Accepteer jij transgenders/transseksuelen?

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 16:53 schreef VromeBroeder het volgende:

[..]

Heel leuk dat het niet zijn schuld is, maar het is wel zo. Mensen vinden het nou eenmaal niet fris. En dan kun je heel leuk in het dagelijks leven een vrouw zijn, maar je kunt echt niet meer zo makkelijk een intieme relatie aangaan. Ik vind dat half vrouw zijn niet beter is dan helemaal niet; Ik zie het zo: als je een transgender bent ben je geen man en geen vrouw. Blijf dan maar gewoon een man zou ik zeggen. Ik kan me niet voorstellen dat iemand blij zou zijn met zo'n operatie. Nogmaals: je kunt bijna onmogelijk nog een intieme relatie krijgen met iemand. Het huwelijk zou onvruchtbaar zijn en niemand wil met een trans naar bed.

Het spijt me heel erg, maar de wereld en de waarheid zijn hard.

Nah, je hebt gewoon gebrek aan inlevingsvermogen. Je kunt je simpelweg niet voorstellen hoe het is als je buitenkant niet alleen niet overeenkomt met hoe je jezelf ziet, maar ook dat die buitenkant ervoor zorgt dat de omgeving je behandelt op een manier die niet klopt met wie je bent in je diepste kern.

En dat geeft niet, dat je je dat niet kunt voorstellen, want dat kan bijna niemand. Maar erken dat dat ook en baseert niet je mening over anderen op je eigen gevoel, maar accepteer dat er mensen zijn die zich zo voelen, en veel gelukkiger zijn in een lichaam dat "half vrouw" is dan "helemaal man", ookal begrijp je niet waarom.

Accepteren ja maar het is wel smerig en wanneer het niet hoeft heb ik liever niks met ze te maken. Ik zou in een werk of school situatie wel gewoon normaal doen

Ik zal maar even niet quoten maar algemeen reageren.

Ik zeg inderdaad veel "ik zie het zo" en "ik voel", maar dat is nou juist het hele punt. Mensen hebben bepaalde gevoelens bij transmensen enzo. Of die gevoelens compleet rationeel is is niet terzake. Het gaat om de praktijk hoe mensen er tegenover staan want dat bepaald logischerwijs hoe een trans behandeld zal worden.

Ik kan me heel goed voorstellen dat mensen een vrouw willen worden. Ik vind het echt heel triest voor die mensen dat ze als man geboren worden. Het punt is alleen dat dat gebrek of onvolkomenheid of hoe je dat ook wilt noemen niet opgelost wordt met zo'n operatie. Je bent dan gewoon niet echt een vrouw.

En trans mensen gaan echt wel heel veel moeite hebben met een relatie vinden als het überhaupt lukt. Als iedereen het zo tof zou vinden en er geen moeite mee had zou dit topic niet eens bestaan. En een leven zonder relatie of seks lijkt me echt niet iets waar iemand vrede mee heeft. Mensen zijn sociale wezens. En iedere relatie (hetero) met een trans is onvruchtbaar, dus dat sws al een groot probleem.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 17:52 schreef VromeBroeder het volgende:
Ik zal maar even niet quoten maar algemeen reageren.

Ik zeg inderdaad veel "ik zie het zo" en "ik voel", maar dat is nou juist het hele punt. Mensen hebben bepaalde gevoelens bij transmensen enzo. Of die gevoelens compleet rationeel is is niet terzake. Het gaat om de praktijk hoe mensen er tegenover staan want dat bepaald logischerwijs hoe een trans behandeld zal worden.

Maar hoe mensen erop reageren, staat niet in steen gebeiteld en kan veranderen. Juist door goede voorlichting, zichtbaarheid en openheid kan de publieke opinie verschuiven.

quote:

Ik kan me heel goed voorstellen dat mensen een vrouw willen worden. Ik vind het echt heel triest voor die mensen dat ze als man geboren worden. Het punt is alleen dat dat gebrek of onvolkomenheid of hoe je dat ook wilt noemen niet opgelost wordt met zo'n operatie. Je bent dan gewoon niet echt een vrouw.

