Maar dit kan natuurlijk nooit een recept zijn voor eeuwigdurend stijgende koersen. Er is ook nog altijd zoiets als de onderliggende fundamenten. Alles wat een beetje solide is, is al opgekocht.
Feitelijk heb je niet alleen te maken met stijgende koersen, maar vooral juist met dalende rendementen (los van de koerswinst). Het kopen van een beetje dividend of rente wordt steeds duurder.
Tegelijkertijd zitten we met QE (op termijn zal verruiming mi altijd tot inflatie leiden) en een vermogensrendementsheffing van 1,2%. Gewoon het geld parkeren wordt dan ook een dure hobby.
Zelf denk ik om van ellende maar 10% per jaar op mijn huis te gaan aflossen, al betaal ik effectief ook maar 2% rente daarop (risk/reward is wel heel goed, want risico kleiner dan nul), misschien wat leuk antiek of wat extra stukjes grond erbij. Maar cashflow levert dat ook niet op.
Iemand wel ideeen om in deze tijden de winsten veilig te stellen en vermogen te behouden?
Ik vind Tee Vee fucking Pee beter klinken.quote:
Hoe kijk je aan tegen crowdfunding? Wordt nu toch ook steeds aantrekkelijker met de huidige rentes en koersen.quote:Op vrijdag 27 februari 2015 11:25 schreef LXIV het volgende:
Mogelijk zal de AEX binnen korte tijd de 500 aantikken. Leuk natuurlijk, de onderliggende reden is vooral de lage rente en het gebrek aan alternatieven ten opzichte van aandelen. Een dividendrendement van 3% is al heel aardig als 5-jarige staatsobligaties tegen de 0% aanlopen.
Maar dit kan natuurlijk nooit een recept zijn voor eeuwigdurend stijgende koersen. Er is ook nog altijd zoiets als de onderliggende fundamenten. Alles wat een beetje solide is, is al opgekocht.
Feitelijk heb je niet alleen te maken met stijgende koersen, maar vooral juist met dalende rendementen (los van de koerswinst). Het kopen van een beetje dividend of rente wordt steeds duurder.
Tegelijkertijd zitten we met QE (op termijn zal verruiming mi altijd tot inflatie leiden) en een vermogensrendementsheffing van 1,2%. Gewoon het geld parkeren wordt dan ook een dure hobby.
Zelf denk ik om van ellende maar 10% per jaar op mijn huis te gaan aflossen, al betaal ik effectief ook maar 2% rente daarop (risk/reward is wel heel goed, want risico kleiner dan nul), misschien wat leuk antiek of wat extra stukjes grond erbij. Maar cashflow levert dat ook niet op.
Iemand wel ideeen om in deze tijden de winsten veilig te stellen en vermogen te behouden?
Normaal neem je bij iedere investering een zeker risico. Een laag risico bij sparen, een hoger risico bij aandelen. Als je je schulden aflost, heb je ook een rendement (de rente die je niet meer betaalt), terwijl je risico kleiner wordt. Al valt je hypotheekverstrekker om, die aflossing is gedaan.quote:
Het lijkt me teveel gedoe, misschien moet ik er nog eens naar kijken.quote:
[..]
Hoe kijk je aan tegen crowdfunding? Wordt nu toch ook steeds aantrekkelijker met de huidige rentes en koersen.
Ja, maar van die spullen heb ik tevens plezier. Crowdfunding lijkt mij ook stressquote:
Lijkt me stuk eenvoudiger dan antiek of onroerend goed/land
Zo lang de rente laag blijft en ik denk nog heel erg lang, zal er denk ik weinig gebeuren. Tja, misschien een correctie van 10% of 20%, maar dan staan de investeerders waarschijnlijk alweer in de rij om goedkoop in te slaan.
Mocht het nou echt instorten, dan koop ik bij.
Echt bearish nog niet, maar toch vandaag dan maar voor de helft liquide gegaan. Goed is goed.quote:Op vrijdag 27 februari 2015 13:46 schreef Arkai het volgende:
LXIV die bearish is. De wonderen zijn de wereld nog niet uit.
Waar zouden we nu zitten, enthousiasm, greed of al delusion. Al wordt er al heel hard new paradigm geroepen want het kan nooit meer dalen vanwege centrale banken. Dit keer is het echt anders.
