Straatcommando. | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:10 |
Al Jazeera's tijdslijn
Timeline: Ukraine's political crisis
Websites Oekraïense Overheid
Crisis centrum Live Information Analysis Centre NSDC of Ukraine Officiële website van de president Staatsveiligheidsdienst (SBU) Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Liveblogs
Live UA Map Liveblog Al Jazeera Liveblog Kyiv Post Liveblog RT Liveblog The Guardian Liveblog The Interpreter Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraïens Voices of Ukraine Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch Icorpus Slavyangrad
Kranten / Persbureaus / media
Al Jazeera Reuters
Pro-Oekraïens Kyiv Post Ukrinform Interfax Ukraine Vice News
Pro-Russisch Itar-Tass RT
Twitter
Pro-Oekraïens https://twitter.com/NSDC_ua https://twitter.com/Liveuamap https://twitter.com/StateOfUkraine https://twitter.com/EuromaidanPR https://twitter.com/ChristopherJM https://twitter.com/myroslavapetsa https://twitter.com/NatVasilyevaAP https://twitter.com/Conflict_Report https://twitter.com/lennutrajektoor
Pro-Russisch https://twitter.com/NovorossiaNews https://www.youtube.com/user/newsanna1945 https://twitter.com/A_J_S_B https://twitter.com/gbazov https://twitter.com/Catherina_News https://twitter.com/GrahamWP_UK https://twitter.com/BradCabana |
DustPuppy | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:12 |
quote: Amen to that.
Maar denk eerlijk gezegd dat het niet veel had uitgemaakt. Dan hadden ze over een andere plek wel geroepen dat het geen onderdeel van het akkoord was. Mariupol bijvoorbeeld. |
Straatcommando. | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:12 |
quote: Niet genoeg om dit soort bullshit te blijven doorprikken. De NAVO die Iraanse kernreactoren opblaast, echt waar. Het zou niet misstaan in een of andere call of duty game. |
meth1745 | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:12 |
Oeh, ik ben een straatcommando, ik open het nieuwe topic want ik ben cool! |
Straatcommando. | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:13 |
quote: Wat laat jij je kennen zeg |
UpsideDown | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:13 |
|
meth1745 | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:13 |
blabla bla |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:14 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 15:12 schreef Straatcommando. het volgende:[..] Niet genoeg om dit soort bullshit te blijven doorprikken. De NAVO die Iraanse kernreactoren opblaast, echt waar. Het zou niet misstaan in een of andere call of duty game. Nee klopt, dat Rusland Oost-Europa gaat veroveren klinkt miljard keer logischer. |
Straatcommando. | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:14 |
quote: Waar stel ik dat dan? |
Idisrom | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:14 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 15:12 schreef DustPuppy het volgende:[..] Amen to that. Maar denk eerlijk gezegd dat het niet veel had uitgemaakt. Dan hadden ze over een andere plek wel geroepen dat het geen onderdeel van het akkoord was. Mariupol bijvoorbeeld. Toen Elten en Selfkant liever toch weer bij West-Duitsland wilden horen, hebben wij daar in begin jaren '60 ook niet moeilijk over gedaan. |
meth1745 | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:15 |
|
waht | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:15 |
quote:
|
UpsideDown | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:15 |
Het is trouwens 'propagandaoorlog', zonder spatie. |
waht | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:15 |
quote: Dit is juist. |
DustPuppy | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:16 |
quote: Rusland wil Oekraine als 'bufferzone' houden en wil niet dat teveel naburige landen hun blik naar het Westen richten. Dan zou de Russische bevolking wel eens op ideeën kunnen brengen.
Maar Europa veroveren? Nee, dat willen (en kunnen) ze niet.
