abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 26 februari 2015 @ 10:47:07 #205
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_150060713
Raar verhaal hier op kantoor.

Collega moet volgens zijn fysiotherapeut een hartslagmeter aanschaffen omdat hij een te zware cadans rijd en daardoor rugklachten heeft.
Ik zeg 'm dat hij beter een cadans meter kan kopen, maar daar is hij en een andere het niet mee eens. Want je kan beter aan je hartslag zien of je een te zware cadans rijd dan aan een cadansmeter

Ben ik nou gek of zij 8)7

[ Bericht 0% gewijzigd door kanovinnie op 26-02-2015 10:54:50 ]
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_150060735
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 10:47 schreef kanovinnie het volgende:
Raar verhaal hier op kantoor.

Collega moet volgens zijn fysiotherapeut een hartslagmeter aanschaffen omdat hij een te zware cadans rijd en daardoor rugklachten heeft.
Ik zeg 'm dat hij beter een cadans meter kan kopen, maar daar is hij en een andere het niet mee eens. Want je kan beter aan je hartslag zien of je een te zware cadans rijd dan aan een cadansmeter

Ben ik nou gek of hun 8)7
Beide.
  donderdag 26 februari 2015 @ 10:50:37 #207
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_150060797
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 10:48 schreef Leonos het volgende:

[..]

Beide.
Want?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_150060826
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 10:47 schreef kanovinnie het volgende:
Raar verhaal hier op kantoor.

Collega moet volgens zijn fysiotherapeut een hartslagmeter aanschaffen omdat hij een te zware cadans rijd en daardoor rugklachten heeft.
Ik zeg 'm dat hij beter een cadans meter kan kopen, maar daar is hij en een andere het niet mee eens. Want je kan beter aan je hartslag zien of je een te zware cadans rijd dan aan een cadansmeter

Ben ik nou gek of hun 8)7
*zij
  donderdag 26 februari 2015 @ 10:55:02 #209
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_150060897
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 10:51 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

*zij
Thanks, effe aangepast.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  donderdag 26 februari 2015 @ 10:56:19 #210
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_150060928
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 10:47 schreef kanovinnie het volgende:
Raar verhaal hier op kantoor.

Collega moet volgens zijn fysiotherapeut een hartslagmeter aanschaffen omdat hij een te zware cadans rijd en daardoor rugklachten heeft.
Ik zeg 'm dat hij beter een cadans meter kan kopen, maar daar is hij en een andere het niet mee eens. Want je kan beter aan je hartslag zien of je een te zware cadans rijd dan aan een cadansmeter

Ben ik nou gek of zij 8)7
jij natuurlijk je had moeten zeggen dat ie gewoon lichter moet rije
pi_150061078
pi_150061083
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 10:47 schreef kanovinnie het volgende:
Raar verhaal hier op kantoor.

Collega moet volgens zijn fysiotherapeut een hartslagmeter aanschaffen omdat hij een te zware cadans rijd en daardoor rugklachten heeft.
Ik zeg 'm dat hij beter een cadans meter kan kopen, maar daar is hij en een andere het niet mee eens. Want je kan beter aan je hartslag zien of je een te zware cadans rijd dan aan een cadansmeter

Ben ik nou gek of zij 8)7
Tussen de regels door lees ik dat je collega een blessure heeft van te hard trainen, je fysio heeft aangeraden het eens wat rustiger aan te doen door te trainen met hartslag- en cadansmeter, hij hartslag en cadans te duur vond en dus voorlopig alleen met hartslag gaat trainen.
  donderdag 26 februari 2015 @ 11:06:07 #213
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_150061175
quote:
7s.gif Op donderdag 26 februari 2015 11:02 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Tussen de regels door lees ik dat je collega een blessure heeft van te hard trainen, je fysio heeft aangeraden het eens wat rustiger aan te doen door te trainen met hartslag- en cadansmeter, hij hartslag en cadans te duur vond en dus voorlopig alleen met hartslag gaat trainen.
Nee. Hij rijd op zondagochtend 90 km met wat maatjes, blijkbaar dus met een te zware cadans.
Zijn fysio zegt dat hij een hartslagmeter moet aanschaffen, want hij trapt te zwaar. Daardoor trekt hij meer aan zijn stuur waardoor hij zijn rug overbelast. En dat kan je dus in de gaten houden met een hartslagmeter.