Tja veilig stellen, misschien hedgen? Ik probeer zelf nog wat ondergewaardeerde aandelen te vinden, maar dat is lastig. Voor korte termijn weinig opties, heb wel laatst NOV gekocht voor lange termijn. Heb ook nog wat GDXJ, dus gebaseerd op goud. Op zich geen voorstander van dat soort beleggingen, maar als alles door de plee wordt gespoeld zie ik dit wel weer stijgen. Lijkt toch een negatieve correlatie met de standaard markten te hebben.
http://www.nu.nl/geldzake(...)eer-in-aandelen.html
Het beste uitstapsignaal dat je wensen kunt.quote:
Particulieren stappen massaal weer in aandelen, zo ver zijn we.
http://www.nu.nl/geldzake(...)eer-in-aandelen.html
Ik denk greed. Maar het licht idd aan de ecb.quote:
De fundamenten zijn nu toch gewoon ECB, boeiend wat de bedrijven doen.... Hij blijft mooi:
[ afbeelding ]
Waar zouden we nu zitten, enthousiasm, greed of al delusion. Al wordt er al heel hard new paradigm geroepen want het kan nooit meer dalen vanwege centrale banken. Dit keer is het echt anders.
Tja veilig stellen, misschien hedgen? Ik probeer zelf nog wat ondergewaardeerde aandelen te vinden, maar dat is lastig. Voor korte termijn weinig opties, heb wel laatst NOV gekocht voor lange termijn. Heb ook nog wat GDXJ, dus gebaseerd op goud. Op zich geen voorstander van dat soort beleggingen, maar als alles door de plee wordt gespoeld zie ik dit wel weer stijgen. Lijkt toch een negatieve correlatie met de standaard markten te hebben.
Je kunt als je bearish bent trouwens ook een inverse etf kopen.
Mijn strategie is alleen bijkopen van dividend en de rest in een woning stoppen.
Zo een maandje voor ze met QE stoppen alles in cash en wachten op de crash.
Dit grafiekje van Selang zegt alles (en de rode lijn is sindsdien weer verder naar rechts geschoven)
Ik heb liever nu +-1,5% op een risicoloze spaarrekening dan een verwacht rendement van 1% over risicovolle beleggingen.
Als mijn vrouw zich voor aandelen gaat interesseren dan weet ik dat het tijd is om de boel te verkopen.quote:
[..]
Het beste uitstapsignaal dat je wensen kunt.
Een waarheid als een koe.
quote:
[..]
Het beste uitstapsignaal dat je wensen kunt.
Zodra collega's het bij de koffiemachine over aandelen gaan hebben weet je genoeg.
Die prijzen inflatie zie je trouwens overal, kijk bijvoorbeeld naar klassieke auto's of kunst. Het ene na het andere verkooprecord wordt verbroken
Dat klopt.quote:
[..]
Normaal neem je bij iedere investering een zeker risico. Een laag risico bij sparen, een hoger risico bij aandelen. Als je je schulden aflost, heb je ook een rendement (de rente die je niet meer betaalt), terwijl je risico kleiner wordt. Al valt je hypotheekverstrekker om, die aflossing is gedaan.
Maar wat is negatief risico?
Ja, maar voor hetzelfde geld pas over 4 jaar, en dan ben je doodgebloed aan je shorts.quote:
Ik zit zelfs te overwegen om langzamerhand short te gaan (maar dan wel met een stop-loss ver weg). Want dit moet onvermijdelijk vroeg of laat een keer mis gaan.
Dit..quote:
[..]
Ja, maar voor hetzelfde geld pas over 4 jaar, en dan ben je doodgebloed aan je shorts.
Shorten ten tijde van de laatste stulpjes van de bubble is gevaarlijk.
bubble of niet, nooit shorten in een bullmarkt.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 01:13 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dit..
Shorten ten tijde van de laatste stulpjes van de bubble is gevaarlijk.
Je kan toch short gaan op puts? Gatis geld.quote:
[..]
bubble of niet, nooit shorten in een bullmarkt.
Technologische revolutie staat voor de deur.“The greatest shortcoming of the human race is our inability to understand the exponential function.”
by Al Bartlett, al bedoelde hij dat niets oneindig kan groeien
http://www.businessinside(...)-mistake-2014-3?IR=T
Laat wel mooi zien hoe de indexen met relatief weinig componenten enorm wordt beinvloed door winnaars.