Je begrijpt het niet goed. Het doel is (uitzonderingen daargelaten, maar daar zijn er niet zo veel van) om een "niet van echt te onderscheiden" vrouwelijk (of mannelijk, waarom laat je de mannen er steeds buiten?) lichaam te krijgen, maar een lichaam dat klopt met het plaatje dat je in je hoofd hebt. Iemand die jij ziet als een "kerel in een jurk" kan prima tevreden zijn met hoe ze eruit ziet en supergelukkig, omdat ze nu in staat is haar leven te leven zoals dat past bij hoe zij zich voelt. Een transman kan een heerlijk leven leiden zonder neo-penis. Zie bijvoorbeeld Buck Angel.

De (gedeeltelijke) aanpassing van het lichaam is een middel, niet het doel.

quote:

En trans mensen gaan echt wel heel veel moeite hebben met een relatie vinden als het überhaupt lukt. Als iedereen het zo tof zou vinden en er geen moeite mee had zou dit topic niet eens bestaan. En een leven zonder relatie of seks lijkt me echt niet iets waar iemand vrede mee heeft. Mensen zijn sociale wezens. En iedere relatie (hetero) met een trans is onvruchtbaar, dus dat sws al een groot probleem.

Er zijn talloze transgender mensen met een gelukkige (seksuele) relatie. Er zijn mensen die verder kijken dan alleen hoe de geslachtsdelen eruitzien of hoe die er vroeger eventueel uitzagen. Is het net zo makkelijk als voor niet-transseksuelen? Nee, waarschijnlijk niet, zeker niet voor de heteroseksuele transvrouwen die veel te vaak mannetjes treffen die zo onzeker zijn over hun eigen mannelijkheid, dat ze zelfs met een vrouw die vroeger een iets ander lichaam had aan hun zijde bang zijn homo te "worden". Is het onmogelijk? Welnee. Op ieder potje past een dekseltje.

Met je provinciale bekrompenheid te koop lopen.

Gek genoeg zijn zulke simpele zielen altijd de eersten die in Pattaya met een ladyboy gaan liggen rotzooien..

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 19:04 schreef wonderer het volgende:

[..]

Maar hoe mensen erop reageren, staat niet in steen gebeiteld en kan veranderen. Juist door goede voorlichting, zichtbaarheid en openheid kan de publieke opinie verschuiven.

[..]

Je begrijpt het niet goed. Het doel is (uitzonderingen daargelaten, maar daar zijn er niet zo veel van) om een "niet van echt te onderscheiden" vrouwelijk (of mannelijk, waarom laat je de mannen er steeds buiten?) lichaam te krijgen, maar een lichaam dat klopt met het plaatje dat je in je hoofd hebt. Iemand die jij ziet als een "kerel in een jurk" kan prima tevreden zijn met hoe ze eruit ziet en supergelukkig, omdat ze nu in staat is haar leven te leven zoals dat past bij hoe zij zich voelt. Een transman kan een heerlijk leven leiden zonder neo-penis. Zie bijvoorbeeld Buck Angel.

De (gedeeltelijke) aanpassing van het lichaam is een middel, niet het doel.

[..]

Er zijn talloze transgender mensen met een gelukkige (seksuele) relatie. Er zijn mensen die verder kijken dan alleen hoe de geslachtsdelen eruitzien of hoe die er vroeger eventueel uitzagen. Is het net zo makkelijk als voor niet-transseksuelen? Nee, waarschijnlijk niet, zeker niet voor de heteroseksuele transvrouwen die veel te vaak mannetjes treffen die zo onzeker zijn over hun eigen mannelijkheid, dat ze zelfs met een vrouw die vroeger een iets ander lichaam had aan hun zijde bang zijn homo te "worden". Is het onmogelijk? Welnee. Op ieder potje past een dekseltje.

