Geneeskunde #115 dokter wat doet u nu?!?!?!?

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 23:26 schreef DefinitionX het volgende:

[..]

Clopidogrel heeft als functie de trombocytenaggregatie te remmen. Ik denk dat ik weet waar ik een fout maak. Onder antistolling worden echt de stollingsfactoren bedoelt die geremd worden, niet de trombocytenaggregatie.

CT rontgen en MRI magnetisme. Dan zou een pacemaker niet veel uitmaken voor een CT, maar wel voor een MRI.

Ik denk dat de pathologie van de hoge bloeddruk komt doordat er een gedeelte van de hersenen niet doorbloed wordt. De hersenen denken dan dat er te weinig bloed aankomt bij een gedeelte van de hersenen en verhogen de bloeddruk. Een andere verklaring is misschien dat de blokkade in de betreffende hersengedeelte op zichzelf een verhoogd bloeddruk veroorzaakt. Ik denk echter dat het eerder komt door het eerste.

Is het bovenstaande juist?

Helemaal correct

Overigens is het hebben van een pacemaker geen absolute contra-indicatie voor het ondergaan van een MRI. Daarnaast is het zo dat de nieuwe generatie pacemakers veilig zijn bij een eventuele MRI-scan.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 14:45 schreef DDM het volgende:

[..]

Waarom wil je weten of mevrouw een recente operatie heeft ondergaan? Je hebt het verder over een grote bloeding of herseninfarct. Zou het verschil maken als het een kleine was geweest? Ik zou je aanraden wat meer in jargon te praten Ene keer zeg je herseninfarct, andere keer hersenbloeding. Het is handig om het (voor nu) samen te vatten onder de noemer CVA.

Het ging mij inderdaad om contra-indicaties. Met "grote bloeding" bedoelde ik geen hersenbloeding, maar een bloeding elders. Bij nader inzien lijkt een bloeding aan de buitenkant van het lichaam me niet zo'n probleem; een gastro-intestinale bloeding wel.

"Herseninfarct" en "hersenbloeding" zei ik bewust zo, omdat een herseninfarct volgens mij recent moet zijn om een absolute contra-indicatie te zijn voor trombolyse, en een hersenbloeding niet. Je hebt gelijk, ik zou natuurlijk beter gewoon naar een CVA kunnen vragen, dan wordt uit de reactie wel duidelijk of dat een infarct of bloeding was.

Vraagje: een recent herseninfarct is een absolute contra-indicatie voor trombolyse. Ik lees dat dit consensus-based is, niet evidence-based. Wat is de gedachtegang hierachter?

E5?

quote:

Op zondag 10 mei 2015 04:39 schreef starla het volgende:
E5?

Wijdopen gesperd bij de paniek

Ik heb een vraagje voor jullie!
Ik ben een geneeskundestudent met interesse in huisartsgeneeskunde en zou hier graag wat boeken over lezen. Heeft iemand ervaring met de volgende boeken :

- handboek verrichtingen in de huisartsenpraktijk
- kleine kwalen in de huisartsenpraktijk
- urgentieschema's voor huisartsen
- leidraad huisartsgeneeskunde

Of als iemand nog interessante boeken kent over aandoeningen die je tegen komt in de huisartsgeneeskunde met een duidelijke indeling, hoor ik het graag !

[ Bericht 3% gewijzigd door chento op 11-05-2015 10:27:04 ]

Kleine kwalen is fijn, veel gebruikt tijdens huisartscoschap, staat hier nu in de kast.

Urgentieschema's, bedoel je daar gewoon de NTS triage richtlijnen mee? Die zou ik laten, keertje doorbladeren is leuk, maar je moet ook de kwalen verder zelf kennen. Dan weet je ook de urgentie wel.

Handboek verrichtingen dat m'n huisarts wel in de kast staan, maar vond ik niet heel spannend. See one, do one, teach one is sneller en leuker

Dankje voor het snelle antwoord! Kwalen leek mij zelf ook al het interessantste, maar moeilijk in te schatten als je het moet bestellen ...

quote:

Op zondag 10 mei 2015 23:20 schreef chento het volgende:
Dankje voor het snelle antwoord! Kwalen leek mij zelf ook al het interessantste, maar moeilijk in te schatten als je het moet bestellen ...

Hebben jullie geen bieb? Of vraag je eigen huisarts, die vindt t vast hartstikke leuk dat je zijn vak overweegt.