Toen zei ik dus dat dat nergens over ging en dat je cadans met een cadansmeter meet en hartslag met een hartslag. En dat je geen cadans met een hartslag kan meten.

Maar de fysio heeft ook topsporters die hij traint dus hij zal het wel beter weten :')
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  donderdag 26 februari 2015 @ 11:06:32 #214
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_150061184
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 10:56 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

jij natuurlijk je had moeten zeggen dat ie gewoon lichter moet rije
Naja dat zegt die fysio dus ook.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_150061253
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 11:06 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Nee. Hij rijd op zondagochtend 90 km met wat maatjes, blijkbaar dus met een te zware cadans.
Zijn fysio zegt dat hij een hartslagmeter moet aanschaffen, want hij trapt te zwaar. Daardoor trekt hij meer aan zijn stuur waardoor hij zijn rug overbelast. En dat kan je dus in de gaten houden met een hartslagmeter.

Toen zei ik dus dat dat nergens over ging en dat je cadans met een cadansmeter meet en hartslag met een hartslag. En dat je geen cadans met een hartslag kan meten.

Maar de fysio heeft ook topsporters die hij traint dus hij zal het wel beter weten :')
Vaag verhaal dan ja.

Zeker omdat toen ik begon met trainen met cadansmeter mn hartslag juist wat omhoog ging als ik op mn cadans ging letten. Je moet toch je lichaam laten wennen aan dat hogerer ritme, in het begin kost dat alleen maar kracht.
  donderdag 26 februari 2015 @ 11:10:14 #216
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_150061275
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 11:09 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Vaag verhaal dan ja.
1 van die collega's beweert ook dat je vermogen kan meten door een berekening met cadans en hartslag.
8)7
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_150061334
quote:
^O^
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
People assume too much.
pi_150061365
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 11:10 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

1 van die collega's beweert ook dat je vermogen kan meten door een berekening met cadans en hartslag.
8)7
Dat is wel gedeeltelijk waar, je hebt zelfs een hartslagmeter die dit automatisch doet:

http://www.dcrainmaker.co(...)in-depth-review.html

Goedkoopste powermeter op de markt voor maar 100 euro ofzo. Natuurlijk bij lange na niet zo nauwkeurig als power daadwerkelijk meten, het is meer een schatting, maar lang geen slechte schatting.
  donderdag 26 februari 2015 @ 11:15:33 #219
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_150061427
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 11:13 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Dat is wel gedeeltelijk waar, je hebt zelfs een hartslagmeter die dit automatisch doet:

http://www.dcrainmaker.co(...)in-depth-review.html

Goedkoopste powermeter op de markt voor maar 100 euro ofzo. Natuurlijk bij lange na niet zo nauwkeurig als power daadwerkelijk meten, het is meer een schatting, maar lang geen slechte schatting.
Is dat niet net zo nauwkeurig als strava?

Lijkt me zonder hellingshoek sowieso een lastig verhaal om vermogen dan te berekenen.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_150061615
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 11:15 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Is dat niet net zo nauwkeurig als strava?