Het gaat niet om voorlichting hier. Mensen weten wat trans is en ze blijven het vies vinden en voelen zich er niet toe aangetrokken. Voorlichting kan mij nog zo lang uitleggen dat trans mensen eigenlijk echt vrouwen zijn in een verkeerd lichaam; ik zal ze nooit écht vol als vrouw zien al was het maar vanwege de lichamelijke onvrouwelijkheden.

En ik denk toch nog steeds dat iedere trans eigenlijk gewoon een vrouw wil zijn en pas echt 100% tevreden zou zijn met alle geslachtsorganen en echte tieten enzo. Ze voelen zich immers vrouw toch? En dat doel (nogmaals) wordt niet bereikt met een operatie.

En mensen kunnen dan wel verder kijken dan hoe het geslachtsorgaan er vroeger uitzag; voor mij zal een transpoesje nooit een echt poesje zijn. En dat geldt voor de meeste mannen denk ik. En zoals ik al eerder heb gezegd is zo'n relatie totaal onvruchtbaar. Het voelt gewoon niet echt. En dat klinkt heel dom, ik weet.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 20:41 schreef VromeBroeder het volgende:

[..]

Het gaat niet om voorlichting hier. Mensen weten wat trans is en ze blijven het vies vinden en voelen zich er niet toe aangetrokken. Voorlichting kan mij nog zo lang uitleggen dat trans mensen eigenlijk echt vrouwen zijn in een verkeerd lichaam; ik zal ze nooit écht vol als vrouw zien al was het maar vanwege de lichamelijke onvrouwelijkheden.

En ik denk toch nog steeds dat iedere trans eigenlijk gewoon een vrouw wil zijn en pas echt 100% tevreden zou zijn met alle geslachtsorganen en echte tieten enzo. Ze voelen zich immers vrouw toch? En dat doel (nogmaals) wordt niet bereikt met een operatie.

En mensen kunnen dan wel verder kijken dan hoe het geslachtsorgaan er vroeger uitzag; voor mij zal een transpoesje nooit een echt poesje zijn. En dat geldt voor de meeste mannen denk ik. En zoals ik al eerder heb gezegd is zo'n relatie totaal onvruchtbaar. Het voelt gewoon niet echt. En dat klinkt heel dom, ik weet.

Het enige wat niet zo slim klinkt in dit betoog, is dat je wat jij voelt en denkt projecteert op een grote groep mensen. Dat is niet handig. Het geeft niet om een afwijkende mening te hebben, of eentje die met minder mensen gedeeld wordt. Je hoeft je mening niet te valideren met "ik denk dat heel veel mensen er zo over denken". Het is genoeg om aan te geven dat jij zo denkt, zonder anderen erbij te halen.

Oh, en weigeren jezelf te laten voorlichten, nieuwe informatie te integreren in je bestaande denkbeelden en daarmee eventueel je mening en zienswijzen aan te passen kan ik ook niet al te snugger noemen. Maar da's persoonlijk.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 20:45 schreef wonderer het volgende:

[..]

Het enige wat niet zo slim klinkt in dit betoog, is dat je wat jij voelt en denkt projecteert op een grote groep mensen. Dat is niet handig. Het geeft niet om een afwijkende mening te hebben, of eentje die met minder mensen gedeeld wordt. Je hoeft je mening niet te valideren met "ik denk dat heel veel mensen er zo over denken". Het is genoeg om aan te geven dat jij zo denkt, zonder anderen erbij te halen.

Oh, en weigeren jezelf te laten voorlichten, nieuwe informatie te integreren in je bestaande denkbeelden en daarmee eventueel je mening en zienswijzen aan te passen kan ik ook niet al te snugger noemen. Maar da's persoonlijk.

Gaan we brutaal worden?

