Crisis Oekraïne - Rusland #184 Rebellen nemen Debaltseve in

quote:

Op woensdag 18 februari 2015 23:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dan zoeken de Russen een ander excuus om door te gaan met hun agressie. Zie je echt miet dat de rebellen slechts een proxy zijn van de Russen? Ze als extra partij aan tafel zetten heeft geen nut.

quote:

Op woensdag 18 februari 2015 19:29 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Je hebt het over EU, VS of wie?

Want wat je beschrijft i.i.g. de handelswijze van voornamelijk de VS.

quote:

Op woensdag 18 februari 2015 20:06 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Historisch gezien vinden de Russen en de Chinezen elkaar niet leuk.

Ben benieuwd wat er uit die meeting in Kiev komt...

quote:

Op woensdag 18 februari 2015 23:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ze erkennen zelf dat er een overeenkomst is maar verzinnen er allerlei uitzonderingen op. Ofwel die vinden wel een excuus en onderhandelen met hen heeft geen nut. Immers ze worden toch gestuurd en gesteund door de Russen.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Er was toch gewoon een algeheel staakt het vuren? Waar de Russen mee akkoord waren.
Als je daar allerlei uitzonderingen in op gaat nemen verdwijnt zo'n verdrag nog rapper in de prullenbak.

quote:

Op woensdag 18 februari 2015 23:59 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Tegenwoordig kent Rusland en China een militair samenwerkingsverband. Samen met Oezbekistan
Kazachstan, Kirgizië en Tadzjikistan.

Kandidaat-lidstaten

India
Iran
Mongolië
Pakistan

https://nl.wikipedia.org/wiki/Shanghai-samenwerkingsorganisatie

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Er was toch gewoon een algeheel staakt het vuren? Waar de Russen mee akkoord waren.
Als je daar allerlei uitzonderingen in op gaat nemen verdwijnt zo'n verdrag nog rapper in de prullenbak.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:08 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Lijkt me noodzaak inderdaad.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:08 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Zouden de Russen troepen willen leveren? (sorry het is laat)

quote:

Op woensdag 18 februari 2015 21:40 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Zonder de VS was Rusland wel verslagen door de Duitsers.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:08 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Zouden de Russen troepen willen leveren? (sorry het is laat)

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Logistiek in elk geval eenvoudig. Hoeven ze enkel een ander helmpje op

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:06 schreef Infection het volgende:
Porosjenko wil vredesmacht in oosten Oekraïne

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:12 schreef Nintex het volgende:

[..]

Geen land die daar zijn troepen wil neerzetten.

"Hallo jongons, wie wil er op de grens staan tussen agressieve Right Sector vrijwilligers, Tsjetsjenen, Servische veteranen en het Russische leger? Kom op? Iemand?"

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:12 schreef Nintex het volgende:

[..]

Geen land die daar zijn troepen wil neerzetten.

"Hallo jongons, wie wil er op de grens staan tussen agressieve Right Sector vrijwilligers, Tsjetsjenen, Servische veteranen en het Russische leger? Kom op? Iemand?"

twitter:

rConflictNews twitterde op woensdag 18-02-2015 om 23:20:58 Russian backed rebels with almost never ending ammunition near #Debaltseve https://t.co/ttf3zSGRmc http://t.co/usvjd36oLB reageer retweet

Дебальцев�кий котел. �ртиллери� «Кальмиу�» �рывает деблокирование котла. Батальон «Донба��» разбит

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:13 schreef crystal_meth het volgende:
Poroshenko weet ook dat zo'n vredesmacht enkel kans makt als Rusland ervan deel uitmaakt. Vergelijkbaar met Georgië en Moldova. Dus tenzij hij dit als pr stunt lanceert heeft hij zich neergelegd bij een Russische aanwezigheid.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:16 schreef Infection het volgende:

twitter:

rConflictNews twitterde op woensdag 18-02-2015 om 23:20:58 Russian backed rebels with almost never ending ammunition near #Debaltseve https://t.co/ttf3zSGRmc http://t.co/usvjd36oLB reageer retweet

Дебальцев�кий котел. �ртиллери� «Кальмиу�» �рывает деблокирование котла. Батальон «Донба��» разбит

Waar zouden ze dat toch allemaal vandaan hebben?