Lijkt me zonder hellingshoek sowieso een lastig verhaal om vermogen dan te berekenen.
Geen idee hoe het exact werkt. Je cadans geeft daar wel wat houvast denk ik, 70 omwentelingen op het vlakke of bergop leg je nog steeds zelfde afstand af natuurlijk.
pi_150061712
Snelheid, frontaal oppervlakte en nog wat rolweerstanden ed. Dan kan je wel je vermogen 'berekenen' (lees schatten) dit op het vlakke, als je dan de wind mee zou kunnen nemen zou het helemaal mooi zijn natuurlijk. Frontaal oppervlak en wind is moeilijk.
Omhoog is totaal gewicht en snelheid belangrijk
If You're Not Moving Forwards, You're Moving Backwards
  donderdag 26 februari 2015 @ 11:34:11 #222
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_150061904
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 11:24 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Geen idee hoe het exact werkt. Je cadans geeft daar wel wat houvast denk ik, 70 omwentelingen op het vlakke of bergop leg je nog steeds zelfde afstand af natuurlijk.
MAar dan weet je de hellingshoek toch niet? En om berg op te gaan heb je wel meer power nodig. Net als wanneer er wind staat.

Maar zoals je zei, het is een inschatting. Heb het stukje niet ver genoeg doorgelezen om te kijken hoe nauwkeurig die schatting is.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_150061949
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 11:34 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

MAar dan weet je de hellingshoek toch niet? En om berg op te gaan heb je wel meer power nodig. Net als wanneer er wind staat.

Maar zoals je zei, het is een inschatting. Heb het stukje niet ver genoeg doorgelezen om te kijken hoe nauwkeurig die schatting is.
Hij zegt dat het vooral te kort komt in korte krachtinspanningen. Voor intervaltrainingen dus zo goed als nutteloos, maar op lange termijn kon je wel duidelijk je verbetering of vermoeidheid in kaart brengen.
pi_150061962
Alsof die collega daarop gaat letten, of z'n cadans wel minstens 90 is en z'n hr lekker laag. Zulke malloten die 1x in de week met de club rijden zijn niet anders gewend, die motte alleen maar ramme en daarna een broodje bal ete.

Ik zag er zondag ook weer 1 hoor. Schokschouderend, knieën naar buiten, rpm 70, tong uit z'n bek. Uiteraard zo'n ouwe grijsaard in een Rabo pakje.

Niet je tijd en energie aan verspillen om die gast te willen overtuigen kano. Das zonde van de moeite.
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
  donderdag 26 februari 2015 @ 11:42:25 #225
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_150062151
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 11:36 schreef Gripper het volgende:
Alsof die collega daarop gaat letten, of z'n cadans wel minstens 90 is en z'n hr lekker laag. Zulke malloten die 1x in de week met de club rijden zijn niet anders gewend, die motte alleen maar ramme en daarna een broodje bal ete.

Ik zag er zondag ook weer 1 hoor. Schokschouderend, knieën naar buiten, rpm 70, tong uit z'n bek. Uiteraard zo'n ouwe grijsaard in een Rabo pakje.

Niet je tijd en energie aan verspillen om die gast te willen overtuigen kano. Das zonde van de moeite.
Ik vind het alleen jammer dat ik word afgeschilder die halsstartig tegen een fysio ingaat die topsporters traint terwijl die vent ongelijk heeft.

Maar je hebt idd gelijk. Ik zal ze in de pauze wel vertellen dat ik m'n hartslagmeter als GPS gebruik om zo de hellingshoek van de cauberg in kaart te gaan brengen
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_150062194
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 11:42 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Ik vind het alleen jammer dat ik word afgeschilder die halsstartig tegen een fysio ingaat die topsporters traint terwijl die vent ongelijk heeft.

Maar je hebt idd gelijk. Ik zal ze in de pauze wel vertellen dat ik m'n hartslagmeter als GPS gebruik om zo de hellingshoek van de cauberg in kaart te gaan brengen
#laatjebenenspreken
  donderdag 26 februari 2015 @ 11:45:16 #227
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_150062239
quote:
12s.gif Op donderdag 26 februari 2015 11:43 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

#laatjebenenspreken
Die ene is op de fiets voor het eerst in het jaar, maar MTB'er. Geen eer aan te behalen :D
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_150063352
Dit gaat hem worden :D
People assume too much.
pi_150063416
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 11:42 schreef kanovinnie het volgende:
Ik vind het alleen jammer dat ik word afgeschilder die halsstartig tegen een fysio ingaat die topsporters traint terwijl die vent ongelijk heeft.
Sommige fysio's don't know shit.

