abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 21 februari 2015 @ 00:04:42 #81
434283 topdeck
graag op anoniem
pi_149875682
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 23:14 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Nee dat doen ze niet. Nogmaals, ik ben het ook niet eens met de huidige politiek van Israël. Maar Israël is niet de terreurstaat voor Moslims. De Arabische landen hebben voor meer doden gezorgd en meer terreur gezaaid onder Moslims dan Israël. Waarom maken Moslims zich dan niet drukker om Arabische landen?
Merk wel op dat veel westerse moslims denken dat het midden-oosten een grote knuffelpartij is waarbij de islam (soennisme) hun bindt. Niks is minder waar. Ze haten elkaar als geen ander. Talloze oorlogen in naam van Allah die alleen hun specifieke sekte/stroming goedkeurt. Daarnaast is racisme ook heersend. Bijvoorbeeld, (Rijke) Saudi-Arabieren zijn racistisch tov Indianen, Pakistanen, Egyptenaren etc. Of zien Soedanezen niet-moslims als minderwaardig en worden ze gezien als zwarter dan de moslims.

Oh en daarnaast zou niemand een fuck geven om de Palestijnen als ze in gevecht waren met een ander land. Ze worden hier alleen verdedigd door internethelden omdat ze tegenover Israël staan, niet omdat het Palestijnen zijn :')
graag op anoniem
pi_149875705
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 23:53 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Waar denk jij dat deze foto genomen is in de westbank?
Filmpje staat trouwens op youtube
Het maakt geen ene kloot uit voor het punt dat ik maak of deze man een toerist uit SA of of de grootste palestijnenslachter van Israël is. Dagelijks worden random mensen met de dood bedreigd door kinderen die daarom vast komen te zitten. Of beweer jij hier dat deze mensen weten op wie ze gooien?
pi_149875951
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 23:32 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

onzin, en door je eigen onzin moet je maar niet naar onrecht kijken? heel vreemd.
Tevens "slachting van boko haram" zaten o.a. ook moslims tussen, dus dat correleert al niet met de eerdere bewering.
onzin?, ik zie het zelf op mijn facebook feed voorbij zien komen, en ik meng mij vaak in discussies.

Ik denk maar zo, why would i give a fuck about them, if they don't give a fuck about us.

het is fucked up maar zo is het leven nou eenmaal, het boeit mij ook vrij weinig wanneer er weer bommen in Palestina of een of ander gat waar sowieso al mensen rechten worden geschonden, waar die mensen zelf in het middel eeuwen leven en alles wat niet hun zelfde ideologie/religie/levenswijze heeft als slecht zien.. tjah.

don't give two fucks about them.

Let maar eens op, de eerst volgende keer dat er een niet moslim of er weer westerse mensen om het leven komen blijft het heel stil bij de moslims, een enkeling die zich er echt in verdiept en zijn/haar mening uit.

Zodra er iets met moslims gebeurd komt de hele moslim community voor elkaar op (en dat is hun goed recht, maar verwacht dan niet dat andere mensen ook medelijden hebben).

Je kan niet ontkennen dat het zo is man.. ook het feit dat de meerderheid van de moslim jongeren puur "free Palestina" zeggen is omdat het moslims zijn, niets meer niets minder.

Waarom hoor je ze nooit over de toestanden nu Venezuela?, waarom nooit over Ukraine?, in Afrika ook allemaal burger oorlogen en doden daar hoor je hen ook niet over.
Waz met jou!
  zaterdag 21 februari 2015 @ 00:15:47 #84
373277 IsaacCuenca
Alles was hetzelfde
pi_149876016
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 00:05 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Het maakt geen ene kloot uit voor het punt dat ik maak of deze man een toerist uit SA of of de grootste palestijnenslachter van Israël is. Dagelijks worden random mensen met de dood bedreigd door kinderen die daarom vast komen te zitten. Of beweer jij hier dat deze mensen weten op wie ze gooien?
Ja, hoogstwaarschijnlijk zijn het kolonisten en dat is een legitiem doelwit.
Mocht het dat niet zijn en het zijn bijv familieleden die op bezoek gaan bij het "zwarte schaap" zoals jij zegt, misschien moeten die familieleden dan eens realiseren dat de mensen waar ze net een bezoek aan hebben gebracht in een nederzetting wonen. Waar overigens weer Palestijnse woningen zonder pardon voor zijn geplunderd en dat het weer gebouwd is op een stuk vruchtbare grond waar een boer zijn olijftuin voor heeft moeten afstaan. Overigens misschien maar realiseren dat er zwerfkinderen zijn die van de terreur van kolonisten geleden hebben en niet even politiek correct alle consequenties van een steen gooien in hun hoofd hebben doorgenomen een steen gaan gooien.

Maar wat vind jij van de honderden Palestijnse kinderen die van de zomer afgeslacht zijn? daar heb ik je nog niet over gehoord.
pi_149876049
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 00:13 schreef Just_some_random_dude het volgende:

[..]
Waarom hoor je ze nooit over de toestanden nu Venezuela?, waarom nooit over Ukraine?, in Afrika ook allemaal burger oorlogen en doden daar hoor je hen ook niet over.
Daar hoor je ze wel over dan hoor je altijd dat wat er in Palestina/Irak/Syrie gebeurd net zo erg is of eigenlijk nog erger.
pi_149876087
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 00:16 schreef Nintex het volgende:

[..]

Daar hoor je ze wel over dan hoor je altijd dat wat er in Palestina/Irak/Syrie gebeurd net zo erg is of eigenlijk nog erger.
_O- je hebt nog gelijk ook!.

Dan gebeurd er iets waar moslims dan even geen aandacht van krijgen en dan is het "HIER GEVEN JULLIE WEL OM HE!! MAAR NIET OM ONS!!! :'( :'( :'(!!"
Waz met jou!
pi_149876295
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 00:17 schreef Just_some_random_dude het volgende:

[..]

_O- je hebt nog gelijk ook!.

Dan gebeurd er iets waar moslims dan even geen aandacht van krijgen en dan is het "HIER GEVEN JULLIE WEL OM HE!! MAAR NIET OM ONS!!! :'( :'( :'(!!"
Precies die vergelijking kan je maken als het Westen eens aangesproken wordt over het wangedrag van de zionistische staat Israel.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  zaterdag 21 februari 2015 @ 00:26:14 #88
373277 IsaacCuenca
Alles was hetzelfde
pi_149876381
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 00:13 schreef Just_some_random_dude het volgende:

[..]

onzin?, ik zie het zelf op mijn facebook feed voorbij zien komen, en ik meng mij vaak in discussies.

Ik denk maar zo, why would i give a fuck about them, if they don't give a fuck about us.

het is fucked up maar zo is het leven nou eenmaal, het boeit mij ook vrij weinig wanneer er weer bommen in Palestina of een of ander gat waar sowieso al mensen rechten worden geschonden, waar die mensen zelf in het middel eeuwen leven en alles wat niet hun zelfde ideologie/religie/levenswijze heeft als slecht zien.. tjah.

don't give two fucks about them.

Let maar eens op, de eerst volgende keer dat er een niet moslim of er weer westerse mensen om het leven komen blijft het heel stil bij de moslims, een enkeling die zich er echt in verdiept en zijn/haar mening uit.

Zodra er iets met moslims gebeurd komt de hele moslim community voor elkaar op (en dat is hun goed recht, maar verwacht dan niet dat andere mensen ook medelijden hebben).

Je kan niet ontkennen dat het zo is man.. ook het feit dat de meerderheid van de moslim jongeren puur "free Palestina" zeggen is omdat het moslims zijn, niets meer niets minder.

Waarom hoor je ze nooit over de toestanden nu Venezuela?, waarom nooit over Ukraine?, in Afrika ook allemaal burger oorlogen en doden daar hoor je hen ook niet over.
Je geeft zelf geen fuck, maar zij moeten wel een fuck geven ? Lekker hypocriet weer :').
En die generalisaties op het eind mag je wel weer voor je houden.

Tevens is de stelling dat alle moslims alleen maar om moslims geven pure onzin, maarja dat zal wel niet doordringen als je alleen drogredeneringen gebruikt voor je argumentatie.
pi_149876538
quote:
12s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 00:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Precies die vergelijking kan je maken als het Westen eens aangesproken wordt over het wangedrag van de zionistische staat Israel.
Ach weetje wat het denk ik is..

Het is nou eenmaal zo dat je iets niet mag wat haaks staat tegenover jou normen/waarden/idealen.

Waarom zou ik om mensen geven die het liefst zien dat de vrijheid en dingen waarvan ik geniet verboden zouden moeten worden omdat zij in hun sprookje geloven?.

+ het feit dat je niet veel last hebt van joden zal ook bij veel mensen ook zo een rol spelen.

Ik ben serieus nog nooit door een jood lastig gevallen (dat ik weet dan), daar waar ik niet eens meer kan bijhouden hoe vaak ik bijna ruzie heb gehad met Marokkaanse/Turkse jongeren (Turken wat minder maar goed).

De mentaliteit en het geloof (of het gebrek daarvan of juist het schuilen achter hun geloof) is wat zorgt voor haat/intolerantie jegens dat soort mensen... en ik ben nu denk ik vrij eerlijk en zeg gewoon wat de meeste mensen niet willen/durven te zeggen omdat ze bang zijn om voor racist uitgemaakt te worden.

(goed ingeburgerde moslims die rustig hun geloof uitoefenen heb ik totaal geen last van, maar zodra ze sharia stemmen en voor een khalifaat zijn ga ik toch wel echt twijfelen waarom ze in NL zijn)
Waz met jou!
pi_149876633
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 00:30 schreef Just_some_random_dude het volgende:

[..]

Ach weetje wat het denk ik is..

Het is nou eenmaal zo dat je iets niet mag wat haaks staat tegenover jou normen/waarden/idealen.

Waarom zou ik om mensen geven die het liefst zien dat de vrijheid en dingen waarvan ik geniet verboden zouden moeten worden omdat zij in hun sprookje geloven?.

+ het feit dat je niet veel last hebt van joden zal ook bij veel mensen ook zo een rol spelen.

Ik ben serieus nog nooit door een jood lastig gevallen (dat ik weet dan), daar waar ik niet eens meer kan bijhouden hoe vaak ik bijna ruzie heb gehad met Marokkaanse/Turkse jongeren (Turken wat minder maar goed).

De mentaliteit en het geloof (of het gebrek daarvan of juist het schuilen achter hun geloof) is wat zorgt voor haat/intolerantie jegens dat soort mensen... en ik ben nu denk ik vrij eerlijk en zeg gewoon wat de meeste mensen niet willen/durven te zeggen omdat ze bang zijn om voor racist uitgemaakt te worden.

(goed ingeburgerde moslims die rustig hun geloof uitoefenen heb ik totaal geen last van, maar zodra ze sharia stemmen en voor een khalifaat zijn ga ik toch wel echt twijfelen waarom ze in NL zijn)
De criminaliteit van joden (niet allemaal natuurlijk, deze waar het over gaat) gebeurt veel geniepiger. Niet zo lomp en opvallend als Marokkanen die op straat rotzooi trappen.

VSAmerikaanse christenen en joden zien trouwens Israel wel als voorfront in hun jihad tegen islamitische landen. Dat jij er geen directe last van hebt, wil natuurlijk niet zeggen dat er geen enorme wreedheden worden uitgevoerd.

