abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator zaterdag 21 februari 2015 @ 17:28:40 #71
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_149892306
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 17:27 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Goed man, heb ook genoten
Goedzo ^O^
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
pi_149927563
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 17:26 schreef beantherio het volgende:
Is nou al duidelijk hoe de schade betaald gaat worden?
Burgemeester van Rome wilt dit:
quote:
Burgemeester Rome: benefiet Oranje in De Kuip

ROME - Het Nederlands elftal moet een benefietwedstrijd spelen tegen Italië in De Kuip in Rotterdam. Dat stelt burgemeester Ignazio Marino van Rome zondag voor. De opbrengst van het vriendschappelijke duel zou moeten gaan naar het herstel van de door Feyenoord-supporters veroorzaakte schade bij de Spaanse trappen in Rome.

"Duizenden Nederlandse en Europese supporters hebben hun spijt en medeleven betuigd. We gaan dit voorstellen bij de Italiaanse voetbalbond en rekenen erop dat de Nederlandse autoriteiten ook positief zullen reageren," zegt Marino tegen Italiaanse media.
Rellende Feyenoord-supporters richtten woensdag en donderdag voor miljoenen schade aan in Rome in aanloop naar het duel met AS Roma.
pi_149929532
quote:
0s.gif Op zondag 22 februari 2015 18:50 schreef Collide het volgende:

[..]

Burgemeester van Rome wilt dit:

[..]

zou Liveaid geen optie zijn ook? Dat ze eens normaal gaan doen zeg :')
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_149929593
quote:
0s.gif Op zondag 22 februari 2015 18:50 schreef Collide het volgende:

[..]

Burgemeester van Rome wilt dit:

[..]

:') dit kun je toch niet menen
pi_149929607
quote:
0s.gif Op zondag 22 februari 2015 18:50 schreef Collide het volgende:

[..]

Burgemeester van Rome wilt dit:

[..]

Hahahaha
  zondag 22 februari 2015 @ 19:53:01 #76
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_149929637


Foto van vandaag. Echt he-le-maal gesloopt dat fonteintje.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_149929729
quote:
0s.gif Op zondag 22 februari 2015 19:53 schreef Caland het volgende:
[ afbeelding ]

Foto van vandaag. Echt he-le-maal gesloopt dat fonteintje.
Het was al bekend dat er maar minieme schade was, maar minieme schade aan een monument heeft grote gevolgen. ik snap dat je liever ziet dat die fontein helemaal naar de neuk is, maar helaas voor jou blijft het bij wat krasjes. Helaas met grote gevolgen.
pi_149929762
quote:
0s.gif Op zondag 22 februari 2015 18:50 schreef Collide het volgende:

[..]

Burgemeester van Rome wilt dit:

[..]

Als je dit leest, zou je het bijna gaan jammer vinden dat ze ambtelijke woning van de burgemeester ook niet even met de grond gelijk hadden gemaakt.
  zondag 22 februari 2015 @ 19:57:16 #79
222754 Dagoduck
Karel (2003-2022)
pi_149929780
quote:
0s.gif Op zondag 22 februari 2015 18:50 schreef Collide het volgende:

[..]

Burgemeester van Rome wilt dit:

[..]

ROFLCOPTERBBQLOL
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
pi_149930815
quote:
0s.gif Op zondag 22 februari 2015 19:53 schreef Caland het volgende:
[ afbeelding ]

Foto van vandaag. Echt he-le-maal gesloopt dat fonteintje.
wat een mooi fonteintje eigenlijk :')
pi_149931267
quote:
0s.gif Op zondag 22 februari 2015 19:53 schreef Caland het volgende:
[ afbeelding ]

Foto van vandaag. Echt he-le-maal gesloopt dat fonteintje.
Fakking veel afgebroken, daarom doneren de mensen ook muntjens.
U MAD?
pi_149931293
quote:
1s.gif Op zondag 22 februari 2015 20:21 schreef charmed_angel het volgende:

[..]

wat een mooi fonteintje eigenlijk :')
Kijk naar al die rouwende mensen eromheen, gewoon een schande dit
  Moderator zondag 22 februari 2015 @ 20:33:08 #83
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_149931441
quote:
1s.gif Op zondag 22 februari 2015 20:31 schreef Doublepain het volgende:

[..]

Kijk naar al die rouwende mensen eromheen, gewoon een schande dit
DAT DIT ZOMAAR KAN IN NEDERLANDItalië.
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
pi_149937759
quote:
1s.gif Op zondag 22 februari 2015 20:31 schreef Doublepain het volgende:

[..]

Kijk naar al die rouwende mensen eromheen, gewoon een schande dit
duurt een weekje, dan is het weer over :)
pi_149938105
quote:
1s.gif Op zondag 22 februari 2015 22:25 schreef charmed_angel het volgende:

[..]

duurt een weekje, dan is het weer over :)
Kom eens terug jij... :{
BFF met GGMM
pi_149939623
quote:
1s.gif Op zondag 22 februari 2015 22:31 schreef DonRaja het volgende:

[..]

Kom eens terug jij... :{
ik ben sinds vrijdag al terug :Y
pi_149939708
quote:
1s.gif Op zondag 22 februari 2015 23:02 schreef charmed_angel het volgende:

[..]

ik ben sinds vrijdag al terug :Y
O+
BFF met GGMM
pi_149947049
quote:
Dit gaat voor het gros van de opgepakte mensen op.

Niet dat het uitmaakt. Het kwaad is al geschied.
Elite
Feyenoordsupporters gaan naar de hemel, als er in de hel geen plaats meer is
Tegen TTIP
pi_149947121
quote:
14s.gif Op maandag 23 februari 2015 09:46 schreef Happel het volgende:

[..]

Dit gaat voor het gros van de opgepakte mensen op.

Niet dat het uitmaakt. Het kwaad is al geschied.
Had idd al een ander zelfde verhaal gehoord. Inderdaad ja, en achteraf "ja sorry" daar koop je niks voor.
Het is gewoon enorm overtrokken. Echt. De kwaadwilligen moeten zeker aangepakt worden, maar dit is gewoon fout van de politie.

Heb ook, op die stream toen ze de bussen in gingen, gezien dat de politie / me mensen de bus in aan het duwen waren, waaronder een man van 60 ofzo. Komop, die ga je toch niet de bus in lopen te duwen...
pi_149947503
Het komt de stad Rome maar wat te goed uit dit. Amper voorbereidingen treffen, slechte crowd control en naderhand doen alsof de halve stad compleet gesloopt is en er voor miljoenen aan schade is.
Feit is dat Rome bijna bankroet is en zo ontzettend veel geld kwijt is aan het onderhouden van monumenten dat dat laatste maar mondjesmaat gebeurt. Dit probleem is in een groot gedeelte van Italie zo, dus van de Italiaanse overheid krijgen ze niet genoeg geld en van de EU ook niet.
Vandaar de bloemetjes bij de fontein en de dramatische vioolmuziek eronder. En een groot deel van Nederland trapt er in, want ja, voetbalsupporters he...
pi_149948011
quote:
Eerste supporter al vrijgesproken van rellen in Rome
De media zijn nog druk bezig om Feyenoord-supporters als 'hooligans' af te schilderen met ongenuanceerde koppen, maar ondertussen is de eerste supporter al vrijgesproken. De Romeinse politie heeft zondag de 29-jarige Joeri uit Oost-Souburg vrijgelaten, omdat hij zich niet heeft misdragen tijdens de rellen in Rome.

Dat meldt de PZC vandaag. Hij is zondagavond in Nederland aangekomen. De Oost-Souburger werd donderdagavond tijdens de schermutselingen tussen Feyenoord-fans en de politie in de boeien geslagen. Bij de Spaanse Trappen in Rome wilde Joeri een meisje uit het strijdgewoel redden. Dat meisje, Sara uit Rotterdam, zei eerder al dat Joeri ten onrechte was opgepakt.
Elite
Feyenoordsupporters gaan naar de hemel, als er in de hel geen plaats meer is
Tegen TTIP
pi_149948448
Jammer maar wel begrijpelijk dat talloze opgepakten maar gewoon akkoord zijn gegaan met een boete omdat ze anders misschien nog wel weken hadden vastgezeten (of daar in ieder geval mee onder druk werden gezet)
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_149948632
keesspruijt twitterde op maandag 23-02-2015 om 10:29:44 Jordy in #ADRD. Hij rookte sigaret voor hotel en werd aangevallen door AS Roma-ultras http://t.co/oKqCS11UoP #asrFEY @adrianne010 reageer retweet
JdWolf_Official twitterde op maandag 23-02-2015 om 10:42:58 Ik geloof Frank! #feyenoord laat deze jongen zijn baan behouden! #echte supporter http://t.co/MucetvfjvO reageer retweet
Elite
Feyenoordsupporters gaan naar de hemel, als er in de hel geen plaats meer is
Tegen TTIP
pi_149948791
quote:
14s.gif Op maandag 23 februari 2015 10:33 schreef Happel het volgende:

[..]

Misschien dat de rest van de toen aanwezige Feyenoordsupporters ook Sara probeerden te redden.
  Moderator maandag 23 februari 2015 @ 11:16:09 #96
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_149949097
Goed stuk.
quote:
https://levenmetfeyenoord(...)3/rome-mijn-verhaal/
“Fans houden huis in Rome” (Metro), “er zijn eeuwenoude gebouwen gesloopt” (RTL Late Night), “Barbaren” (Gazzetta dello Sport); wie sinds donderdag het nieuws over Feyenoord in Rome volgt kan haast niet anders concluderen dan dat Feyenoorders zich donderdag massaal als beesten gedroegen in Rome. Tijd voor een nuancering, zonder geweld goed te praten. Een ooggetuigenverslag, over politiegeweld, kapotte flessen en een veel te nauwe steeg.

Toen ik donderdag aan het begin van de middag met vrienden arriveerde op het plein bij de Spaanse trappen, was de sfeer opperbest: er werd gedronken, er werd gezongen, er heerste vrolijke anarchie. Het is het gevoel dat in Nederland onmogelijk is: door combiregelingen is het onmogelijk geworden in de stad van de tegenstander voor de wedstrijd wat te drinken. Europees kan dat wel, en dat maakt het ook zo bijzonder en gaaf voor velen. Praag 2012, Sevilla 2014 en nu Rome 2015; met duizenden een plein overnemen als uiting van collectieve identiteit geeft een machtig gevoel.

Zo ook donderdag. De sfeer was goed, onderlinge conflicten werden snel gesmoord. Bij het ontbreken van prullenbakken, die op het hele plein niet te vinden waren, werd het al snel wat smerig: mensen gooiden hun flessen kapot in het midden van het plein, of erger, in de prachtige fontein voor de trappen. Onnodig. Dom. Hoewel de schuld van het ontbreken van prullenbakken op het conto van de Romeinen komt (het plein is bij veel Europese wedstrijden verzamelpunt van de tegenstander, daar kan je je dus op voorbereiden) was het massale kapot gooien van flessen onnodig.

Ook opmerkelijk was het ontbreken van toiletten. Restauranthouders in de omgeving van het plein weigerden massaal Feyenoorders op hun wc’s, met als gevolg dat een zijsteeg van het plein al snel veranderde in een zee van zeik. Ook hier vraag ik me af: waarom zo’n slechte voorbereiding van Romeinse zijde? De drooglegging die op woensdagavond werd afgekondigd werkte contraproductief: bij alle supermarkten en kleine mini-markten waren vooral grote flessen te koop, die kapot gegooid werden. Toiletten ontbraken, prullenbakken ook. Had van het plein een soort fanzone gemaakt met biertenten met plastic glazen, dixies en grote afvalbakken. Zulke fanzones zijn niet ongebruikelijk bij Europese wedstrijden en in sommige landen zelfs heel normaal.

Charge van ME

Wat er precies met de fontein gebeurde, heb ik niet opgemerkt. Er werd inderdaad vuurwerk ingegooid, en blijkbaar ook een vuurwerkbom waardoor er lichte schade ontstond (kleiner dan in eerste instantie gedacht, maar toch, schandelijk). Wij maken gebruik van hun stad, gedraag je dan ook fatsoenlijk met respect voor de lokale cultuur. Wat als Europese uitsupporters het Zadkine-beeld zouden beschadigen, of de Coolsingel?

Misschien dat die kleine beschadigingen bij de Romeinse politie voor meer agressie zorgden, want ineens sloeg de sfeer op het plein radicaal om. Vanuit het niets kwamen vanuit alle hoeken zwaarbewapende ME’ers en trok een grote linie op vanaf de voorkant van het plein (blauwe strepen en pijlen op het plaatje). Op het plein ontstond paniek; het tempo van de ME’ers was niet traag, te snel om de circa twee- a drieduizenden Feyenoorders in rust naar de opstapplekken van de bussen te laten lopen.

Want dat was het doel van de politie-actie: alle Feyenoorders naar een plein in Villa Borghese leiden, waar de bussen naar het stadion zou vertrekken. Om dan alle uitgangen af te sluiten en langzaam op te roepen om daarheen te gaan is niet gek, wel dat het in moordend tempo gaat en daarbij iedereen die niet snel genoeg wegloopt of rent een tik krijg met een gummiknuppel. Toen de politie in Sevilla het tijd vond om de supporters van een plein naar het stadion te loodsen, ging dat in overleg met de Rotterdamse politie en supporters zelf. Bovendien was eerder op de middag rustig gereageerd door supporters toen de politie de Spaanse trappen ontruimde. Het kan dus wel.

Verdrukking

Een deel van de supporters reageerde op de snel optrekkende ME-linie door met flessen te gaan gooien (die lagen er genoeg), wat het tempo van de ME’ers weer deed versnellen; ze kwamen nu nog sneller uit alle hoeken naar de Feyenoorders toe. Er ontstond chaos. Er werd gegild. Met duizenden renden we een hele smalle steeg in, waar de stoepen volstonden met auto’s en scooters en effectieve loopruimte misschien twee meter breed was. Bovendien liep de steeg stijl omhoog, waardoor er niet doorgelopen kon worden.

Ik raakte achterop, viel, werd platgedrukt door supporters die net als ik wilden wegkomen. Op internet zag ik na de wedstrijd foto’s van de steeg, met een rij scooters die omgevallen was. Bijschrift was in de trant van: Feyenoorders sloopten auto’s en scooters. Onzin, grote onzin. De scooters vielen inderdaad, maar enkel en alleen omdat er duizenden mensen weg probeerden te komen. Sommigen moesten over auto’s rennen om in veiligheid te komen. Kan je mensen die in doodsangst verkeren (want dat hoorde ik van sommigen) echt verwijten dat ze alles doen om weg te komen? Alsof er vrijwillig scooters gesloopt werden. Sterker, toen een paar straten later een deel van de supporters wél scooters probeerde om te werpen, werden ze daarin gecorrigeerd door de massa.

Ook ik viel op een scooter, struikelde en werd platgedrukt. Het is vreemd, maar op dat moment dacht ik: dit is hoe Hillsborough gevoeld moet hebben. De totale reddeloosheid, het gevoel geen kant op te kunnen en platgedrukt te worden door een massa. Het is verschrikkelijk. Doodsangst had ik niet, bang was ik wel – hoe moest ik hier uit komen?

Een vriend greep me vast en trok me omhoog. Hand in hand probeerden we door te lopen, maar toen iemand een vuurwerkbom gooide naar de ME’ers (zo onvoorstelbaar dom) voerden zij hun tempo nóg harder op: ze renden nu over supporters, duwden ze omver. Ik zag hoe een ME’er op me af kwam, maar kon me niet bewegen; waar kon ik heen? Hij duwde me, waardoor ik opnieuw over een scooter viel. Ik zag hoe hij uithaalde. Ik deed m’n handen voor m’n hoofd, maar hij sloeg door. Bam. Vol op m’n hoofd, daar waar m’n haargrens begint en m’n voorhoofd eindigt. Ik schreeuwde, probeerde hem van me af te zetten, maar hij sloeg nog eens. En nog eens. Op allebei m’n benen. Toen ging hij door naar de volgende, en kon ik langzaam opkrabbelen.

Politie (blauw) jaagt duizenden supporters (rood) een smalle steeg in.
Politie (blauw) jaagt duizenden supporters (rood) een smalle steeg in.
Het is raar om op de grens tussen bewustzijn en bewusteloosheid te balanceren. Ik had mijn portie gehad, kon langzaam doorlopen, maar voelde me een soort zombie: ik was bewust dat ik op m’n hoofd geraakt was, maar zag niet scherp en waggelde maar wat. Een verre bekende keek ik met grote ogen aan, hij vroeg of alles wel goed ging. Even later kwam ik een vriend tegen en liepen we samen rustig naar de opstapplek voor de bussen. Inmiddels weet ik dat ik toen een hersenschudding heb opgelopen.

Bussen

Bij de bussen ging het even later opnieuw mis. Er schenen dertig bussen geregeld te zijn, maar verschenen er constant slechts een stuk of drie a vier. Supporters werden een toch al overvolle bus ingeslagen door ME’ers. Wie geen hoofdpijn had van tikken op zijn hoofd, kreeg het even later wel van de stank van verbrande banden en koppelingsplaten.

Bij de opstapplek strompelde ik naar een fancoach. Ik ben Rogier Wijsbroek grote dank verschuldigd; hij probeerde medische stewards te regelen voor supporters en gaf me flesjes water die eigenlijk voor hemzelf bedoeld waren. Met twee vrienden die ook beduusd op een bankje gingen zitten deelde ik ze. Langzaam kwamen we bij.

Iets verderop werd een andere vriend weggevoerd in een ambulance. Hij had drie diepe vleeswonden in zijn hoofd, die in het ziekenhuis werden gehecht. Uiteindelijk werd hij teruggebracht naar het stadion. Een andere vriend werd tijdens de wedstrijd uit het stadion weggevoerd met een ambulance. Medische stewards vreesden voor een hersenbloeding. In de CT-scan werden wel hersenen gevonden, maar geen schade. En zo waren er meer supporters die tegen of op een bankje aanzaten, voor zich uit staarden, met bloed over hun gezicht.

Allemaal barbaren!

In de dagen na de wedstrijd gaat het nu over één ding: het vermeende huishouden van Feyenoorders in Rome, alsof de ganse stad gesloopt is. Realiteit is dat, hoe verwerpelijk de schade die er wél was ook is, dat wel meeviel. Er werden flessen gegooid, op straat en naar de politie, en dat hoort niet. Er zijn mensen opgepakt die zich hadden misdragen, and rightly so. Maar het beeld dat er massaal is gereld klopt gewoon niet. Ik erger me enorm hoe in kranten en op tv alle Feyenoorders de schuld toegeschoven wordt; alsof we allemaal hebben staan knokken en massaal monumenten hebben vernield. Ja – er was schade aan de fontein, en dat is zoals ik al zei schandalig. En ja, er werden flessen gegooid naar de politie. Kleine rellen had ik ook wel verwacht; als er zevenduizend Feyenoorders naar een stad reizen, zitten er altijd wel vervelia’s bij. Er wordt gedronken, mensen worden losbandiger.

Maar waar is de enorme ophef over de Feyenoorders die met duizenden een smalle steeg ingejaagd werden? Waar is de woede over de genadeloos harde tikken van ME’ers tegen weerloze supporters, die verdrukt werden, op de grond lagen, geen kant op konden? Ik heb een lichte hersenschudding overgehouden aan die tikken, en loop wat moeilijk door de tikken op m’n been. Dat komt wel goed, maar toch: tientallen supporters die tikken op hun hoofd kregen en weerloos waren. We konden nergens heen, voelden hoe we platgedrukt werden. En dan de dagen erna overal lezen dat het terecht was, dat we allemaal gesloopt hebben; het maakt de hoofdpijn nog wat erger.