Ik projecteer mijn mening niet op een grote groep mensen. Eerlijk is eerlijk toch? Een man zal bij grote voorkeur een relatie willen met een natuurlijke vrouw. En het is niet zozeer een kwestie van een mening. Het gaat puur om gevoel. Ik geef mijn mening niet; ik leg slechts uit wat de situatie is.

Voorlichting gaat helemaal NIETS aan IEMANDS seksuele voorkeuren veranderen. En het zal ook niets veranderen aan of mensen trans fris of onfris vinden. Ik heb niets tegen trans mensen, maar het voelt gewoon niet echt en niet fris. En ik spreek echt niet alleen voor mezelf. Waarom denk je godverdomme dat dit topic er überhaupt is???

Fixed.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 20:50 schreef VromeBroeder het volgende:
Ik geef mijn mening niet; ik leg slechts uit ik geef zonder me überhaupt in te lezen en zonder mezelf te laten voorlichten aan hoe ik er persoonlijk over denk wat de situatie is en beschik niet over enige vorm van inlevingsvermogen. Dat je ook vanuit een andere persoon zou kunnen redeneren is voor mij ondenkbaar. Ik blijf trans* mensen ook onfris noemen, wat dat ook moge betekenen.

Meer dan 80% die in dit topic heeft gestemd lijkt er toch anders over te denken. De enige die hier brutaal is en als een olifant in een porseleinkast rondstampt ben jij. Je trekt er constant 'andere mensen' met de haren bij als je redeneert of dingen vindt en reduceert transgenders als groep tot een stereotype. Je legt de situatie niet uit, maar geeft een mening terwijl je de ins en outs niet eens kent.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 16:02 schreef VromeBroeder het volgende:
Ik heb erover nagedacht en voor mijn gevoel is het ergens ook laf om een vrouw te worden. Alsof je het niet aankunt om een man te zijn. Zo voelt dat. Daarom heb ik er bij vrouwen minder moeite mee. Dan heb ik er zelfs respect voor.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 16:53 schreef VromeBroeder het volgende:
Ik vind dat half vrouw zijn niet beter is dan helemaal niet; Ik zie het zo: als je een transgender bent ben je geen man en geen vrouw. Blijf dan maar gewoon een man zou ik zeggen. Ik kan me niet voorstellen dat iemand blij zou zijn met zo'n operatie.

Deze opmerkingen passen perfect bij je denkwijze. Ik leef me niet in terwijl ik dit schrijf, maar bedenk wel even voor transgenders dat een transitie laf is en dat niemand er uiteindelijk blij mee is. Guess what, de meeste trans* mensen zijn dolgelukkig als ze eindelijk een operatie achter de rug hebben en leven er echt naar toe.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 17:52 schreef VromeBroeder het volgende:
Ik kan me heel goed voorstellen dat mensen een vrouw willen worden. Ik vind het echt heel triest voor die mensen dat ze als man geboren worden. Het punt is alleen dat dat gebrek of onvolkomenheid of hoe je dat ook wilt noemen niet opgelost wordt met zo'n operatie. Je bent dan gewoon niet echt een vrouw.

Dus het is triest en zielig, maar als iemand in transitie gaat is het laf ?

Echt, kijk een docu of lees je in. Betere voorlichting zou zeker geen kwaad kunnen als ik comments van jou en sommige anderen in dit topic lees. Niemand hoeft met een transgender naar bed (want sex hebben of een relatie aangaan zijn keuzes), maar een voorlichting kan idioten die transgenders onfris/vies vinden of niet eens als mens erkennen wel even wakker schudden.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 22:11 schreef Azorius het volgende:
Fixed.

[..]

Meer dan 80% die in dit topic heeft gestemd lijkt er toch anders over te denken. De enige die hier brutaal is en als een olifant in een porseleinkast rondstampt ben jij. Je trekt er constant 'andere mensen' met de haren bij als je redeneert of dingen vindt en reduceert transgenders als groep tot een stereotype. Je legt de situatie niet uit, maar geeft een mening terwijl je de ins en outs niet eens kent.