Dat je al die dingen niet je humeur moet laten bepalen, ben ik trouwens helemaal met je eens. Maar in Miami heb je daar weinig last van, lijkt me zo.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_149876637
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 00:26 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Je geeft zelf geen fuck, maar zij moeten wel een fuck geven ? Lekker hypocriet weer :').
En die generalisaties op het eind mag je wel weer voor je houden.

Tevens is de stelling dat alle moslims alleen maar om moslims geven pure onzin, maarja dat zal wel niet doordringen als je alleen drogredeneringen gebruikt voor je argumentatie.
In het begin vond ik het altijd naar als er iets in die landen gebeurde, maar hoe meer ik mij verdiepte en hoe meer ik zie hoe zij over ons denken hoe minder ik om die mensen ben gaan geven.

Tevens verwacht ik ook niet dat zij ineens om ons geven, maar vind ik het toch wel raar dat veel van die mensen die een goed en mooi leven in Nederland genieten (iets wat mogelijk is omdat zij in het westen kunnen leven) toch zo weinig gemeen hebben met het westen.

Ach is goed met mijn "drogredenen" er is een reden dat niet alleen ik dit zeg hoor.. maar zal wel weer aan mij liggen..

veel succes met sympathie krijgen van je mede moslims in het geval dat jij geen moslim bent :).
Waz met jou!
pi_149876841
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 22:33 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Ah leuk dat je nu wel een mening hebt, ik dacht al, je quote een stuk in de OP en zegt er niet eens bij wat je er zelf van vindt. Maar goed zoals ik al eerder heb aangegeven, als de Palestijnen keer op keer hun boekje te buiten gaan, kun je verwachten dat Israël dat ook gaat doen. Je kan niet verwachten dat de ene partij zich aan allerlei wetten en conventies houdt terwijl de andere partij vrijuit kan knallen want er is geen enkel regeltje waar ze zich aan moeten houden. Misschien klinkt dat hypocriet, maar ja so be it.
lulz alsof Israel dat ooit wel heeft gedaan. NOgal een kip-ei verhaal dit.
buitenlanders zijn lui! en, ze nemen al onze banen in !!!!
pi_149876908
quote:
12s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 00:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De criminaliteit van joden (niet allemaal natuurlijk, deze waar het over gaat) gebeurt veel geniepiger. Niet zo lomp en opvallend als Marokkanen die op straat rotzooi trappen.

VSAmerikaanse christenen en joden zien trouwens Israel wel als voorfront in hun jihad tegen islamitische landen. Dat jij er geen directe last van hebt, wil natuurlijk niet zeggen dat er geen enorme wreedheden worden uitgevoerd.

Dat je al die dingen niet je humeur moet laten bepalen, ben ik trouwens helemaal met je eens. Maar in Miami heb je daar weinig last van, lijkt me zo.
Dat is waar, ik verwachtte al dat je zoiets ging zeggen.

En daar heb je ook een punt, maar zeg nou eerlijk. Als jij iets moet kiezen waar jij achter zou staan, een christelijk/joodse manier van leven of de islamitische manier?.

Al ben ik atheist/agnost, heb ik toch wel meer gemeen met de christelijk/joodse manier van leven dan met de islamitische en sta ik dus eigenlijk automatisch achter die kant. (en dat hebben moslims waarschijnlijk bij de islam).

Wij kunnen eigenlijk niet meer ontkennen dat dit eigenlijk een rassen kwestie of ideologie kwestie is geworden.

Beide kampen geven niet meer om elkaar als mensen omdat we stiekem beide onze eigen agenda's aan het pushen zijn.
Waz met jou!
  zaterdag 21 februari 2015 @ 00:46:00 #94
373277 IsaacCuenca
Alles was hetzelfde
pi_149876948
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 00:34 schreef Just_some_random_dude het volgende:

[..]