Het is niet zo dat je geweld goedpraat als je je óók uitspreekt over buitensporig politiegedrag (waar de politie in Rome overigens om bekend staat als het om voetbalsupporters gaat). Elke zichzelf respecterende BN’er en politicus leek de afgelopen dagen wel zijn zegje te willen doen en de “barbaren” te willen aanpakken. Lachwekkend vond ik het voorstel van CDA-leider Buma, die de paspoorten van relschoppers wilde afpakken – zoals hij elk probleem tegenwoordig op denkt te lossen door paspoorten af te pakken. Net als bij bijvoorbeeld de Maasgebouwrellen stonden er veel first time offenders tussen de zowel op woensdag als donderdag opgepakte supporters. Hun misdragingen kunnen niet preventief voorkomen worden. Wat wél zou werken is een meldingsplicht voor mensen met een stadionverbod, die er ook tussen stonden, om te voorkomen dat ze afreizen naar een stad waar gespeeld wordt; laat ze zich een half uur voor de wedstrijd melden op hun lokale politiebureau.

Concluderend, ik baal van berichten van de laatste dagen. Hoewel er zeker misdragingen zijn geweest, was de sfeer op het plein lange tijd goed. Er zijn geen eeuwenoude gebouwen gesloopt, geen winkelpui lag in puin. Pas nadat de ME een linie trok en vooruit liep kantelde de sfeer en werd een deel van de supporters agressief. Daar reageerde de ME heftig op en werden duizenden supporters een veel te nauwe steeg ingeslagen. Ook bij de bussen was de ME nodeloos agressief tegen welwillende, onschuldige supporters. In het stadion was daarna geen wanklank te horen. Het hele verhaal vertellen is niet zo moeilijk, kranten, tv-programma’s, politici en analisten, en wel zo eerlijk tegenover de duizenden supporters die zich in en buiten het stadion als prima uithangbord voor de club, stad en sport in het algemeen gedroegen.
pi_149949289
Het grote goedpraat topic. Vermakelijk. c_/
De zielige voetbalsupporters worden allemaal weer onterecht in een kwaad daglicht gesteld. Boehoe.
Kopje thee drinken lijkt me wel gepast.
pi_149949374
quote:
14s.gif Op maandag 23 februari 2015 11:23 schreef Kingstown het volgende:
Het grote goedpraat topic. Vermakelijk. c_/
De zielige voetbalsupporters worden allemaal weer onterecht in een kwaad daglicht gesteld. Boehoe.
Kopje thee drinken lijkt me wel gepast.
Je muil houwe, dat lijkt me ook wel gepast.
Elite
Feyenoordsupporters gaan naar de hemel, als er in de hel geen plaats meer is
Tegen TTIP
pi_149950684
Waarom maakt iedereen zich zo druk dat er wat gesloopt is, die steekpartijen zijn in mijn ogen veel triester. Gister ook drie mensen neergestoken bij Heerenveen - Groningen.
pi_149950793
quote:
0s.gif Op maandag 23 februari 2015 12:22 schreef Sneeuwvlok_2 het volgende:
Waarom maakt iedereen zich zo druk dat er wat gesloopt is, die steekpartijen zijn in mijn ogen veel triester. Gister ook drie mensen neergestoken bij Heerenveen - Groningen.
Serieus? ik dacht dat er alleen was gevochten. Sommige mensen :') |:(
  Redactie Sport maandag 23 februari 2015 @ 12:27:42 #101
274204 crew  Mexicanobakker
pi_149950823
quote:
14s.gif Op maandag 23 februari 2015 11:27 schreef Happel het volgende:

[..]

Je muil houwe, dat lijkt me ook wel gepast.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_149950832
quote:
:D
U MAD?
pi_149950882
quote:
Ik blijf gniffelen als ik dit plaatje zie.
pi_149950908


Memphis zag dat het goed was.
U MAD?
pi_149950917
quote:
0s.gif Op maandag 23 februari 2015 12:29 schreef sneakydesert het volgende:

[..]

Ik blijf gniffelen als ik dit plaatje zie.
Ik ook. HAHAHAHA.
Nu weer.
HAHAHAHA. En nu.
U MAD?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')