Al geprobeerd, bib heeft deze boeken niet en huisarts ook niet ...

quote:

Op zondag 10 mei 2015 00:46 schreef Adsumnonabsum het volgende:
Vraagje: een recent herseninfarct is een absolute contra-indicatie voor trombolyse. Ik lees dat dit consensus-based is, niet evidence-based. Wat is de gedachtegang hierachter?

Vergroot risico op secundaire hemorrhagie in het geinfarceerde gebied. Het parenchym + vaak ook de vaatjes zijn beschadigd en daardoor is de kans op een bloeding hoger.

In desbetreffende casus zou ik ook eerder van een Vafasie spreken dan V1, aangezien de EMV-score een maatstaf is voor bewustzijn. Bij een dergelijk herseninfarct is er vaak niets mis met het bewustzijn (gezien de E4M6), en om misverstanden te voorkomen (dat patient dus een verlaagd bewustzijn heeft) prefereren we E4M6Vafasie.

Ook goed om te weten is dat de Glasgow coma scale in het leven is geroepen voor neurotraumata. Dus elke gebruik buiten een neurotrauma om is de facto het verkeerd toepassen van de Glasgow coma scale. Maar omdat het zo is ingeburgerd om bij elke poep en een scheet maar die EMV te doen, is het heden redelijk geaccepteerd ook in andere settings zoals beroertes, hersenvliesontstekingen e.d. de EMV-score te doen als een indicator voor de ernst of uitgebreidheid van de aandoening.

[ Bericht 100% gewijzigd door Djibril op 21-05-2015 21:13:12 ]

Hoi, zijn er geneeskundestudenten van Utrecht hier? Ik vroeg me namelijk af welke boeken op de boekenlijst ik niet, niet gelijk of tweedehands zou moeten kopen. Er zijn natuurlijk altijd mensen die de hele lijst kopen maar ik hoorde op open dagen altijd dat dat niet heel verstandig is. Tips?

quote:

Op zondag 31 mei 2015 20:40 schreef Poemgirl het volgende:
Hoi, zijn er geneeskundestudenten van Utrecht hier? Ik vroeg me namelijk af welke boeken op de boekenlijst ik niet, niet gelijk of tweedehands zou moeten kopen. Er zijn natuurlijk altijd mensen die de hele lijst kopen maar ik hoorde op open dagen altijd dat dat niet heel verstandig is. Tips?

Als je hier je lijst post kunnen er hier vast een aantal mensen op reageren. Ook komt deze vraag ieder jaar opnieuw voorbij, misschien dat je even terug kan zoeken!

Daarnaast natuurlijk gefeliciteerd met je toelating! (neem ik aan)

Kennen jullie de app Figure 1 al? Het is een app waarin (para)medici foto's kunnen uploaden van een interessante casus of iets waar ze niet uit komen, superleuk om te bekijken en je leert er onbewust toch veel van

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 21:38 schreef Merel1808 het volgende:
Kennen jullie de app Figure 1 al? Het is een app waarin (para)medici foto's kunnen uploaden van een interessante casus of iets waar ze niet uit komen, superleuk om te bekijken en je leert er onbewust toch veel van

Ja, had ik hier laatst een foto van gepost. Vrouw van vruchtbare leeftijd met abdomale pijn en opgezette buik --> CT --> baby

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 21:43 schreef Njosnavelin het volgende:

[..]

Ja, had ik hier laatst een foto van gepost. Vrouw van vruchtbare leeftijd met abdomale pijn en opgezette buik --> CT --> baby

Ohja, klopt! Je ziet echt bizarre dingen voorbij komen, maar je kunt er ook lekker eczeempjes mee oefenen voor je coschap derma, dat vind ik er ook leuk aan

Ja ik vind het helemaal geweldig, dat figure1. Vooral leuk om dingen van andere specialismen te zien, en de vaak bizarre casuïstiek.

Vraagje!

Kindjes met laryngitis subglottica presenteren zich vaak 's avonds en 's nachts met de typische symptomen (benauwdheid, hoesten, zwelling larynx). Waarom juist dan?

Hypothesen:
- door de houding (spreekt tegen dat kindjes overdag ook vaak liggen)
- verhoogde viral load 's avonds
- veranderingen in flow tijdens slaap (waarom dan inflammatie?)
- toename hypotonie larynx tijdens slaap (waarom dan inflammatie?)