[..]

[..]

Deze opmerkingen passen perfect bij je denkwijze. Ik leef me niet in terwijl ik dit schrijf, maar bedenk wel even voor transgenders dat een transitie laf is en dat niemand er uiteindelijk blij mee is. Guess what, de meeste trans* mensen zijn dolgelukkig als ze eindelijk een operatie achter de rug hebben en leven er echt naar toe.

[..]

Dus het is triest en zielig, maar als iemand in transitie gaat is het laf ?

Echt, kijk een docu of lees je in. Betere voorlichting zou zeker geen kwaad kunnen als ik comments van jou en sommige anderen in dit topic lees. Niemand hoeft met een transgender naar bed (want sex hebben of een relatie aangaan zijn keuzes), maar een voorlichting kan idioten die transgenders onfris/vies vinden of niet eens als mens erkennen wel even wakker schudden.

Als je heel kinderachtig als een baby mijn quotes gaat aanpassen ben ik er snel klaar mee. Dan reageer ik niet op je.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 20:50 schreef VromeBroeder het volgende:

[..]

Gaan we brutaal worden?

Ik projecteer mijn mening niet op een grote groep mensen. Eerlijk is eerlijk toch? Een man zal bij grote voorkeur een relatie willen met een natuurlijke vrouw. En het is niet zozeer een kwestie van een mening. Het gaat puur om gevoel. Ik geef mijn mening niet; ik leg slechts uit wat de situatie is.

Voorlichting gaat helemaal NIETS aan IEMANDS seksuele voorkeuren veranderen. En het zal ook niets veranderen aan of mensen trans fris of onfris vinden. Ik heb niets tegen trans mensen, maar het voelt gewoon niet echt en niet fris. En ik spreek echt niet alleen voor mezelf. Waarom denk je godverdomme dat dit topic er überhaupt is???

Zeg je hier nu echt "als ik het niet kan/wil neuken, heeft het geen waarde"? Je gaat alleen maar in op het stukje "relatie" met een transvrouw. Transmannen blijf je negeren, je focust op of een transvrouw er wel of niet uitziet als een vrouw, en dat dat voor jou een soort vereiste is.

Je betrekt het hele fenomeen transseksualiteit alleen maar op jezelf, en extrapoleert dat naar een imaginair aantal andere mannen zoals jij.

Transgender mensen zijn nog wel meer dan alleen neukmateriaal, hoor. Het zijn gewoon mensen, namelijk, met allerlei rollen in andermans leven en de maatschappij als geheel.

Misschien moet je eens verder kijken dan je neus lang is.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 22:31 schreef VromeBroeder het volgende:
Als je heel kinderachtig als een baby mijn quotes gaat aanpassen ben ik er snel klaar mee. Dan reageer ik niet op je.

Mooi, want ik ben echt helemaal klaar met zoveel onwetendheid en respectloosheid. Dat het allemaal in een persoon past is een wonder.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 22:33 schreef wonderer het volgende:

[..]

Zeg je hier nu echt "als ik het niet kan/wil neuken, heeft het geen waarde"? Je gaat alleen maar in op het stukje "relatie" met een transvrouw. Transmannen blijf je negeren, je focust op of een transvrouw er wel of niet uitziet als een vrouw, en dat dat voor jou een soort vereiste is.

Je betrekt het hele fenomeen transseksualiteit alleen maar op jezelf, en extrapoleert dat naar een imaginair aantal andere mannen zoals jij.

Transgender mensen zijn nog wel meer dan alleen neukmateriaal, hoor. Het zijn gewoon mensen, namelijk, met allerlei rollen in andermans leven en de maatschappij als geheel.

Misschien moet je eens verder kijken dan je neus lang is.

