...quote:Op zondag 1 maart 2015 13:27 schreef Nintex het volgende:
[..]
smerige propagandakanalen van het Kremlin die verboden zouden moeten woorden buiten de grenzen van Putin's fascistische rijk.
Het is vrij belachelijk inderdaad. Gelukkig zijn er op fok nog wel blinde supporters van Poetin te vindenquote:Op zondag 1 maart 2015 13:27 schreef Nintex het volgende:
[..]
Nee, maar het lijkt me niet dat extra water heeft geholpen om sporen wel te bewaren.
Ook interssant,
Tijd die de politie nodig had om een paar studenten met een Oekrainse vlag van de brug te plukken: 12 seconden.
Tijd die de politie nodig had om bij Nemtsov te komen:
12 minuten.
Coverage op Russische Staats TV over Nemtsov moord: 0
En het kapot en belachelijk maken van de oppositie gaat gewoon door:Het zullen er geen miljoenen zijn, maar duidelijk meer dan 7000 man. De vraag is, waarom de Russische media dit event zo aan het downplayen is. Gelukkig laten organisaties als RT hierdoor wel zien wie ze zijn, smerige propagandakanalen van het Kremlin die verboden zouden moeten woorden buiten de grenzen van Putin's fascistische rijk.twitter:MarkSleboda1 twitterde op zondag 01-03-2015 om 13:21:20Moscow police say ~7000 at #Nemtsov memorial march in city of 12 million+ Feel the love the #Russia people had for neoliberal #BorisNemtsov reageer retweet
Dat is helemaal de vraag niet, dat was vrij voorspelbaar...quote:Op zondag 1 maart 2015 13:27 schreef Nintex het volgende:
[..]
De vraag is, waarom de Russische media dit event zo aan het downplayen is.
Misschien gaat het ook niet om de bedreiging die hij vormde maar om het afschrikken van oppositie in het algemeen. Vergeet niet dat Poetin ook al een tijdje bezig is om de naaste omgeving van opposanten aan te pakken, om zo opposanten en mensen die contact hebben opposanten af te schrikken.quote:Op zondag 1 maart 2015 13:56 schreef paddy het volgende:
Wanneer de spanningen zo aanwezig zijn lijkt het mij niet logisch op deze manier iemand te laten vermoorden als regeringsleider. Dan probeer je een moord op een ongeluk te laten lijken ofzo.
Denk nu dus nog niet aan Poetin.
Ik acht hem wel in staat tot moord, ik kan mij gewoon niet voorstellen dat hij dat op deze manier zou doen. Te doorzichtig als in ongeloofwaardig want iedereen die niet verder denkt zal meteen naar Poetin wijzen. Dat snapt hij zelf ook, dus zou het niet zo aanpakken denk ikquote:Op zondag 1 maart 2015 14:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Misschien gaat het ook niet om de bedreiging die hij vormde maar om het afschrikken van oppositie in het algemeen. Vergeet niet dat Poetin ook al een tijdje bezig is om de naaste omgeving van opposanten aan te pakken, om zo opposanten en mensen die contact hebben opposanten af te schrikken.
Acht hem in staat tot moord? Het is een moordenaar en een massamoordenaar. Hij komt er toch mee weg. Het idee dat hij betrapt zou kunnen worden en dan af zou moeten treden is Westerse projectie.quote:Op zondag 1 maart 2015 14:09 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik acht hem wel in staat tot moord, ik kan mij gewoon niet voorstellen dat hij dat op deze manier zou doen. Te doorzichtig als in ongeloofwaardig want iedereen die niet verder denkt zal meteen naar Poetin wijzen
En ook eventueel doelwit van het Kremlin natuurlijk.quote:Op zondag 1 maart 2015 14:17 schreef crystal_meth het volgende:
Nemtsov steunde Euromaidan, hij was tegen de annexatie van de Krim (zelfs khodorkovsky vindt dat de Krim Russisch is), hij was voorstander van sancties tegen Rusland, hij verzamelde bewijzen over Russische troepen in Oekraine. Allemaal zaken die hem een doelwit maakten voor Russische ultranationalisten (de Russische tea party zeg maar).
Zo zijn vrijwel alle politieke moorden tot dusver gepleegd. Alleen Litvenko was een uitzondering met vergif. Buiten dat zijn vrijwel alle dissidenten dood geschoten.quote:Op zondag 1 maart 2015 14:09 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik acht hem wel in staat tot moord, ik kan mij gewoon niet voorstellen dat hij dat op deze manier zou doen. Te doorzichtig als in ongeloofwaardig want iedereen die niet verder denkt zal meteen naar Poetin wijzen. Dat snapt hij zelf ook, dus zou het niet zo aanpakken denk ik
Het was nota bene Nemtsov die via via waarschuwde dat ze in gevaar was:quote:I repeat, her influence over political life in Russian was minimal. And in my opinion murdering such a person certainly does much greater damage from the authorities’ point of view, authorities that she strongly criticized, than her publications ever did.
Nemtsov was vrijwel het enige overgebleven losse eindje van het hele Moscow bombings, Litvenko en Politkovskaya hoofdstuk.quote:an earlier statement made by Russian oligarch Boris Berezovsky, who claimed that former Deputy Prime Minister of Russia Boris Nemtsov received word from Hakamada that Putin threatened her and like-minded colleagues in person.