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:12 schreef Nintex het volgende:

[..]

Geen land die daar zijn troepen wil neerzetten.

"Hallo jongons, wie wil er op de grens staan tussen agressieve Right Sector vrijwilligers, Tsjetsjenen, Servische veteranen en het Russische leger? Kom op? Iemand?"

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:16 schreef Infection het volgende:

twitter:

rConflictNews twitterde op woensdag 18-02-2015 om 23:20:58 Russian backed rebels with almost never ending ammunition near #Debaltseve https://t.co/ttf3zSGRmc http://t.co/usvjd36oLB reageer retweet

Дебальцев�кий котел. �ртиллери� «Кальмиу�» �рывает деблокирование котла. Батальон «Донба��» разбит

Waar zouden ze dat toch allemaal vandaan hebben?

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:19 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ik wil Meth niet weer op de kast jagen, maar we hadden een jaar geleden regelmatig aanvaringen over het standaardassortiment van de gemiddelde Oekraïnse dumpshop

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:20 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Die 2 miljoen ton munitie die Obama wilde laten vernietigen in 2005?

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:17 schreef Dance99Vv het volgende:
Conflict Reporter heeft geretweet
marqs @MarQs__ · 5 u 5 uur geleden
#Merkel is not ready to admit her plans failed and thats why nothing will happen after the fall of #Debaltseve. #Putin was aware of this.

Conflict Reporter @Conflict_Report · 18 min. 18 minuten geleden
Rus regime military + Rus regime media remains in #Artemivsk ...
And you seriously wonder why Ukraine loses the war?!

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:22 schreef jaren80 het volgende:

[..]

En dat terwijl hij pas in 2009 president werd.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:21 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

dat was zes maand geleden, nu is het duidelijk dat de russen munitie leveren.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:21 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

dat was zes maand geleden, nu is het duidelijk dat de russen munitie leveren.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:22 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Conflictreporter trekt zich het lot van het Oekraïnse leger (althans het deel dat in Debaltseve zat) erg aan. Hij legt de schuld voor het debacle nu vooral bij Poroshenko. Ik heb hele theorieën voorbij zien komen over hoe Debaltseve geofferd is om de onbetrouwbaarheid van de Russen/seperatisten aan te tonen en Minsk te laten klappen...

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:16 schreef Infection het volgende:

twitter:

rConflictNews twitterde op woensdag 18-02-2015 om 23:20:58 Russian backed rebels with almost never ending ammunition near #Debaltseve https://t.co/ttf3zSGRmc http://t.co/usvjd36oLB reageer retweet

Дебальцев�кий котел. �ртиллери� «Кальмиу�» �рывает деблокирование котла. Батальон «Донба��» разбит

Waar zouden ze dat toch allemaal vandaan hebben?

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:22 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Conflictreporter trekt zich het lot van het Oekraïnse leger (althans het deel dat in Debaltseve zat) erg aan. Hij legt de schuld voor het debacle nu vooral bij Poroshenko. Ik heb hele theorieën voorbij zien komen over hoe Debaltseve geofferd is om de onbetrouwbaarheid van de Russen/seperatisten aan te tonen en Minsk te laten klappen...

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:26 schreef SureD1 het volgende:

[..]

I kid, I kid..

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:27 schreef Infection het volgende:
Debaltsevo voor en na:

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:28 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

wel voornamelijk dan dat porosjenko zichzelf behoorlijk belachelijk maakt , ook nog een snauw naar een vertrokken(gevlucht ) leger onderdeel, terwijl die allang hadden moeten vertrekken

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:28 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Vrij statisch die batterij, beetje WWI style, tegenwoordig is het toch shoot and run wat artillerie betreft? Geeft wel aan dat ze weinig echte tegenstand hadden daar..

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:30 schreef remlof het volgende:

[..]

Weinig van over dus. Nu moet het Oekraïnse leger die spoorlijnen ook nog even compleet aan gort bombarderen en dan heeft Putin een mooie pyrrusoverwinning.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:30 schreef Cherna het volgende:

[..]