Nog niet. Want ze zijn al wel druk bezig bondgenoten in Europa te verzamelen. |
remlof | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:16 |
quote: Ok, ze hebben Debaltseve verloren en willen dat dus weer terugveroveren. |
Straatcommando. | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:16 |
quote: Mijn inferieure westerse opleiding heeft me in de steek gelaten, sorry. |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:18 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 15:16 schreef DustPuppy het volgende:[..] Rusland wil Oekraine als 'bufferzone' houden en wil niet dat teveel naburige landen hun blik naar het Westen richten. Dan zou de Russische bevolking wel eens op ideeën kunnen brengen. Maar Europa veroveren? Nee, dat willen (en kunnen) ze niet. Ah dus al die bangmakerij van de NAVO, meer geld naar defensie in Oost-Europese landen enz. zijn onzin? Goed dat je dat inzit. |
meth1745 | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:18 |
Obama Order Sped Up Wave of Cyberattacks Against Iran
http://www.nytimes.com/20(...).html?pagewanted=all |
DustPuppy | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:20 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 15:18 schreef reza1 het volgende:[..] Ah dus al die bangmakerij van de NAVO, meer geld naar defensie in Oost-Europese landen enz. zijn onzin? Goed dat je dat inzit. Als je dat gedrag wilt aanmoedigen, moet je dat inderdaad laten. |
DustPuppy | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:21 |
quote: The new Bellingcat report is out. It's on the origin of artillery attacks on Ukrainian military positions in the east of the country in summer 2014. "The pressure of sustained artillery attacks through early August led Ukrainian armed forces to lose control of hundreds of kilometers of border territory. Google Earth satellite images of eastern Ukraine from July, August, and September 2014 have enabled the Bellingcat investigation team to find evidence of these artillery attacks, determine their origin, and compare them with local sources. "After reviewing and analyzing these satellite images as well as videos from social media, local media reports, and the shifting maps of the ongoing conflict, the Bellingcat investigation team has determined that there is compelling evidence that artillery attacks on Ukrainian territory and against Ukrainian armed forces originated from the territory of Russia." You don't say? |
Straatcommando. | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:21 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 15:18 schreef reza1 het volgende:[..] Ah dus al die bangmakerij van de NAVO, meer geld naar defensie in Oost-Europese landen enz. zijn onzin? Goed dat je dat inzit. Er is maar een land dat andere landen bang maakt en dat is Rusland in deze. De annexatie van de Krim, het modderen in oos Oekraïne. Ik denk dat ze in Finland(om maar wat te noemen) toch wel even goed gaan kijken hoe ze het defensie budget de aankomende jaren gaan indelen ja, dat is een volkomen normale reactie. |
#ANONIEM | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:21 |
Interessant artikel van Bellingcat opnieuw:
https://www.bellingcat.co(...)f-artillery-attacks/
Er is uitgezocht waar bepaalde aanvallen vandaan kwamen.. bellingcat zegt (met bewijsmateriaal); uit Rusland..
Dustpuppy was eerst
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2015 15:22:24 ] |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:24 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 15:21 schreef Straatcommando. het volgende:[..] Er is maar een land dat andere landen bang maakt en dat is Rusland in deze. De annexatie van de Krim, het modderen in oos Oekraïne. Ik denk dat ze in Finland(om maar wat te noemen) toch wel even goed gaan kijken hoe ze het defensie budget de aankomende jaren gaan indelen ja, dat is een volkomen normale reactie. De NAVO/VS maakt Rusland bang met haar illegale acties in o.a. Irak en Joegoslavië, een coup uitvoeren in Oekraïne, het bewapen van terroristen tegen Syrië (een Russische bondgenoot) en haar constante uitbreiding ondanks dat afgesproken was dat de NAVO niet zou uitbreiden. |
DustPuppy | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:25 |
quote:
|
meth1745 | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:26 |
quote: juist, van bellingcat. |
Straatcommando. | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:32 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 15:24 schreef reza1 het volgende:[..] De NAVO/VS maakt Rusland bang met haar illegale acties in o.a. Irak en Joegoslavië, een coup uitvoeren in Oekraïne, het bewapen van terroristen tegen Syrië (een Russische bondgenoot) en haar constante uitbreiding ondanks dat afgesproken was dat de NAVO niet zou uitbreiden. Als je toch op die tour gaat, ben je Georgië en Tsjetsjenië en zelfs Afghanistan vergeten? Je hebt gelijk inzake Syrië, dat is een in mijn ogen erg misselijkmakende situatie zeker omdat wij zogenaamde ''rebellen'' bewapenen. Verder heeft Rusland natuurlijk geen flikker te zeggen over soevereine landen die wel of niet bij de NAVO willen, ook al is dat vroeger misschien een keer afgesproken. Dat is nou namelijk het hele idee van soeverein zijn. |
#ANONIEM | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:33 |
quote: En dat is, slecht? Ofzo? Wat wil je zeggen? |
#ANONIEM | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:35 |
quote: Ja, die zijn kritisch richting Rusland. Dus dat is reden om ze uit te lachen. |
#ANONIEM | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:36 |
quote: Ach zo. Logisch . Bellingcat |
crashbangboom | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:38 |
quote: Val je nu niet achterstevoren uit je rol? *bookmarkt deze alvast |
Matedeor | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:38 |
Rebellenleider (Alexander Zakharchenko) is bij Debaltseve geraakt aan zijn been en ligt in het ziekenhuis, toch nog een beetje goed nieuws. |
SureD1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:38 |
Ben ik even weg breekt hier de pleuris uit
Ik moet het, hoewel we inhoudelijk van mening verschillen, even opnemen voor Meth. Waardevolle info en inderdaad waar nodig de nodige reflectie met verwijzingen waar het Westen gelijkaardige dingen gedaan heeft als die we nu van Rusland zien. Houdt de zaken een beetje in balans.