Ik kan in de boeken geen duidelijke verklaring vinden, iemand hier eentje?

Ik denk een combinatie van liggen, minder hoesten tijdens de slaap, plus zwaartekracht qua lokaal oedeem.

Blog: personalized medicine

Vinden jullie dit een positieve ontwikkeling voor ons vakgebied? Dat we in de toekomst steeds meer behandelingen tot op het individu kunnen finetunen op basis van bijv. genprofiel.

Dit gebeurt natuurlijk met sommige dingen al wel, zoals je bijv. de slow en fast metabolizer hebt voor bepaalde medicatie door verschil in CYP450-enzymen en dat je hiermee rekening kunt houden.

Persoonlijk ben ik wel voorstander van personalized medicine, maar ik vind het te ver gaan om een volledig genotype van een neonaat bepaalt en dit voor altijd vast hebt liggen. Net zoals ik tegen een full body scan ben.

Zelf zou ik het verstandig vinden om voor medicijnen met bijv. een nauwe therapeutische breedte vooral voor dat medicijn -voor zover daarover gegevens beschikbaar zijn- een genprofiel te bepalen.

quote:

Op donderdag 18 juni 2015 21:08 schreef christiman het volgende:
Blog: personalized medicine

Vinden jullie dit een positieve ontwikkeling voor ons vakgebied? Dat we in de toekomst steeds meer behandelingen tot op het individu kunnen finetunen op basis van bijv. genprofiel.

Dit gebeurt natuurlijk met sommige dingen al wel, zoals je bijv. de slow en fast metabolizer hebt voor bepaalde medicatie door verschil in CYP450-enzymen en dat je hiermee rekening kunt houden.

Persoonlijk ben ik wel voorstander van personalized medicine, maar ik vind het te ver gaan om een volledig genotype van een neonaat bepaalt en dit voor altijd vast hebt liggen. Net zoals ik tegen een full body scan ben.

Zelf zou ik het verstandig vinden om voor medicijnen met bijv. een nauwe therapeutische breedte vooral voor dat medicijn -voor zover daarover gegevens beschikbaar zijn- een genprofiel te bepalen.

Het is de vraag nog wanneer dit toepasbaar wordt. Ik lees bijvoorbeeld in het artikel iets over dat een computer de dosis van de medicatie moet gaan meebepalen. Het menselijk lichaam is denk ik daar nu te complex voor om zulke programma's voor te ontwikkelen. Uiteraard zou dit ideaal zijn, maar genen hebben toch ook met de omgeving te maken? Hoe verhoudt het genprofiel van een pasgeboren kind zeg met dat van zijn of haar 18 of 50 of 100 (etc etc) zelf? De omgeving beïnvloedt genen op de een of andere manier geloof ik. Ik geloof ook dat bepaalde genen uitgeschakeld worden op een gegeven moment? Genen kunnen elkaar beïnvloeden. Het is een complex gebeuren, maar zeker interessant.

De kosten voor een genprofiel is geloof ik veel minder dan het in het verleden was, en de trend van het minder kosten voor het maken van een genprofiel gaat denk ik ook verder. Het zou dus kunnen betekenen dat over 20 jaar genprofielen heel goedkoop kunnen zijn. Dan is de vraag nog in hoeverre dit de therapie beïnvloedt, aangezien genen elkaar beïnvloeden en het een hele tijd zal duren voordat de relatie tussen verschillende genen bekend is. Ik ben er dus eigenlijk best sceptisch over, maar het zou wel kunnen.

Het is overdreven inderdaad om een volledig genotype van pasgeborenen vast te leggen maar dit is misschien wel de toekomst.

Realistischer is wel dat ze dit steeds meer bij tumoren gaan doen en de behandeling aanpassen aan het genprofiel van de tumor. Wat op dit moment in kleine mate al gebeurd, maar waarvan de kosten nog te hoog zijn. Wij hebben op dit punt al aardig wat over personalized medicine gehad in ons curriculum in de vorm van keuzeblokken, dus de aandacht ervoor wordt ook steeds groter.

Op dit moment geven ze bijvoorbeeld bij hoofd-hals tumoren cetuximab terwijl ze weten dat bij een bepaalde KRAS mutatie deze therapie niet eens werkt.

Goedenavond allen,

Plaats hier voor advies voor mijn situatie, bij voorbaat dank.