Porochenko zit met een probleem. En dat zijn niet alleen de Russen maar ook de vrijwillige bataljons die nu nog voor Kiev vechten maar al vaak genoeg zeggen nog lang niet klaar te zijn. Tja als je die volledig steunt heb je straks een probleem. Hij zal het niet makkelijk hebben wat nu te doen.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:29 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

ik hoop dat ik m'n hoed niet moet opeten, herinner me de preciese voorwaarden niet meer..

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:28 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Vrij statisch die batterij, beetje WWI style, tegenwoordig is het toch shoot and run wat artillerie betreft? Geeft wel aan dat ze weinig echte tegenstand hadden daar..

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:29 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

ik hoop dat ik m'n hoed niet moet opeten, herinner me de preciese voorwaarden niet meer..

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:32 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

gillen dat de rebellen fout zitten, oproepen om hulp uit het buitenland, en nu vragen om een vredesmacht

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:32 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ik ook niet ik dacht ook dat het sneller en openlijker zou gaan (meet zoals op de Krim) en dat de Russen de Zwarte zee corridor in juni al compleet zouden hebben (zelfs aansluiting met Transnistrië)... Dat is ook niet gebeurd...

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:36 schreef Cherna het volgende:

[..]

Het mag niet teveel opvallen dat de Russen betrokken zijn in het spel.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:36 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ik schaar het voorlopig onder de strategie dat hij straks kan roepen dat hij alles geprobeerd heeft...plus heeft hij dadelijk nog iets te zeggen onder Martial Law, mocht het zover komen? (Ondanks zijn kekke jekkie met zijn naam erop?)

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:39 schreef Infection het volgende:

The Ruins of Donetsk Airport: Russian Roulette (Dispatch 95)

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:36 schreef Cherna het volgende:

[..]

Het mag niet teveel opvallen dat de Russen betrokken zijn in het spel.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:40 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Klopt... Jammer voor hun dat Graham Phillips verslag doet voor (ja voor wie eigenlijk, niet meer voor RT volgens mij) zijn eigen youtube kanaal, en er voor zorgt dat ze een verhaal moeten verzinnen dat ze stiekem in 2011 tanks hebben geleverd aan Oekraïne die pas in 2013 operationeel werden in Rusland zelf...

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:32 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ik ook niet ik dacht ook dat het sneller en openlijker zou gaan (meet zoals op de Krim) en dat de Russen de Zwarte zee corridor in juni al compleet zouden hebben (zelfs aansluiting met Transnistrië)... Dat is ook niet gebeurd...

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 15:28 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Het ging om de zogenaamde objectiviteit van Vice News die door Superworm gebruikt wordt om zijn "conclusie" enig gewicht te geven. http://frontpage.fok.nl/c(...)ijn-ze-russisch.html
Als Rusland in de volgende vijf weken Oost-Oekraine annexeert dan eet ik mijn hoed op.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 15:40 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Quote voor het nageslacht

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 16:09 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Heb je wel een hoed?

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:42 schreef arjan1112 het volgende:
is de oorlog nu afgelopen?

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:42 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

hehe, nee dus:

[..]


[..]

[..]

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:44 schreef Romanus het volgende:
De militairen op de Krim waren wel overduidelijk onderdeel van een professioneel leger. Zelfde, volledige uniformen, zwaar bewapend, goed getraind.
[ afbeelding ]

Ik krijg bij de filmpjes die ik zie over de Oekraïnse rebellen meer de indruk dat het wat chaotischer is. Verschillende, niet complete uniformen, minder zwaar bewapend etc. Uiteraard worden ze gesteund vanuit Rusland, maar ik geloof dat een groot deel echt 'rebel' is (of in ieder geval beter 'undercover' dan dat ze op de Krim waren)
[ afbeelding ]

The Ruins of Donetsk Airport: Russian Roulette (Dispatch 95)

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:47 schreef Infection het volgende:

[..]

In de video die ik eerder hier plaatste, lopen ze anders ook gewoon in diezelfde 'professionele' uniformen. Er lopen wel degelijk Russische soldaten tussen. Rond 1:50 ongeveer:

The Ruins of Donetsk Airport: Russian Roulette (Dispatch 95)

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:47 schreef Infection het volgende:

[..]

In de video die ik eerder hier plaatste, lopen ze anders ook gewoon in diezelfde 'professionele' uniformen. Er lopen wel degelijk Russische soldaten tussen. Rond 1:50 ongeveer:

The Ruins of Donetsk Airport: Russian Roulette (Dispatch 95)

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:51 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ik wilde net zeggen, en was al aan het zoeken, die tweede foto van Romanus is al een tijdje oud volgens mij, dat doet me denken aan het uitroepen van de onafhankelijke republieken in het Oosten en de Vice reportages van Simon, niet aan wat ik de afgelopen weken zie.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:56 schreef Nintex het volgende:
Tja de grote vraag is nu of de rebellen doorstoten nu ze de overhand hebben of Debaltseve accepteren als laatste overwinning. Mariupol en zelfs Odessa en Kharkov zijn nog gewilde doelwitten van de rebellen. Zeker als ze heel Novorussiya willen veroveren hebben ze nog wat steden te gaan.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:56 schreef Nintex het volgende:
Tja de grote vraag is nu of de rebellen doorstoten nu ze de overhand hebben of Debaltseve accepteren als laatste overwinning. Mariupol en zelfs Odessa en Kharkov zijn nog gewilde doelwitten van de rebellen. Zeker als ze heel Novorussiya willen veroveren hebben ze nog wat steden te gaan.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 00:54 schreef Romanus het volgende:

[..]


[..]

Oh ja ik zie het
[ afbeelding ]

Valt me trouwens op hoe weinig mensen daar met een helm op lopen. Al zou ik met zulk weer misschien ook liever een muts op doen

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 01:00 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Mariupol en Odessa zijn vooral deel van de Westerse claim dat Rusland zich wil uitbreiden. Zeggen ze al een half jaar. Moeilijk vol te houden als je de ontwikkelingen bekijkt.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 01:00 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Mariupol en Odessa zijn vooral deel van de Westerse claim dat Rusland zich wil uitbreiden. Zeggen ze al een half jaar. Moeilijk vol te houden als je de ontwikkelingen bekijkt.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 01:03 schreef Infection het volgende:

[..]

De 'separatisten' zeggen zelf ook dat zij graag Odessa in handen willen hebben. Zelfs nog in de de video een aantal reacties hierboven.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 01:04 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ik weet dat ik hier nog verhitte discussies had met mensen die geloofde dat Putin genoegen zou nemen met de Krim.

quote:

A Bloody Retreat From Debaltseve as Ukrainian Forces Suddenly Withdraw

ARTEMIVSK, Ukraine — Ukrainian forces fought their way out of the embattled town of Debaltseve in the early hours of Wednesday, choosing a risky overnight breakout rather than surrender as they abandoned the town to Russian-backed militants.

President Petro O. Poroshenko said in a televised statement that he had ordered the retreat from Debaltseve, a strategic transportation hub where intense fighting raged in recent days despite a cease-fire agreement signed last week in Minsk, Belarus.

Mr. Poroshenko sought to cast the retreat in a positive light, but the loss of the town was clearly a devastating setback for the army at the hands of the separatists. Still, by avoiding capture, the soldiers who made it out also avoided handing the rebels a powerful bargaining chip.

[..]

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 02:28 schreef SuicideErrorist het volgende:
Als ze doorstoten naar Mariupol heb je WO3. Tenzij 't Westen daadwerkelijk verworden is tot een papieren tijger en Europa niets meer voorstelt.

twitter:

StopEXCEPTIONS twitterde op donderdag 19-02-2015 om 02:20:59 "Ban Russia from SWIFT now"OHHH I WISH SO MUCH THAT THE WEST DO IT xxxxxxx, PLEASE!!!#Debaltsevo #Debaltseve #Novorossiya #Mariupol #NAF reageer retweet

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 02:45 schreef Cherna het volgende:

[..]