Ik zeg niet dat ik alleen wat met ze wil als ze neukbaar zijn. Maar voor mij persoonlijk is een relatie echt zinloos als het niet eens de potentie heeft om kinderen voort te brengen. En voor transvrouwen geldt hetzelfde; als die een relatie met een vrouw krijgen is dat even goed onvruchtbaar. En we kunnen heel idealistisch gaan doen, maar als een vrouw er niet als een vrouw uitziet dan heeft het geen aantrekkingskracht. Dat is de natuur.

Ik zeg helemaal niet dat transmensen alleen neukmateriaal zijn. Integendeel, het enige wat ik zeg is dat trans nooit helemaal een vrouw zullen zijn. En ik zeg nog een keer, en jullie moeten hier een keer op ingaan. ALS IK ALLEEN VOOR MEZELF SPRAK, WAAROM WAS DAN GODVERDOMME DIT TOPIC HIER???

waarom niet

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 22:45 schreef VromeBroeder het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat ik alleen wat met ze wil als ze neukbaar zijn. Maar voor mij persoonlijk is een relatie echt zinloos als het niet eens de potentie heeft om kinderen voort te brengen. En voor transvrouwen geldt hetzelfde; als die een relatie met een vrouw krijgen is dat even goed onvruchtbaar. En we kunnen heel idealistisch gaan doen, maar als een vrouw er niet als een vrouw uitziet dan heeft het geen aantrekkingskracht. Dat is de natuur.

Ik zeg helemaal niet dat transmensen alleen neukmateriaal zijn. Integendeel, het enige wat ik zeg is dat trans nooit helemaal een vrouw zullen zijn. En ik zeg nog een keer, en jullie moeten hier een keer op ingaan. ALS IK ALLEEN VOOR MEZELF SPRAK, WAAROM WAS DAN GODVERDOMME DIT TOPIC HIER???

Je kunt niet gaan beweren dat "een man" dit of dat wil. Je kunt zeggen wat jij wilt. Jij wilt, omdat je vooroordelen hebt (want ik denk niet dat je ooit en blote transpersoon hebt gezien) niet met een transgender iets aan. Prima. Niemand verplicht je. Maar je kunt niet gaan beweren dat niemand ooit iets zou willen met een transpersoon, omdat het tegendeel al bewezen is.

Of een transpersoon ooit helemaal man of helemaal vrouw zou kunnen zijn, ligt heel erg aan hoe je een vrouw of man definieert. Zoals je nu blaat betekent het dat ook alle vrouwen en mannen die van nature, door ziekten of ongelukken verminkt/aangetast zijn, voor jou geen "echte" vrouwen of mannen zijn die nooit een relatie zouden kunnen hebben.
En laat me raden, je bent ook tegen homo relaties. En je gaat beweren dat homoseksualiteit vies en onnatuurlijk is.

Het is jammer dat je liever vasthoudt aan bijbelse ideeën dan dat je echt luistert naar wat transgenders zelf te vertellen hebben, maar daar valt niet zoveel tegen te doen. Dat is jouw keuze, die moet ik respecteren.
Maar het discussieert wel lastig als je net echt een goede onderbouwing hebt, doet alsof jij voor elke man spreek (en dat doe je zodra je begint met "een man wil nu eenmaal" ) en begint te schreeuwen.
Dan verlies je respect en wordt je niet meer serieus genomen.

Ik accepteer ze tot het punt dat ik geen liefdes-relatie met ze aan zal gaan.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 23:16 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Je kunt niet gaan beweren dat "een man" dit of dat wil. Je kunt zeggen wat jij wilt. Jij wilt, omdat je vooroordelen hebt (want ik denk niet dat je ooit en blote transpersoon hebt gezien) niet met een transgender iets aan. Prima. Niemand verplicht je. Maar je kunt niet gaan beweren dat niemand ooit iets zou willen met een transpersoon, omdat het tegendeel al bewezen is.