Ben momenteel 22 jaar alweer, na een tussenjaar ben ik begonnen met een studie Economie. Nu heb ik deze bijna afgerond, moet enkel mijn scriptie nog inleveren. Cijfers gemiddeld zo rond de 7.3.

Ben de afgelopen 3 jaar ziek geweest, dit heeft effect gehad op mijn motivatie voor de studie evenals de cijfers. Heb al een lange tijd de neiging gehad om mij te oriënteren voor een andere studie, waar ik in mijn ogen echt iets voor andere kan betekenen. Vanwege mijn ervaringen met gezondheids problemen persoonlijk en in mijn omgeving trekt geneeskunde toch wel heel erg mijn interesse.

Maar goed, ik ben al 22 weer en kan op zijn vroegst pas 2016-2017 beginnen mocht ik decentrale etc halen...................

Is dit iets onmogelijks? Mocht dat niet zou zijn, is er veel sprake van leeftijdsdiscriminatie? Ik heb het geluk gehad dat ik de afgelopen jaren aanzienlijk heb kunnen sparen, dus qua financien is 6 jaar studeren zonder vaste inkomen geen probleem.

Wat is jullie mening?

Ik zat in mijn eerstejaars groepje met een IC-verpleegkundige van 29 en een secretaresse van 28. Verder zat er in mijn jaar sowieso nog een fysiotherapeut van ongeveer 40 en wat andere oudere mensen. Voor zover ik nu weet hebben ze het einde allemaal gehaald (1 is er bijna, maar heeft in de tussentijd wel 3 kinderen gekregen).

Ik denk dus niet dat 22 (of straks 24) een probleem is, als je het zelf maar graag genoeg wil.

Bedankt voor je reactie Merel. Weet je toevallig wat deze bovengenoemde personen uiteindelijk zijn gaan doen? Ik las dat velen dan huisarts als richting kiezen, was dat bij hen ook het geval? Of hadden zij de mogelijkheden om een andere richting ook op te gaan? Vraag dit omdat, als ik het ziekenhuis zou zijn, dan zou ik liever een student hebben die niet op 22 jarige leeftijd pas begonnen is. Ik weet niet of ziekenhuizen ook zo denken, maar an sich klinkt dat niet heel onlogisch.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2015 23:45 schreef DrOderNope het volgende:
Bedankt voor je reactie Merel. Weet je toevallig wat deze bovengenoemde personen uiteindelijk zijn gaan doen? Ik las dat velen dan huisarts als richting kiezen, was dat bij hen ook het geval? Of hadden zij de mogelijkheden om een andere richting ook op te gaan? Vraag dit omdat, als ik het ziekenhuis zou zijn, dan zou ik liever een student hebben die niet op 22 jarige leeftijd pas begonnen is. Ik weet niet of ziekenhuizen ook zo denken, maar an sich klinkt dat niet heel onlogisch.

Waarom zou je als ziekenhuis niet iemand aannemen die pas op zijn 22ste is begonnen? Sowieso bepaalt niet het ziekenhuis wie een opleidingsplek krijgt maar de daarvoor aangewezen professor/arts. Die kijkt naar meer dingen die zwaarder wegen dan leeftijd.

Leeftijd is inderdaad niet zo relevant. Als je twijfelt; ga wat werk zoeken in de gezondheidszorg. Je moet je CV met activiteiten naast je studie toch opfleuren voor de selectie. Alleen Leiden en Utrecht kijken niet naar je CV, maar in Utrecht zijn na aftrek van 8+ en overige nog maar 200 plekken over op circa 1000 aanmeldingen.

Bedankt voor jullie reacties djibil en m.w,

Djibril, ben het daar mee eens en zou hoort dat eigenlijk ook, maar wist niet of dat in de praktijk ook daadwerkelijk het geval was. Bedankt.

m.w., 200 plekken op 1000 aanmeldingen, wordt hier dan gekeken naar het cijfer van decentraal examen en/of matchingsdag?

Hoe de selectie in Leiden precies verloopt weet ik niet, maar wel hoe het gaat in Utrecht. Let op, zo ging het dit jaar en vorig jaar; dat kan elk jaar veranderen.

Je vult een online formulier in met daarop je CV (enkel je studieloopbaan, geen extracurriculaire activiteiten), overgangscijfers VWO 5-6 (ook voor al geslaagden) en je motivatie. Bij het stukje motivatie worden een paar vragen gesteld waar je antwoord op geeft.

Op de toetsdag zelf worden 2 toetsen gegeven. Een communicatietoets en een toets over stof die je van te voren hebt gekregen, de kennistoets.

Vervolgens stellen ze een ranking op. Deze ranking gaat in de eerste instantie enkel op basis van de kennistoets. Nadat ze studenten hebben ingedeeld op cijfers, gaan ze binnen je cijferklasse nog een ranking opstellen. Dit gaat op basis van de 4 andere selectiecriteria.

Stel: Je hebt een 6.2 voor de kennistoets, net als 20 anderen. Er zijn 100 mensen die een 6.3 of hoger hebt gehaald. De kennistoets heeft bepaald dat jij een rangnummer hebt van 101 - 120. De overige criteria bepalen jouw plaats binnen die 101 - 120.

Let wel op, je kunt onvoldoende scoren op je motivatie en de communicatietoets! Dan word je niet geselecteerd. Het komt nauwelijks voor maar het kan wel. De communicatietoets is niet competitief.

De informatie op de website van de UU is erg onduidelijk, ik hoop dat je hier iets aan hebt. Juist omdat die kennistoets het belangrijkste selectiecriterium is vallen erg veel mensen af die geen medische/exacte achtergrond hebben. De kennistoets draait vooral om inzicht en is echt op WO niveau. Je kunt alle stof tot op het laatste woord in je hoofd hebben zitten en dan kan het nog misgaan. Als je het hele boek kent is dat nog geen garantie voor een goed rangnummer maar het is wel zo dat als je de toetstof matig kent je sowieso faalt.

Een kennis van me kon het boek wel dromen en had veel meer tijd besteed aan leren dan ik. Toch is hij niet geselecteerd maar ik wel. Het ging om 80 multiple choice vragen in 90 minuten, je hebt vrij weinig tijd om na te denken.

Ik ben geen fan van dit systeem, als ik kijk naar hoe ze het in Leiden doen dan had ik daar liever meegedaan. Ze doen een groter beroep op je inzicht (zoek een oefentoets op van de Leidse BMAT) en het klinkt alsof dat bij jou wel goed zit gezien je studie. Voor mij was dit om zwaarwegende redenen helaas niet mogelijk.

En dan geef ik nu het topic terug aan de geneeskundestudenten voor meer vragen, stuur een PM!

Heel erg bedankt voor je reactie. Wist niet de exacte ins en outs van de selectie procedure.

Mijn excuses voor mijn off-topic posts in dit topic, wist niet dat de off-topic zouden zijn.

Bedankt iedereen.

Ik voel mijzelf een klein beetje ongemakkelijk bij het feit dat ik misschien behandeld wordt door een FOK!er.

quote:

Op maandag 22 juni 2015 02:32 schreef Nerdus het volgende:
Ik voel mijzelf een klein beetje ongemakkelijk bij het feit dat ik misschien behandeld wordt door een FOK!er.

Nee man, dat zijn de beste artsen !

Heey mensjes,

geen idee of ik nou al inmiddels ben toegevoegd aan de opening post. Ik studeer nu aan de Erasmus Universiteit Rotterdam, bachelor 1.

Maar daar ben ik nu niet voor , heb inmiddels al 4 keer gesolliciteerd voor een studententeam in het ziekenhuis maar ik wordt steeds niet gekozen. Ik ben bang dat het aan me motivatiebrief ligt, op zich is mijn CV wel redelijk gevuld maar ook daar begin ik nu een beetje aan te twijfelen.

Heeft iemand tips voor het solliciteren naar zo'n team of het schrijven van een motivatiebrief? Word een beetje moe van de afwijzingen hier .

quote:

Op dinsdag 23 juni 2015 11:28 schreef Ascarona het volgende:
Heey mensjes,

geen idee of ik nou al inmiddels ben toegevoegd aan de opening post. Ik studeer nu aan de Erasmus Universiteit Rotterdam, bachelor 1.

Maar daar ben ik nu niet voor , heb inmiddels al 4 keer gesolliciteerd voor een studententeam in het ziekenhuis maar ik wordt steeds niet gekozen. Ik ben bang dat het aan me motivatiebrief ligt, op zich is mijn CV wel redelijk gevuld maar ook daar begin ik nu een beetje aan te twijfelen.

Heeft iemand tips voor het solliciteren naar zo'n team of het schrijven van een motivatiebrief? Word een beetje moe van de afwijzingen hier .

Been there, done that. Helaas ook vaak afgewezen
Echt tips voor het solliciteren heb ik niet, maar misschien wel een alternatief voor je (wel in het ziekenhuis, alleen niet in het EMC). PM me even voor details

quote:

Op dinsdag 23 juni 2015 11:28 schreef Ascarona het volgende:
Heey mensjes,

geen idee of ik nou al inmiddels ben toegevoegd aan de opening post. Ik studeer nu aan de Erasmus Universiteit Rotterdam, bachelor 1.

Maar daar ben ik nu niet voor , heb inmiddels al 4 keer gesolliciteerd voor een studententeam in het ziekenhuis maar ik wordt steeds niet gekozen. Ik ben bang dat het aan me motivatiebrief ligt, op zich is mijn CV wel redelijk gevuld maar ook daar begin ik nu een beetje aan te twijfelen.

Heeft iemand tips voor het solliciteren naar zo'n team of het schrijven van een motivatiebrief? Word een beetje moe van de afwijzingen hier .

Toen ik nog in het EMC in een studententeam werkte wilden ze alleen maar vanaf jaar 2 aannemen (en met propedeuse). Geen idee of het nog steeds zo is, maar dat zou het eventueel kunnen zijn.

Verder gaat het vaak ook om vriendjespolitiek. Dus leer snel iemand kennen die daar werkt, dan kom je sneller binnen

quote:

Op zaterdag 20 juni 2015 23:45 schreef DrOderNope het volgende:
Bedankt voor je reactie Merel. Weet je toevallig wat deze bovengenoemde personen uiteindelijk zijn gaan doen? Ik las dat velen dan huisarts als richting kiezen, was dat bij hen ook het geval? Of hadden zij de mogelijkheden om een andere richting ook op te gaan? Vraag dit omdat, als ik het ziekenhuis zou zijn, dan zou ik liever een student hebben die niet op 22 jarige leeftijd pas begonnen is. Ik weet niet of ziekenhuizen ook zo denken, maar an sich klinkt dat niet heel onlogisch.

Over het algemeen zie je wel dat de oudere studenten huisarts (willen) worden. Enerzijds omdat sowieso meer artsen huisarts worden dan specialist maar inderdaad ook omdat het minder lang duurt. De doorlooptijd onder anios word steeds langer en steeds vaker moet je (promotie)onderzoek gedaan hebben voor je aangenomen word. Dan is het een simpel rekensommetje. Wil je eerste 1-3 jaar aniossen, vervolgens 3-4 jaar onderzoek (al dan niet gecombineerd met a(n)ios maar dan duurt het wel langer), en dan nog eens 4-6 jaar specialiseren.
Dan is de keuze om 1-2 jaar te aniossen en dan 3 jaar de huisartsenopleiding te doen natuurlijk veel aantrekkelijker.
(En natuurlijk het feit dat het ziekenhuis helemaal geen leuke werkplek is, maar goed dat is persoonlijk ).

[ Bericht 18% gewijzigd door Asgard op 30-06-2015 09:30:03 ]

Waarom krijg je een metabole alkalose bij een chloor depletie?

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 21:11 schreef MaxC het volgende:
Waarom krijg je een metabole alkalose bij een chloor depletie?

Ik vermoed dat het te maken heeft met neutraliteit:
- Anion gap: Na - (Cl + HCO3)
- Cl omlaag = HCO3 omhoog door meer resorptie door nieren

-

[ Bericht 99% gewijzigd door Nimma op 30-06-2015 22:16:03 ]

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 21:11 schreef MaxC het volgende:
Waarom krijg je een metabole alkalose bij een chloor depletie?

Hier heb ik 4 jaar geleden weleens antwoord op gegeven.

Nee. De verhoogde absorptie is afhankelijk van het onderliggend lijden. Bij onze Cushing komt de metabole alkalose niet tot stand door toegenomen (proximale) HCO resorptie, maar door distaal H+ verlies. Dit komt dus dus neer op +1 HCO. De aldosteronreceptor wisselt K+ EN H+ uit tegen Na+. De hypokaliëmie versterkt dit proces aangezien dit zorgt voor een toename van de intracellulaire [H+].