Volgens mij was ie voor het Kremlin levend meer waard, als doelwit voor hun "vijfde colonne" propaganda: de man sliep zelfs met de vijand (z'n Oekrainse vriendin). Bovendien was hij één van de architecten van de Jeltsin hervormingen en privatisaties, een periode waar de meeste Russen geen goede herinneringen aan overhouden.quote:Op zondag 1 maart 2015 14:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En ook eventueel doelwit van het Kremlin natuurlijk.
Het gaat om deze moord. Deze moord plegen op deze wijze, zou voor veel mensen die met veel gevoel denken meteen richting Poetin wijzen. Denk niet dat hij op deze wijze een moord zou laten plegen in deze tijd. Neem aan dat hij iets meer hersens heeft en beseft dat er dan meteen naar hem gewezen gaat worden.quote:Op zondag 1 maart 2015 14:18 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Acht hem in staat tot moord? Het is een moordenaar en een massamoordenaar. Hij komt er toch mee weg. Het idee dat hij betrapt zou kunnen worden en dan af zou moeten treden is Westerse projectie.
Het is niet dat hij dan een motie van wantrouwen krijgt of zo. Het is niet dat het Westen dan geen zaken meer met hem doet. Het is al jaren bekend dat het een schurk in de categorie Saddam is, ze doen geen zaken met hem omdat ze denken dat hij beschaafd is, maar omdat hij een enorm land met heel veel olie en gas bestuurt. Het slimmere deel van de eigen bevolking zal minder snel naar hem wijzen omdat hij heeft laten zie hoe gevaarlijk dat is, het dommere deel loopt vrolijk achter de media aan.quote:Op zondag 1 maart 2015 14:47 schreef paddy het volgende:
[..]
Het gaat om deze moord. Deze moord plegen op deze wijze, zou voor veel mensen die met veel gevoel denken meteen richting Poetin wijzen. Denk niet dat hij op deze wijze een moord zou laten plegen in deze tijd. Neem aan dat hij iets meer hersens heeft en beseft dat er dan meteen naar hem gewezen gaat worden.
Ik ben juist geen fan van Poetin, maar dit is me te opzichtig allemaal.quote:Op zondag 1 maart 2015 15:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is niet dat hij dan een motie van wantrouwen krijgt of zo. Het is niet dat het Westen dan geen zaken meer met hem doet. Het is al jaren bekend dat het een schurk in de categorie Saddam is, ze doen geen zaken met hem omdat ze denken dat hij beschaafd is, maar omdat hij een enorm land met heel veel olie en gas bestuurt. Het slimmere deel van de eigen bevolking zal minder snel naar hem wijzen omdat hij heeft laten zie hoe gevaarlijk dat is, het dommere deel loopt vrolijk achter de media aan.
Litvinenko is dan ook de enige zaak waar betrokkenheid van de FSB waarschijnlijk is. De meeste overlopers die voor een Westerse geheime dienst gaan werken houden zich op de achtergrond, die weten wat voor risico ze lopen. Litvinenko daarentegen zocht de publiciteit.quote:Op zondag 1 maart 2015 14:36 schreef Nintex het volgende:
[..]
Zo zijn vrijwel alle politieke moorden tot dusver gepleegd. Alleen Litvenko was een uitzondering met vergif. Buiten dat zijn vrijwel alle dissidenten dood geschoten.
Hoe betrouwbaar Berezovsky's woord is hebben we van een Londense rechter gehoord:quote:an earlier statement made by Russian oligarch Boris Berezovsky, who claimed that former Deputy Prime Minister of Russia Boris Nemtsov received word from Hakamada that Putin threatened her and like-minded colleagues in person.
En in z'n eigen woorden:quote:The court judged Berezovsky as an "inherently unreliable" witness, who "regarded truth as a transitory, flexible concept, which could be moulded to suit his current purposes" and that "At times the evidence which he gave was deliberately dishonest; sometimes he was clearly making his evidence up as he went along in response to the perceived difficulty in answering the questions."
Wat Litvinenko betreft:quote:On 13 April 2007, in an interview with The Guardian, Berezovsky declared that he was plotting the violent overthrow of President Putin by financing and encouraging coup plotters in Moscow: "We need to use force to change this regime. It isn't possible to change this regime through democratic means. There can be no change without force, pressure."[15] He also admitted that during the last six years he had struggled hard to "destroy the positive image of Putin" and said that "Putin has created an authoritarian regime against the Russian constitution.... I don't know how it will happen, but authoritarian regimes only collapse by force."[164] Berezovsky said he had dedicated much of the last six years to "trying to destroy the positive image of Putin" held by many in the West by portraying him whenever possible as a dangerously anti-democratic figure.
quote:In a report for the Conflict Studies Research Centre, Henry Plater-Zyberk, a lecturer at the Defence Academy of the United Kingdom and Russian politics expert, described Litvinenko as a one-man disinformation bureau, who was at first guided by Berezovsky but later in possible pursuit of attention for himself. Plater-Zyberk notes that Litvinenko made numerous accusations without presenting any evidence to give credence to his claims, and these claims which became increasingly outlandish were often accepted by the British media without question.[12] According to Michael Mainville, Litvinenko knew the secret to a conspiracy theory is that they are based upon an absence of proof, and that the more outlandish the claim, the harder it is to disprove.[50] This has led to some political analysts dismissing his claims as those of a fantasist.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |