POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Deel 2
Het is in ieder geval weer voor 4 maanden uitgesteld.quote:http://www.nu.nl/economie(...)mma-griekenland.html
Akkoord bereikt over verlenging steunprogramma Griekenland
Het steunprogramma van Griekenland wordt met vier maanden verlengd. Dat hebben de ministers van Financiën van de negentien eurolanden (de Eurogroep) vrijdag afgesproken in Brussel.
Dat heeft minister van Financiën en voorzitter van de Eurogroep, Jeroen Dijsselbloem laten weten.
Vrijdag eerder op de avond werd al bekend dat de partijen bij het overleg het eens waren geworden over een conceptakkoord. De negentien leden van de Eurogroep moesten daar nog wel mee instemmen, hetgeen uiteindelijk dus ook is gebeurd.
De vrijdag gesloten deal is een "in principe'' afspraak. Athene moet uiterlijk maandag een lijst aanleveren met hervormingsmaatregelen die de Griekse regering gaat nemen.
De experts van de geldschieters zullen die lijst vervilgens beoordelen, zo maakte EU-commissaris Valdis Dombrovskis (de Euro) bekend. Als de lijst wordt goedgekeurd zullen de landen die parlementaire goedkeuring nodig hebben voor de verlenging, de procedure beginnen. Dat geldt onder meer voor Duitsland en Nederland.
Volgens Dijsselbloem is de verwachting dat de experts de lijst zullen goedkeuren.
Moeilijkheden
Zonder verlenging van het steunprogramma zou Griekenland snel in financiële moeilijkheden zijn gekomen. Ook met de verlenging van vier maanden zijn de Grieken echter nog niet uit de gevarenzone.
Verlenging van het steunprogramma brengt Griekenland vooral meer tijd. Het huidige programma loopt op 28 februari om middernacht af. Athene kan de extra tijd die met de verlenging is gegeven gebruiken om met de eurolanden afspraken te maken over verdere steun.
De Griekse minister van Financiën Yanis Varoufakis sprak voor de vergadering van vrijdag (nog) de verwachting uit dat het overleg tot een oplossing zou leiden. Hij vertrouwde erop dat de andere achttien eurolanden Griekenland tegemoet zouden komen.
Benieuwd of Spanje of Italië als eerstvolgende komt jengelen om hun schulden wat te verwateren.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
In het geval van Spanje ligt het aan wie de verkiezingen wint.quote:Op vrijdag 20 februari 2015 23:00 schreef Hyperdude het volgende:
Benieuwd of Spanje of Italië als eerstvolgende komt jengelen om hun schulden wat te verwateren.
Siesta & Fiesta!
Hoe de eurozone Griekenland behandelen beinvloed die verkiezingen. Stel dat men Griekenland ver tegemoet komt dan is dat een signaal dat het loont extreem linkse of eurofobe partijen te kiezen.quote:Op maandag 22 juni 2015 15:55 schreef Bramito het volgende:
[..]
In het geval van Spanje ligt het aan wie de verkiezingen wint.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 23-06-2015 09:22:41 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Voorlopig lijkt de deal er toch weer op neer te komen dat de Grieken weer meer moeten gaan bezuinigen. Dus relschoppen helpt niet echt.quote:
[..]
Hoe de eurozone Griekenland behandelen beinvloed die verkiezingen. Stel dat men Griekenland ver tegemoet komt dan is dat een signaal dat het loont extreem linkse of eurofobe partijen te kiezen.
Zo wordt het gepresenteerd het is maar de vraag hoeveel men zonder relschoppen nog meer uitgekleed zou zijn.quote:Op dinsdag 23 juni 2015 09:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Voorlopig lijkt de deal er toch weer op neer te komen dat de Grieken weer meer moeten gaan bezuinigen. Dus relschoppen helpt niet echt.
Hun economie had er dan vermoedelijk net iets minder beroerd voorgestaan. Dus dat ligt niet erg voor de hand.quote:
[..]
Zo wordt het gepresenteerd het is maar de vraag hoeveel men zonder relschoppen nog meer uitgekleed zou zijn.
Hoe bepalen wij hoe de economie erbij staat?quote:
[..]
Hun economie had er dan vermoedelijk net iets minder beroerd voorgestaan. Dus dat ligt niet erg voor de hand.
Kijken we naar gpd cijfertjes, waarvan de IMF ooit gezegd heeft dat als griekenland de eerste bezuinigingsronde zou doorvoeren men nu allang uit het dal zou zijn. Ik geloof weinig meer van de imf en ecb propaganda.
Je hebt gemist dat er al een tijdje een gigantische kapitaalvlucht is?quote:
[..]
Hoe bepalen wij hoe de economie erbij staat?
Inderdaad, het lijkt erop dat hun modellen ernstige tekortkomingen hebben. Wie zegt dat die nu niet zijn aangepast? Wat men vervolgens met die uitkomsten doet is een 2e. Met name het fundament in Griekenland moet worden opgeblazen en op de brokstukken zal een nieuwe structuur moeten worden opgebouwd. Dat zie ik zonder Grexit niet gebeuren en goede modellen zouden dit moeten weerspiegelen.quote:
[..]
Hoe bepalen wij hoe de economie erbij staat?
Kijken we naar gpd cijfertjes, waarvan de IMF ooit gezegd heeft dat als griekenland de eerste bezuinigingsronde zou doorvoeren men nu allang uit het dal zou zijn. Ik geloof weinig meer van de imf en ecb propaganda.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Hoe zie je dat met een Grexit wel gebeuren? Hoe gaat dat hun mentaliteit compleet veranderen? Immers een Grexit zal er alleen komen als ze juist niet willen veranderen en hervormen.quote:
[..]
Inderdaad, het lijkt erop dat hun modellen ernstige tekortkomingen hebben. Wie zegt dat die nu niet zijn aangepast? Wat men vervolgens met die uitkomsten doet is een 2e. Met name het fundament in Griekenland moet worden opgeblazen en op de brokstukken zal een nieuwe structuur moeten worden opgebouwd. Dat zie ik zonder Grexit niet gebeuren en goede modellen zouden dit moeten weerspiegelen.
En dat hadden de knappe koppen van de ecb en imf niet aan zien komen in hun gebrekkige modellen?quote:Op dinsdag 23 juni 2015 10:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je hebt gemist dat er al een tijdje een gigantische kapitaalvlucht is?
Dan moeten we de volgende ronde van cijfers en voorspelling die men presenteert opeens wel gaan geloven, ik kan me goed voorstellen dat griekenland daar ook weinig meer van gelooft, dat er nog steeds stapels goedgelovige mensen zijn die deze charalatans blijven geloven daar verbaas ik me veel meer over.
Hadden die op voorhand moeten voorzien dat er een extreemlinkse regering kwam die de hervormingen probeerde terug te draaien?quote:
[..]
En dat hadden de knappe koppen van de ecb en imf niet aan zien komen in hun gebrekkige modellen?
Dat is wel heel bijzonder.
maar dat het beleid van Syriza averechts zou werken was natuurlijk wel voorzien.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2015 11:03:42 ]
Ik niet want een enorm deel van de mensheid gelooft in wat charlatans te verkondigen hebben (religie).quote:
[..]
En dat hadden de knappe koppen van de ecb en imf niet aan zien komen in hun gebrekkige modellen?
Dan moeten we de volgende ronde van cijfers en voorspelling die men presenteert opeens wel gaan geloven, ik kan me goed voorstellen dat griekenland daar ook weinig meer van gelooft, dat er nog steeds stapels goedgelovige mensen zijn die deze charalatans blijven geloven daar verbaas ik me veel meer over.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik zal niet beweren dat het met een Grexit tot 100% succes zal leiden maar ik zie het als enige mogelijkheid het fundament echt op te schudden. De tucht van de markt is behoorlijk dwingend en het feit alleen al dat Griekenland na een Grexit 2 met elkaar concurrerende betaalmiddelen zal kennen kan veel afdwingen.quote:
[..]
Hoe zie je dat met een Grexit wel gebeuren? Hoe gaat dat hun mentaliteit compleet veranderen? Immers een Grexit zal er alleen komen als ze juist niet willen veranderen en hervormen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Tja, volgens mij blijven ze dan ook waar mogelijk gewoon doormodderen. maar dan met een nog armere bevolking...quote:
[..]
Ik zal niet beweren dat het met een Grexit tot 100% succes zal leiden maar ik zie het als enige mogelijkheid het fundament echt op te schudden. De tucht van de markt is behoorlijk dwingend en het feit alleen al dat Griekenland na een Grexit 2 met elkaar concurrerende betaalmiddelen zal kennen kan veel afdwingen.
Dat zou kunnen maar dan zal er in ieder geval geen sprake meer zijn van een ongewenste transfer-unie waarbij er onophoudelijk gelden van de overige lidstaten in gepompd worden waaraan ook armere lidstaten dan Griekenland nu gedwongen zijn mee te doen.quote:
[..]
Tja, volgens mij blijven ze dan ook waar mogelijk gewoon doormodderen. maar dan met een nog armere bevolking...
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 23-06-2015 11:56:00 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Tja, dan is al het geld weg en een oplossing voor de Grieken alleen maar verder weg.quote:
[..]
Dat zou kunnen maar dan zal er in ieder geval geen sprake meer zijn van een ongewenste tranfer-unie waarbij er onophoudelijk gelden van de overige lidstaten in gepompd worden waaraan ook armere lidstaten dan Griekenland nu gedwongen zijn mee te doen.
Dat een land na een default van al zijn schulden is ontdaan is een fabel. Een groot deel van de schulden zal in overleg met de schuldeisers worden kwijtgescholden maar geen 100%.quote:
[..]
Tja, dan is al het geld weg en een oplossing voor de Grieken alleen maar verder weg.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
OK, dan is een groot deel van het geld weg en Griekenland geen stap verder.quote:
[..]
Dat een land na een default van al zijn schulden is ontdaan is een fabel. Een groot deel van de schulden zal in overleg met de schuldeisers worden kwijtgescholden maar geen 100%.
Ik denk van wel. De keuze is de huidige defacto transfer-unie handhaven of via een Grexit een harde en pijnlijke mentaliteits verandering proberen teweeg te brengen die geheel danwel gedeeltelijk kans van slagen heeft.quote:
OK, dan is een groot deel van het geld weg en Griekenland geen stap verder.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
gezien het gedrag van de Grieken denk ik dat die helaas amper kans van slagen heeft eerlijk gezegd.quote:
[..]
Ik denk van wel. De keuze is de huidige defacto transfer-unie handhaven of via een Grexit een harde en pijnlijke mentaliteits verandering proberen teweeg te brengen die geheel danwel gedeeltelijk kans van slagen heeft.
Het handhaven van de transfer-unie heeft echter een corrosief effect op de rest van de eurozone in de vorm van moral hazard. Dit zal het fundament ervan aantasten en ondermijnen. Een Grexit zal redelijk snel duidelijkheid verschaffen of de euro levensvatbaar is. De keuze de transfer-unie te handhaven zal de huidige onduidelijkheid in stand houden. Alleen voldoende economische groei binnen de eurozone die de gelden opbrengt de transfer-unie te blijven financieren en uitbreiden zal anders bepalend zijn voor het voortbestaan van de euro op langere termijn.quote:
[..]
gezien het gedrag van de Grieken denk ik dat die helaas amper kans van slagen heeft eerlijk gezegd.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Want de grieken hebben het gedaan, het zijn niet de bankiers geweest die de grieken voorgelogen hebben om zich tot hun oogkassen met schulden vol te gooien om zodoende opgepoetste cijfers te krijgen en bij de euro te kunnen komen. Wij (noordelijk europa) zijn het niet geweest dat we op hun zwarte ogen vertrouwen hadden in de opgepoetste cijfers om ze ook maar zo snel mogelijk bij de euro te laten horen.quote:
[..]
gezien het gedrag van de Grieken denk ik dat die helaas amper kans van slagen heeft eerlijk gezegd.
Ik denk dat een transferunie wel kans van slagen heeft voor de grieken, of de noord europeanen daar nog gelukkig van worden dat hierdoor onze eigen economieen uitgehold worden dat is de grootste vraag. Maar gelukkig wordt er genoeg gelogen en bedrogen door het IMF&ECB en blijft de meute erin trappen dat het geen tranfserunie is en we al ons geld met rente terug gaan krijgen.
|
|