Als het zo makkelijk zou zijn om daar in te grijpen hadden we dat allang gedaan.

quote:

Voor een groot deel komt die onverschilligheid voort uit ontkenning. We leven nog teveel in de droom van begin jaren ’90: een fantasiewereld waarin “de geschiedenis voorbij is” en democratie en vrije markt onstuitbaar oprukken. Het is zeer de vraag of die wereld ooit echt bestaan heeft, en zo ja, dan is ze anno 2015 al heel lang ter ziele. Een wereld met Poetin, Erdogan, Orbán, ISIS en Boko Haram erin is niet die wereld. In de woorden van Paul Brill (helaas achter een betaalmuur): ‘Bij het ingaan van 2015 oogt de internationale constellatie vaak meer als een negentiende-eeuwse statencompetitie, compleet met invloedssferen en wisselende coalities, dan als de harmonieuze multilaterale orde die zich twintig jaar geleden leek aan te dienen.’

Zoals ik aan het begin van dit stuk al zei: het is een duistere tijd. En op die tijd zijn we niet ingesteld. We hebben een paar maanden geleden uitgebreid gevierd dat de Berlijnse Muur 25 jaar geleden viel, maar we staan er nauwelijks bij stil wie die muur daar had neergezet, of dat ze het kunstje graag zullen herhalen als we ze de kans geven – in de Oekraïne, in de Kaukasus, aan de Oostzee.

Om dat te voorkomen, om Poetin serieus weerwerk te bieden, moeten we bepaalde mentaliteiten van voor de Tweede Wereldoorlog – deels zelfs van voor de Eerste – opnieuw ontdekken. Dat is een bijzonder ongemakkelijk idee. Veel van wat er over het conflict in de Oekraïne is geschreven, komt dan ook neer op een hardnekkige weigering om die mentale knop om te zetten.

René Cuperus schreef er in augustus over (en die column is, als het goed is, wél gratis te lezen): dat wat Amerikanen en Israëlieten teveel hebben, dat hebben Europeanen te weinig. Strijdbaarheid. Groepsdenken. De bereidheid om “onze” mensen en “onze” belangen te verdedigen, desnoods met geweld.

Het is een kwaad – maar we hebben in Europa, en zeker in Nederland, te weinig van het kwade.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 03:00 schreef crystal_meth het volgende:
Batman vecht mee?!
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 02:59 schreef SuicideErrorist het volgende:

[..]

Dat weet ik maar dit pacifistische Europa zal op een gegeven moment ook het onderspit delven op het wereldtoneel.

[..]

http://sargasso.nl/te-weinig-van-het-kwade/#more-237420

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 03:02 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

oh please, na Afghanistan, Irak en Libya claimen dat het westen pacifistisch is...

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 03:04 schreef SuicideErrorist het volgende:

[..]

Zwakke 'vijanden' maar zodra er een echte uitdaging voor de deur staat...

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 03:10 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

na één jaar zesduizend doden. Europa liet vorig jaar vierduizend immigranten verdrinken in de middenlandse zee, en heeft de budgetten om mensen te redden gesnoeid. Lijkt me een marginaal probleem.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 03:04 schreef SuicideErrorist het volgende:

[..]

Zwakke 'vijanden' maar zodra er een echte uitdaging voor de deur staat...

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 07:42 schreef reza1 het volgende:

[..]

Rusland is geen vijand..

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 03:02 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

oh please, na Afghanistan, Irak en Libya claimen dat het westen pacifistisch is...

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 07:53 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dan doen ze een verdomd goede imitatie van één.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 08:00 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Aldus de VS en de NAVO, waarom berichten die op een dergelijke wijze, vraag je dat eens af.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 08:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Van Oekraine wel heel degelijk en ze stellen zich ook op als vijand van het vrije westen. In Iraans of Syrisch perspectief zal dit allicht anders zijn.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 08:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Van Oekraine wel heel degelijk en ze stellen zich ook op als vijand van het vrije westen. In Iraans of Syrisch perspectief zal dit allicht anders zijn.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 08:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Van Oekraine wel heel degelijk en ze stellen zich ook op als vijand van het vrije westen. In Iraans of Syrisch perspectief zal dit allicht anders zijn.