(of hij heeft het niet goed uitgelegd waardoor je collega het niet snapt)
pi_150063480
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 12:19 schreef very het volgende:
Dit gaat hem worden :D
[ afbeelding ]
heb je een miss verkiezing gewonnen?
If You're Not Moving Forwards, You're Moving Backwards
  donderdag 26 februari 2015 @ 12:27:43 #231
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_150063585
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 12:19 schreef very het volgende:
Dit gaat hem worden :D
[ afbeelding ]
Jij bent niet welkom meer boven het kanaal.
quote:
15s.gif Op donderdag 26 februari 2015 12:22 schreef quinoahipster het volgende:

[..]

Sommige fysio's don't know shit.

(of hij heeft het niet goed uitgelegd waardoor je collega het niet snapt)
Kan ook nog
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_150063891
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 09:47 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

Maar als je niet in de berm gezeten had, had je dat laatste stuk niet met die leuke meid kunnen samen fietsen. ;)
Owjah! Potverdorie!! Die bleef hangen ja. Die had ik uit moeten nodigen om de tipi van Gripper verder te bevlekken. Nog steeds spijt van.
pi_150064650
quote:
15s.gif Op donderdag 26 februari 2015 12:22 schreef quinoahipster het volgende:
Sommige fysio's don't know shit.
Die van mij ben ik erg dankbaar :P

Hij volgt me zelfs op strava :+
pi_150064823
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 12:27 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Jij bent niet welkom meer boven het kanaal.
Welk kanaal?
People assume too much.
  donderdag 26 februari 2015 @ 13:13:35 #235
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_150065026
pff gister ff naar bike2build gefietst voor die centerlockadapters. Ze hadden BBB's, geen prijs gevraagd, kom ik daar zijn ze 33 euro zoveel, perstuk. :')
  donderdag 26 februari 2015 @ 13:17:37 #236
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_150065160
quote:
1s.gif Op donderdag 26 februari 2015 13:07 schreef very het volgende:

[..]

Welk kanaal?
Maakt wezenlijk geen verschil ;)
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_150065179
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 13:13 schreef kaasplankje het volgende:
pff gister ff naar bike2build gefietst voor die centerlockadapters. Ze hadden BBB's, geen prijs gevraagd, kom ik daar zijn ze 33 euro zoveel, perstuk. :')
Gewoon Shimano schijfkes kopen (SM-RT64 is prima), kost ruim minder dan adapterts.
pi_150065278
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 13:13 schreef kaasplankje het volgende:
pff gister ff naar bike2build gefietst voor die centerlockadapters. Ze hadden BBB's, geen prijs gevraagd, kom ik daar zijn ze 33 euro zoveel, perstuk. :')
:X Ik had die dingen voor een tientje..
If You're Not Moving Forwards, You're Moving Backwards
pi_150065435
quote:
1s.gif Op donderdag 26 februari 2015 13:17 schreef Fretwork het volgende:

[..]

Maakt wezenlijk geen verschil ;)
Welles
People assume too much.
  donderdag 26 februari 2015 @ 13:31:26 #240
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_150065618
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 13:18 schreef quinoahipster het volgende:

[..]

Gewoon Shimano schijfkes kopen (SM-RT64 is prima), kost ruim minder dan adapterts.
Ben juist blij dat ik van die tyfusshimano remmen af ben.
pi_150065635
Schijven werken toch ook met andere merken :{w

Tientje :D
  donderdag 26 februari 2015 @ 13:33:55 #242
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_150065691
no more shimano plz
pi_150065745
Oké.

Ik lees juist overal dat Shimano schijfremmen zo goed zijn, makkelijk te servicen en spotgoedkoop.

Geen ervaring met Shimano's trouwens.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_150066348
quote:
15s.gif Op donderdag 26 februari 2015 12:24 schreef MarcoD het volgende:

[..]

heb je een miss verkiezing gewonnen?
Mr.
People assume too much.
pi_150066449
M'n achterwiel is stuk, valt onder de garantie. Maar nu hebben ze dat specifieke wiel niet meer in voorraad. In hoeverre zou je dan kunnen verwachten dat ze een nieuwe set wielen leveren (voor en achter)? Ik wil liever niet met twee verschillende wielen rijden uiteraard.
Aldus.
  donderdag 26 februari 2015 @ 13:59:02 #246
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_150066511
quote:
2s.gif Op donderdag 26 februari 2015 13:57 schreef Z het volgende:
M'n achterwiel is stuk, valt onder de garantie. Maar nu hebben ze dat specifieke wiel niet meer in voorraad. In hoeverre zou je dan kunnen verwachten dat ze een nieuwe set wielen leveren (voor en achter)? Ik wil liever niet met twee verschillende wielen rijden uiteraard.
Dat hangt denk ik van de wielset af. Als het om een wielset van 2000 euro gaat sta je denk ik sterker dan wanneer het om een basic set gaat.

Misschien kan je met een kleine bijbetaling voor een nieuwe set gaan? Heb je een reservevoorwiel of verkoop je die weer om de nieuwe te bekostigen.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_150066513
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 13:53 schreef very het volgende:

[..]

Mr.
Soigne ben je in ieder geval niet :')
If You're Not Moving Forwards, You're Moving Backwards
pi_150066662
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 13:59 schreef kanovinnie het volgende:
Dat hangt denk ik van de wielset af. Als het om een wielset van 2000 euro gaat sta je denk ik sterker dan wanneer het om een basic set gaat.
Nou weet ik niks over dit specifieke geval, maar het lijkt mij vreemd dat consumentenrecht afhangt van aanschafprijs?
  donderdag 26 februari 2015 @ 14:04:59 #249
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_150066720
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 14:02 schreef muzas het volgende:

[..]

Nou weet ik niks over dit specifieke geval, maar het lijkt mij vreemd dat consumentenrecht afhangt van aanschafprijs?
Mij ook. Tis meer dat de fietsenmaker nu het achterwiel kan vervangen voor een vergelijkbaar achterwiel. Dat is voor hem het goedkoopst. Als Z dat niet wilt kan hij dat voorstel doen.

Ik zou het gewoon even aankijken en bij een aanbod wat je niet echt acceptabel vind zeggen dat je er even over wilt denken. Misschien vervangt hij wel de hele wielset.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_150066756
quote:
2s.gif Op donderdag 26 februari 2015 13:57 schreef Z het volgende:
M'n achterwiel is stuk, valt onder de garantie. Maar nu hebben ze dat specifieke wiel niet meer in voorraad. In hoeverre zou je dan kunnen verwachten dat ze een nieuwe set wielen leveren (voor en achter)? Ik wil liever niet met twee verschillende wielen rijden uiteraard.
Ik heb mijn wielen (2x :') ) onder garantie laten vervangen vanwege scheurtjes en toen werden beide wielen vervangen. Betreft wel een compleet gekochte fiets bij een fm... en zij hebben dat dus ook voor mij geregeld met giant enzo.
pi_150066913
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 13:59 schreef MarcoD het volgende:

[..]

Soigne ben je in ieder geval niet :')
Wat weet jij daar nou van :')
People assume too much.
pi_150067055
Genoeg
If You're Not Moving Forwards, You're Moving Backwards
pi_150067089
je weet niks :{w
People assume too much.
pi_150067105
#TEAMVERY
pi_150067139
Soigne op je shirt zetten :')
If You're Not Moving Forwards, You're Moving Backwards
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')