Het [Cl-] verhaal is best wel ingewikkeld. De hypchloremie die ontstaat bij hyperaldosteronisme is het gevolg van het verlies van renaal chloride. Als je de [H+] secreteert, gaat chloride mee. Ook verlies je chloride door de aldosteron escape. Heel anders is het als je Cl verliest door andere oorzaken, want dan heb je een heel groot probleem. Als je ernstig braakt word je alkalisch door het verlies van zuur. Zoutzuur is zoals je weet HCl. Elke Cl die in de maag komt wordt onttrokken uit het interstitium. De maag geeft dan altijd HCO terug aan het interstitium om de electronenneutraliteit te waarborgen.

Als je dus H+ braakt zal je alkalisch worden en zal de nier hier op reageren door HCO "te laten lopen' zodat het kan worden uitgeplast. Maar als HCO door je tubulus stroomt moet er Na mee. En aangezien Na de volumestatus bepaalt, zal verlies van natrium een hypovolumische situatie creeren. Dus het RAAS komt in actie met o.a. als gevolg een proximale terugresorptie van Na. Maar zoals je weet trekt natrium veel mee, dus ook een HCO-. Dit is de contractie-alkalose die jij benoemde. Volumedepletie is inherent aan alkalose en hypervolemie is inherent aan acidose en andersom. Maar bij bij braken is er meer aan de hand. Want je Cl is weg en zoals ik zei krijg je voor elke Cl een HCO voor in de plaats. M.a.w. HCO is nu het belangrijkste anion in het lichaam. En met elke Na+ die teruggeresorbeerd wordt gaat nu geen Cl- mee maar HCO-. Dus je hebt nu een groot probleem want je kan je metabole alkalose nooit klaren. De nier kan het HCO- niet uitscheiden. Daarnaast ben je ondervuld en zal elke HCO- die je verliest lijden tot meer volumedepletie (normaal is Nacl het het effectieve osmol, dat is nu NaHCO).

Dus onderschat niet de gevaren van een hypochloremische metabole alkalose t.g.v. braken. Je komt er nooit zelf uit. Alleen behandeling met een Cl zout heft de boel op en zal er voor zorgen dat je uiteindelijk je HCO kan klaren.

Welverdraaid. Dit topic bestaat nog !

quote:

Op zondag 5 juli 2015 21:53 schreef intoxicated het volgende:
Welverdraaid. Dit topic bestaat nog !

Inclusief DDM Inmiddels al internist?

http://www.osl-stavast.nl(...)rof-dr-b-smalhout-4/

...
Vermoedelijk dreigde dit alles ook te gebeuren met Theo Spaansen. Hij werd zó benauwd dat zijn echtgenote Elly op 19 augustus jl. midden in de nacht de huisdokter belde voor hulp. Dit was dokter Nico Tromp (58), die al meer dan 22 jaar met grote toewijding, samen met zijn echtgenote die ook huisarts is, voor patiënten in Tuitjenhorn zorgde. De zieke had een euthanasieverklaring geschreven. Zijn familie ging akkoord. Het lijden was ondraaglijk geworden. Huisarts Nico Tromp liet toen de stervende Theo voorgoed inslapen. Dat was ’s nachts om twee uur.smalhout

Maar dokter Tromp had een vrouwelijke coassistent bij zich die in opleiding was tot huisarts en die bij Tromp stage liep vanuit het VU medisch centrum te Amsterdam. Die jonge coassistente meldde het gebeuren aan haar officiële opleider, Nettie Blankenstein. Zonder zelf even informatie in te winnen bij huisarts Tromp meldde zij de volgens haar onterecht uitgevoerde euthanasie bij de hoogleraar medische ethiek. Samen besloten zij de Inspectie voor de Gezondheidszorg in te lichten. Ook dit zonder huisarts Nico Tromp daarbij in kennis te stellen. Dokter Tromp zou zich niet aan de richtlijnen en het protocol voor euthanasie hebben gehouden. Zo zou er onder meer een tweede, onafhankelijke arts in consult moeten zijn geroepen om te kijken of euthanasie eigenlijk wel nodig was. Ook zouden er nog andere instanties van de voorgenomen euthanasie op de hoogte moeten zijn gesteld. En het middel waarmee dokter Nico de euthanasie had uitgevoerd (onder meer morfine), zou ook al niet gedeugd hebben.
...