De AEX vandaag bestaat voor circa 40% uit drie aandelen, namelijk Shell, ING en unilever. De meeste beleggers denken dat ze goed gespreid beleggen door een AEX etf te kopen, terwijl dat eigenlijk helemaal niet het geval is.
http://www.beursaex.nl/aandelen/
Hoe weet jij dat nou ?quote:
Enfin, als de AEX in juni op 420 staat verbaast dat me niks. Maar zoiets vind ik geen echte correctie.
En daarna veert het weer binnen 5 jaar terug.quote:
Overgewaardeerd ten opzichte van wat? Het is altijd relatief. Je kunt zeggen dat de huizenprijzen overgewaardeerd zijn, maar ten opzichte van wat? Van de bouwkosten? Van de huurprijzen? Van de prijzen van nieuwbouw?quote:
De aandelen zijn overgewaardeerd. Sprake van een bubbel.
Hetzelfde geldt voor aandelen. Ten opzichte van wat zijn aandelen te duur dan? Ten opzichte van sparen? Dat denk ik niet, want je krijgt een dividendrendement dat hoger is dan de spaarrente en je kunt bovendien ook nog gebruik maken van de groei van een bedrijf in de toekomst.
Dus, als ik nu eens 100.000 euro heb, allemaal in aandelen, wat zou ik dan moeten doen om meer rendement op mijn vermogen te maken (zodat ik mijn aandelen ga verkopen?)
Het hele idee van de beurs was juist ooit crowdfunding, de VOC is er groot mee gewordenquote:
[..]
Hoe kijk je aan tegen crowdfunding? Wordt nu toch ook steeds aantrekkelijker met de huidige rentes en koersen.
Het ironische is nu dat de beurs een verkapt casino is waar mijn inziens gewoon kansspel belasting op geheven zou moeten worden.
Ja man, goed uitstap momentquote:
Ik ben sinds oktober langzaam maar zeker alles aan het afbouwen, waardoor ik nu nog maar ongeveer 25 % van mijn oorspronkelijke beleggingen over heb. Daardoor heb ik weliswaar een deel van de koerstijgingen van de afgelopen 2 maanden gemist, maar de neerwaartse risico's beginnen me te groot te worden.
Dit grafiekje van Selang zegt alles (en de rode lijn is sindsdien weer verder naar rechts geschoven)
[ afbeelding ]
Ik heb liever nu +-1,5% op een risicoloze spaarrekening dan een verwacht rendement van 1% over risicovolle beleggingen.
Knap dat je dat weet, kun je dat argumenteren?quote:
Zeker een goed uitstapmoment! Wordt alleen maar minder.
Ik kan prima beargumenteren waarom de AEX zo naar de 600, 700 kan.
Dat lijkt me toch dichter in de buurt van een crash zitten.quote:
Waarom zou er een 'echte' correctie komen (Dus AEX zeg maar naar 300). Wat is de aanleiding hiervoor?
Ad 2 > In een Kondratieff-crash dalen de aandelenkoersen doorgaans -80/90% conform the 'rule of thumb' (delen door 6) van wijlen George Lindsay. De AEX-index zou in de aankomende depressiejaren dan onder <100 punten gaan noteren en de Dow Jones-index onder <3000 punten.
Ad 3 > De AEX-index bevindt zich sinds maart 2009 in een cyclische bull market binnen een seculiere bear market. De daling naar de Kitchin-cyclusbodem dient zich uiterlijk 6½ jaar na de start volledig te hebben voltrokken. Het hoogtepunt van de komende beurscrisis wordt wellicht dus in 2015 bereikt. Blinde Paniek, loodrechte dalingen die de beurs halveren schier overnight. «
“ Een pessimist is een optimist met verstand. ”
gr. gr. Koen Hoefgeest
Kortom het hoogtepunt is bereikt en nu gaan de aandelen in 5 jaar tijd via 200 en 80 naar 15.
Net als ik, al zullen andere daar niks van merken hoop ik het toch wel duidelijk in mijn portemonnee te merken.quote:
Daarna kopen warren buffet en george sorros alles op