Of een transpersoon ooit helemaal man of helemaal vrouw zou kunnen zijn, ligt heel erg aan hoe je een vrouw of man definieert. Zoals je nu blaat betekent het dat ook alle vrouwen en mannen die van nature, door ziekten of ongelukken verminkt/aangetast zijn, voor jou geen "echte" vrouwen of mannen zijn die nooit een relatie zouden kunnen hebben.
En laat me raden, je bent ook tegen homo relaties. En je gaat beweren dat homoseksualiteit vies en onnatuurlijk is.

Het is jammer dat je liever vasthoudt aan bijbelse ideeën dan dat je echt luistert naar wat transgenders zelf te vertellen hebben, maar daar valt niet zoveel tegen te doen. Dat is jouw keuze, die moet ik respecteren.
Maar het discussieert wel lastig als je net echt een goede onderbouwing hebt, doet alsof jij voor elke man spreek (en dat doe je zodra je begint met "een man wil nu eenmaal" ) en begint te schreeuwen.
Dan verlies je respect en wordt je niet meer serieus genomen.

Doe vromebroeder maar gewoon negeren. Die zit zelf nog heel erg met zichzelf in de knoop. Was vorig jaar nog bezig met boekverslaagjes over Life of Pi, is dus nog heerlijk aan het pubberen.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 23:16 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Je kunt niet gaan beweren dat "een man" dit of dat wil. Je kunt zeggen wat jij wilt. Jij wilt, omdat je vooroordelen hebt (want ik denk niet dat je ooit en blote transpersoon hebt gezien) niet met een transgender iets aan. Prima. Niemand verplicht je. Maar je kunt niet gaan beweren dat niemand ooit iets zou willen met een transpersoon, omdat het tegendeel al bewezen is.

Of een transpersoon ooit helemaal man of helemaal vrouw zou kunnen zijn, ligt heel erg aan hoe je een vrouw of man definieert. Zoals je nu blaat betekent het dat ook alle vrouwen en mannen die van nature, door ziekten of ongelukken verminkt/aangetast zijn, voor jou geen "echte" vrouwen of mannen zijn die nooit een relatie zouden kunnen hebben.
En laat me raden, je bent ook tegen homo relaties. En je gaat beweren dat homoseksualiteit vies en onnatuurlijk is.

Het is jammer dat je liever vasthoudt aan bijbelse ideeën dan dat je echt luistert naar wat transgenders zelf te vertellen hebben, maar daar valt niet zoveel tegen te doen. Dat is jouw keuze, die moet ik respecteren.
Maar het discussieert wel lastig als je net echt een goede onderbouwing hebt, doet alsof jij voor elke man spreek (en dat doe je zodra je begint met "een man wil nu eenmaal" ) en begint te schreeuwen.
Dan verlies je respect en wordt je niet meer serieus genomen.

Zozo, gaan we de bijbel erbij halen. Jammer voor jou heb je verkeerd gegokt; ik ben niet gelovig en heb niets tegen homorelaties. En wat zijn mijn vooroordelen? Dat ik een geslachtsoperatie niet zo fris vind en ik mij niet aangetrokken voel tot transgenders? Klinkt behoorlijk debiel. En gelukkig heb ik ook niet beweerd dat niemand zich aangetrokken voelt tot trans. Maar je kunt in je droomwereld blijven, maar het is nou eenmaal voor trans een stuk moeilijker om een relatie met een man aan te kunnen gaan.

Een vrouw definieer ik als een mens met twee X chromosomen.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 23:31 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Doe vromebroeder maar gewoon negeren. Die zit zelf nog heel erg met zichzelf in de knoop. Was vorig jaar nog bezig met boekverslaagjes over Life of Pi, is dus nog heerlijk aan het pubberen.

Dat ik aan het puberen zou zijn doet volgens mij geen afbreuk aan mij woorden. Of wel, sukkel?

Eeh, waarom zou je ze niet accepteren?
Maar ja, ik heb wel zoiets van: wat doen die mensen zichzelf aan?
Je haalt je er wel heel wat mee op de hals.
Ik begrijp ook gewoon dat gevoel niet, dat je een ander geslacht zou willen zijn.
Kan me er niets bij voorstellen...