Er zitten (zaten) hier mensen die het veel bonter maken! |
#ANONIEM | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:39 |
quote: Door de eenzijdigheid van meth of jou weer eens aan te tonen? |
Cherna | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:40 |
quote: Het maakt allemaal niets meer uit. Zowel Rusland als het Westen hebben een probleem. Beide gebruiken hun propaganda.
Zowel aan de kant van de separatisten als aan de zijde van Kiev heb je teveel vrijwilligers die totaal niet in de hand te houden zijn en hun eigen agenda hebben.
Kiev heeft te maken met circa 44 bataljons die uit vrijwilligers bestaat. Het Aidar bataljon is al in opstand tegen Kiev gekomen omdat het ontbonden zou worden. Zij zijn het daar totaal niet mee eens. Dan krijgen al die bataljons geen hulp van het reguliere leger waarvan een groot deel deserteert. Overzicht van de vrijwilligers die zich niet aan het staakt het vuren houden net zoals de pro-russen. http://www.kyivpost.com/c(...)ographic-363944.html
Wanneer de Russen worden verslagen(als dat al mogelijk is) zijn al die vrijwilligers nog niet klaar. Kiev kan dan de borst nat maken voor de volgende opstand. http://www.theguardian.co(...)rs-ukraine-neo-nazis Azov is niet te spreken over Kiev. Ze krijgen geen enkele hulp om de strijd aan te gaan.
Het feestje zal geheel compleet worden mochten al die bataljons wapens geleverd krijgen van de VS. Zelfs Amnesty International maakt zich grote zorgen
Bij de pro-russen is het niet anders. Met dit mokkel moet je niet getrouwd zijn. |
crashbangboom | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:42 |
quote: Vijf woorden enigzins grammaticaal correct achter elkaar zetten, is iets aantonen volgens jou?
Vooruit dan, leg eens uit. |
remlof | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:42 |
quote: Jawel, maar die foto hoort in een spoiler:
SPOILER
|
crashbangboom | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:43 |
quote: Ja doe maar |
meth1745 | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:47 |
quote: nog steeds niemand in beschuldiging gesteld... DAT is m'n reden waarom ik achter de rebellen sta. Ik heb verdomme 10 uur lang afgrijselijke zaken moeten aanzien. Fuck the rest, 2 mei heeft m'n leven bepaald, en ik ben bereid m'n leven te geven om wraak te nemen op die klootzakken. |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:48 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 15:32 schreef Straatcommando. het volgende:[..] Als je toch op die tour gaat, ben je Georgië en Tsjetsjenië en zelfs Afghanistan vergeten? Je hebt gelijk inzake Syrië, dat is een in mijn ogen erg misselijkmakende situatie zeker omdat wij zogenaamde ''rebellen'' bewapenen. Verder heeft Rusland natuurlijk geen flikker te zeggen over soevereine landen die wel of niet bij de NAVO willen, ook al is dat vroeger misschien een keer afgesproken. Dat is nou namelijk het hele idee van soeverein zijn. Nee hoor, Tsjetsjenië is gewoon onderdeel van Rusland. Nederland heeft ook gewoon het recht om Friesland weer in te nemen als het overgenomen zou zijn door terroristen. Zelfs de EU heeft bepaald dat Georgië de oorlog begon en niet Rusland. In Afghanistan hielp Sovjet-Unie gewoon het communistische regime daar dat al aan de macht was voordat de SU ging vechten tegen de Mujahideen. De VS heeft geen flikker te zeggen over of Cuba kernwapens mag hebben op haar grondgebied, toch deden ze het.. |
waht | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:50 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 15:47 schreef meth1745 het volgende:[..] nog steeds niemand in beschuldiging gesteld... DAT is m'n reden waarom ik achter de rebellen sta. Ik heb verdomme 10 uur lang afgrijselijke zaken moeten aanzien. Fuck the rest, 2 mei heeft m'n leven bepaald, en ik ben bereid m'n leven te geven om wraak te nemen op die klootzakken. Nu komt de aap uit de mouw. |
Zith | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:50 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 15:47 schreef meth1745 het volgende:[..] nog steeds niemand in beschuldiging gesteld... DAT is m'n reden waarom ik achter de rebellen sta. Ik heb verdomme 10 uur lang afgrijselijke zaken moeten aanzien. Fuck the rest, 2 mei heeft m'n leven bepaald, en ik ben bereid m'n leven te geven om wraak te nemen op die klootzakken. |
Matedeor | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:51 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 15:47 schreef meth1745 het volgende:[..] nog steeds niemand in beschuldiging gesteld... DAT is m'n reden waarom ik achter de rebellen sta. Ik heb verdomme 10 uur lang afgrijselijke zaken moeten aanzien. Fuck the rest, 2 mei heeft m'n leven bepaald, en ik ben bereid m'n leven te geven om wraak te nemen op die klootzakken. Dit verklaart een hoop. Snap je woede hierover, maar snap niet dat je dan direct achter de rebellen zou moeten staan, en alles wat hun doen goed hoort te praten (talloze incidenten die van hetzelfde niveau zijn) en alles wat de andere doet als kwaadaardig ziet. Wraak is sowieso een slechte raadgever en zou ook niet weten op je wie je dan wraak moet nemen?, aangezien je moeilijk iedereen over één kant kan scheren.