Zouden jullie dit hebben gemeld als jullie dit als stagiair hadden meegemaakt? Als er misstanden plaatsvinden dan moet dat wel maar dit lijkt me nu typisch zo'n geval wat je beter maar niet al te officieel maakt. Protocollen zijn bedoeld om mensen te beschermen maar wat zo gauw een protocol schade aanricht (langer lijden dan wat noodzakelijk is)? Kan je dan niet beter eventjes van het protocol afwijken? Zou het niet beter zijn als dit in alle transparantie kan gebeuren zonder dat mensen bang hoeven te zijn voor gezeik? Vertrouwen op het feit dat de arts in kwestie probeert om juist te handelen en dat hij vaker wel dan niet de juiste judgementcall maakt.

Heb je al wel eens eerder iets gelezen over die zaak? Het is niet helemaal gegaan zoals het daar getypt is.
Ik ken het verhaal van wat dichter bij en ik denk dat de coassistent er heel erg goed aan heeft gedaan het te melden, hoewel de uitkomst daarvan natuurlijk heel vervelend is gebleken.

Al zou ik het zelf als dokter niet doen, ik had denk ik een oogje dicht gedaan. Zie die regels meer als richtlijnen en als ze onnodig schade of lijden veroorzaken bij een patiënt snap ik goed dat je er van afwijkt.

Al denk ik niet dat het de bedoeling was van die co-assistent om de hele inspectie in te schakelen maar wou ze de casus (heel begrijpelijk) met haar opleider bespreken.

Een spoedbeoordeling door een SCEN arts blijkt in de praktijk vaak prima mogelijk. Ook is het bij een ernstig dyspnoeische patiënt uitstekend aannemelijk te maken dat de levensverwachting zodanig beperkt is, dat palliatieve sedatie kan worden toegepast. Als iemand een euthanasie uitvoert onder de omstandigheden zoals die huisarts, vind ik dat dat gemeld moet worden. Er zijn binnen de wet zat opties om een acuut zieke patiënt te palliëren.

Overigens heb ik meer dan eens meegemaakt dat een patiënt bij een lege artis uitgevoerde palliatieve sedatie al tijdens de inductie overleed. Goede uitleg aan de aanwezige coassistente was in 1 geval wel nodig...

Hey, de oude garde is weer een beetje terug?

quote:

Op zondag 12 juli 2015 16:17 schreef starla het volgende:
Hey, de oude garde is weer een beetje terug?

Vandaag nog de regels gebroken ter goede voor de patiënt.

Patiënt die een jaar geleden naar het hospice gestuurd is met levensverwachting <3 maanden. Na een half jaar is hij maar weer naar huis gegaan. Nu kortdurend opgenomen met vastlopende thuissituatie maar nog te goed voor een hospice. Dus was een verpleeghuis een mooie oplossing.

Transfermiep: "Wij hebben in het dossier gezien dat hij terminaal is en dat is geen CIZ indicatie voor een verpleeghuis. Ik heb alles geprobeerd maar hij moet naar huis of een hospice"
Ik: "Oké...., dan is hij bij deze niet meer terminaal"
Transfermiep: "Dan kan het wel, er is overmorgen een plekje voor hem"

Soms word ik zo moe van die bureaucratie

quote:

Op maandag 13 juli 2015 20:47 schreef MaxC het volgende:
Vandaag nog de regels gebroken ter goede voor de patiënt.

Patiënt die een jaar geleden naar het hospice gestuurd is met levensverwachting <3 maanden. Na een half jaar is hij maar weer naar huis gegaan. Nu kortdurend opgenomen met vastlopende thuissituatie maar nog te goed voor een hospice. Dus was een verpleeghuis een mooie oplossing.

Transfermiep: "Wij hebben in het dossier gezien dat hij terminaal is en dat is geen CIZ indicatie voor een verpleeghuis. Ik heb alles geprobeerd maar hij moet naar huis of een hospice"
Ik: "Oké...., dan is hij bij deze niet meer terminaal"
Transfermiep: "Dan kan het wel, er is overmorgen een plekje voor hem"

Soms word ik zo moe van die bureaucratie

Haha prachtig! Maar mooi opgelost. Patiënten gaan voor bureaucratie.

De uitslagen van de loting en decentrale selectie zijn binnen nu, toch?
Nog nieuwe aanstaande dokters die zich hier even voor komen stellen?