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 23:16 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Je kunt niet gaan beweren dat "een man" dit of dat wil. Je kunt zeggen wat jij wilt. Jij wilt, omdat je vooroordelen hebt (want ik denk niet dat je ooit en blote transpersoon hebt gezien) niet met een transgender iets aan. Prima. Niemand verplicht je. Maar je kunt niet gaan beweren dat niemand ooit iets zou willen met een transpersoon, omdat het tegendeel al bewezen is.

Of een transpersoon ooit helemaal man of helemaal vrouw zou kunnen zijn, ligt heel erg aan hoe je een vrouw of man definieert. Zoals je nu blaat betekent het dat ook alle vrouwen en mannen die van nature, door ziekten of ongelukken verminkt/aangetast zijn, voor jou geen "echte" vrouwen of mannen zijn die nooit een relatie zouden kunnen hebben.
En laat me raden, je bent ook tegen homo relaties. En je gaat beweren dat homoseksualiteit vies en onnatuurlijk is.

Het is jammer dat je liever vasthoudt aan bijbelse ideeën dan dat je echt luistert naar wat transgenders zelf te vertellen hebben, maar daar valt niet zoveel tegen te doen. Dat is jouw keuze, die moet ik respecteren.
Maar het discussieert wel lastig als je net echt een goede onderbouwing hebt, doet alsof jij voor elke man spreek (en dat doe je zodra je begint met "een man wil nu eenmaal" ) en begint te schreeuwen.
Dan verlies je respect en wordt je niet meer serieus genomen.

En ik spreek trouwens inderdaad niet alleen voor mezelf. Heel simpel.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 23:16 schreef Alentejana het volgende:

[..]
Het is jammer dat je liever vasthoudt aan bijbelse ideeën dan dat je echt luistert naar wat transgenders zelf te vertellen hebben, maar daar valt niet zoveel tegen te doen. Dat is jouw keuze, die moet ik respecteren.
Maar het discussieert wel lastig als je net echt een goede onderbouwing hebt, doet alsof jij voor elke man spreek (en dat doe je zodra je begint met "een man wil nu eenmaal" ) en begint te schreeuwen.
Dan verlies je respect en wordt je niet meer serieus genomen.

Ik schreeuw trouwens alleen maar als ik bij herhaling wordt genegeerd. Ik ben volgens mij juist een van de weinige mensen die consequent systematisch ingaat op alle ondebouwing die gegeven wordt. Tenminste probeer ik dat. Jij bent hier degene die zit te lullen als een enorme blaaskaak. Gaat meneer mij even vertellen wat ik van homos vindt en wat mijn relatie met de bijbel is. Als iemand hier zijn respect verliest en niet serieus verdiend genomen te worden, dan ben jij dat.

Over het algemeen wel, maar ik heb er een gekend en ben er vrijwel zeker van dat hij gewoon aandacht tekort kwam dus dat accepteerde ik totaal niet.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 22:35 schreef Azorius het volgende:

[..]

Mooi, want ik ben echt helemaal klaar met zoveel onwetendheid en respectloosheid. Dat het allemaal in een persoon past is een wonder.

Zelf ben je net zo respectloos zo te zien. Quotes aanpassen is trouwens vrij kinderachtig.

quote:

Op vrijdag 27 februari 2015 06:55 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Zelf ben je net zo respectloos zo te zien. Quotes aanpassen is trouwens vrij kinderachtig.

Er is weinig goeds te zeggen over mensen die transgenders onfris of laf noemen (of niet als mens erkennen, zoals iemand anders in dit topic zei). Ik ben er wel klaar mee dat sommigen zich zonder zich in te lezen op zo'n belachelijke en ronduit zieke manier uitlaten over trans* mensen. Ergens houdt ook mijn begrip op.