In het begin vond ik het altijd naar als er iets in die landen gebeurde, maar hoe meer ik mij verdiepte en hoe meer ik zie hoe zij over ons denken hoe minder ik om die mensen ben gaan geven.

Tevens verwacht ik ook niet dat zij ineens om ons geven, maar vind ik het toch wel raar dat veel van die mensen die een goed en mooi leven in Nederland genieten (iets wat mogelijk is omdat zij in het westen kunnen leven) toch zo weinig gemeen hebben met het westen.

Ach is goed met mijn "drogredenen" er is een reden dat niet alleen ik dit zeg hoor.. maar zal wel weer aan mij liggen..

veel succes met sympathie krijgen van je mede moslims in het geval dat jij geen moslim bent :).
Waarom zouden ze om mensen zoals jou moeten geven die alleen maar denigrerend doen dan?

de Marokkaanse jeugdcriminelen zijn bijvoorbeeld amper praktiserend maar dat is voor jou voldoende om een hele gemeenschap op zij te leggen?

En de haat in het midden oosten jegens het westen is alleen maar terecht, landen zoals irak zijn door de "interventie" van amerika de pure aids van vandaag geworden.

Je zegt ook dingen als dat je geen last van de joden hebt alleen maar van moslims, maar aan de andere kant hebben de palestijnen wel last van de joden, zij zijn het die onderdrukken en koloniseren van palestina op basis van wat er in hun thora staat, waarom kun je dat niet inzien dan?

sowieso zitten er vage correlaties tussen jouw argumentaties, onderbuikgevoelens?
pi_149876982
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 00:46 schreef IsaacCuenca het volgende:
En de haat in het midden oosten jegens het westen is alleen maar terecht, landen zoals irak zijn door de "interventie" van amerika de pure aids van vandaag geworden.
Precies exact net zo dom als alle moslims haten om het wangedrag van een klein clubje.

Ik heb geen schuld of verantwoordelijkheid voor het wanbeleid van Westerse regeringen in die landen. :N
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  zaterdag 21 februari 2015 @ 01:01:31 #96
373277 IsaacCuenca
Alles was hetzelfde
pi_149877309
quote:
18s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 00:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Precies exact net zo dom als alle moslims haten om het wangedrag van een klein clubje.

Ik heb geen schuld of verantwoordelijkheid voor het wanbeleid van Westerse regeringen in die landen. :N
klopt, ik ook niet

ik kan me wel inleven dat als het land voor een groot deel eigenlijk een soort van ruïne wordt door westerse ingrepen (maar op hetzelfde moment aankondigen om een stabiele situatie te creëren) en daarbij veel familie verloren raakt dat je zo gaat denken

dit is niet echt vergelijkbaar met waarom sommige westerlingen alle moslims haten toch?
pi_149877931
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 00:46 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

En de haat in het midden oosten jegens het westen is alleen maar terecht, landen zoals irak zijn door de "interventie" van amerika de pure aids van vandaag geworden.

Ow please, wat een onvoorstelbare generalisering. 1. Een groot deel van de westerse landen was tegen. En in de landen waar overheden wel voor waren werd er stevig geprotesteerd door honderdduizenden inwoners. 2. Die zooi die het nu is, is niet slechts te reduceren tot de Amerikaanse inval. De onrust tussen soennieten en shiieeten bestaat al veel langer. 3. Al lang voor de Amerikaanse inval, en ook in landen waar gaan Amerikaanse inval was werden er op zeer grove en structurele wijze mensenrechten geschonden in het Midden Oosten.

Lekker met het vingertje wijzen is heel makkelijk. Begrijp me niet verkeerd. De VS en haar bondgenoten hebben er inderdaad een zooitje van gemaakt. Maar je ontkent wel heel veel verantwoordelijkheid die de mensen in het midden oosten zelf hebben om er iets van te maken. De extreem masculine intolerante en corrupte (islamitische) cultuur aldaar speelt even zozeer een grote rol.

Als de inval van de VS volgens jou een terechte oorzaak is van de haat richting het westen, dan is het wangedrag van een deel van de Marokkaanse jeugd een terechte oorzaak voor de (trieste) haat in Nederland tegen alle moslims. Dat is natuurlijk een kutredenering of niet dan?
buitenlanders zijn lui! en, ze nemen al onze banen in !!!!
pi_149877974
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 01:01 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

klopt, ik ook niet

ik kan me wel inleven dat als het land voor een groot deel eigenlijk een soort van ruïne wordt door westerse ingrepen (maar op hetzelfde moment aankondigen om een stabiele situatie te creëren) en daarbij veel familie verloren raakt dat je zo gaat denken

dit is niet echt vergelijkbaar met waarom sommige westerlingen alle moslims haten toch?
Laten we wel wezen, de inval van de VS heeft heel wat minder schade in de steden (woongebieden) veroorzaakt als het sektarische geweld tussen allerlei Irakese kliekjes die elkaar daarna gingen bevechtenf.

Nooit gedacht dat ik de VS nog zou verdedigen in de casus Irak, maar mijn god wat kun jij simpel en kortzichtig redeneren zeg.
buitenlanders zijn lui! en, ze nemen al onze banen in !!!!
  zaterdag 21 februari 2015 @ 01:44:40 #99
373277 IsaacCuenca
Alles was hetzelfde
pi_149878157
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 01:32 schreef WJMW het volgende:

[..]

Ow please, wat een onvoorstelbare generalisering. 1. Een groot deel van de westerse landen was tegen. En in de landen waar overheden wel voor waren werd er stevig geprotesteerd door honderdduizenden inwoners. 2. Die zooi die het nu is, is niet slechts te reduceren tot de Amerikaanse inval. De onrust tussen soennieten en shiieeten bestaat al veel langer. 3. Al lang voor de Amerikaanse inval, en ook in landen waar gaan Amerikaanse inval was werden er op zeer grove en structurele wijze mensenrechten geschonden in het Midden Oosten.

Lekker met het vingertje wijzen is heel makkelijk. Begrijp me niet verkeerd. De VS en haar bondgenoten hebben er inderdaad een zooitje van gemaakt. Maar je ontkent wel heel veel verantwoordelijkheid die de mensen in het midden oosten zelf hebben om er iets van te maken. De extreem masculine intolerante en corrupte (islamitische) cultuur aldaar speelt even zozeer een grote rol.

Als de inval van de VS volgens jou een terechte oorzaak is van de haat richting het westen, dan is het wangedrag van een deel van de Marokkaanse jeugd een terechte oorzaak voor de (trieste) haat in Nederland tegen alle moslims. Dat is natuurlijk een kutredenering of niet dan?
Die onrust was destijds nog goed in bedwang gehouden en klopt, de situatie was er niet ideaal, maar pas na de inval van VS werd het een groot zooitje.

Maar volgens mij snap je niet helemaal wat ik bedoel, zie de post erna maar.
  zaterdag 21 februari 2015 @ 01:50:01 #100
373277 IsaacCuenca
Alles was hetzelfde
pi_149878242
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 01:35 schreef WJMW het volgende:

[..]

Laten we wel wezen, de inval van de VS heeft heel wat minder schade in de steden (woongebieden) veroorzaakt als het sektarische geweld tussen allerlei Irakese kliekjes die elkaar daarna gingen bevechtenf.

Nooit gedacht dat ik de VS nog zou verdedigen in de casus Irak, maar mijn god wat kun jij simpel en kortzichtig redeneren zeg.
De schade en het beleid door de VS was een beginpunt voor dat sektarische geweld tussen Irakese kliekjes dat erna alleen maar meer uitbarstte. Je doet alsof dat geen verband heeft, dat heeft wel degelijk een groot verband.

Daar is niks kortzichtig en simpel aan.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')