Waarom was je daar sowieso aanwezig eigenlijk? |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:55 |
Ukraine Military High Command Confirms: “No Russian Invasion or Regular Troops”. Presence of NATO Forces in Donbass
quote: In an interview with Ukrainian Espesso TV, Ukrainian military expert Major Aleksander Taran confirmed what General Muzenko head of the Ukrainian Armed Forces had to say on the subject.
During a briefing with General Muzenko he announced that “To date, we have only the involvement of some members of the Armed Forces of the Russian Federation and Russian citizens that are part of illegal armed groups involved in the fighting. We are not fighting with the regular Russian Army. We have enough forces and means in order to inflict a final defeat even with illegal armed formation present. “- he said.
Both of these statements further confirmed the head of the SBU position. November 6th in an interview with Gromadske.TV, Markian Lubkivsky, the adviser to the head of the SBU (the Ukrainian version of the CIA) stated there are NO RUSSIAN TROOPS ON UKRANIAN SOIL! This unexpected announcement came as he fumbled with reporters’ questions on the subject. According to his statement, he said the SBU confirmed that there were some 5000 Russian nationals [volunteers], but no Russian soldiers in Donetsk and Lugansk Peoples Republics.
All of these statements add weight to the otherwise untrustworthy comments of Alexander Torchynov back in June of 2014.
According to speaker of the Verkhovna Rada of Ukraine Alexander Turchynov, representatives of security agencies deliberately whipped up the situation systematically misinforming the country’s leadership about Russia’s possible military intervention, which had never happened.
“Our intelligence agencies have about ten times a month reported that the time of a military attack on the part of the Russian Federation was defined – usually it was at three or four in the morning. And we sat in combat readiness at the command post… and the rest of the army was preparing for an open war with the Eastern neighbor. But it did not happen,” Alexander Turchinov said in an interview with Novoye Vremya, which is to be released tomorrow.
It would seem we have a long and illustrious history of Russia NOT attacking Ukraine in 2014.
Who is attacking then, that’s the question.
This morning NAF scouts spotted NATO tanks inside the encirclement (Cauldron) at Debaltseve. According to their information the possibility is strong that up to 25% of the trapped army may be NATO.
Shell remnants marked clearly with US identifying numbers from 155mm shells, shot by the Paladin artillery system have been recovered from areas the Ukrainian army have attacked civilian targets. If the NATO troops are there, and who else would be running the complicated military equipment, the possibility that they won’t make it home is in the same government’s hands that brought the world a non-existent Russian invasion and is pushing the world to the brink.
This would explain both the US and EU trying to push a new peace initiative. If NATO troops are taken captive, what then? If hundreds of NATO troops are fighting for Ukraine in a war that even John McCain says is using prohibited weapons, what are the liabilities after? American troops in this case and just based on McCain’s admission are by any definition War Criminals for participating.
Support our Troops and keep them home.
What will Russia’s Reaction Be?
Until this point Russia has been the only country to show restraint and a desire to stop the conflict. The US and EU have wholeheartedly helped Kiev go forward knowing it was committing war crimes; terrorist bombings of buses, rockets and missiles at cities, and phosphorus bombs. The west knows the volunteer battalions are committing mass war crimes.
If NATO soldiers are captured or their remains recovered and confirmed it will certainly change the nature of the war. The Russian weapons that the entire MSM have insisted are here will no doubt show up. If NATO pushes back, where ever isn’t far enough. It will be the brink of WWIII.
|
Infection | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:56 |
Staan heel wat mensen in dit topic op de loonlijst in Moskou volgens mij. |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:56 |
Staan heel wat mensen in dit topic op de loonlijst in Washington volgens mij. |
Cherna | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:56 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 15:38 schreef Matedeor het volgende:Rebellenleider (Alexander Zakharchenko) is bij Debaltseve geraakt aan zijn been en ligt in het ziekenhuis, toch nog een beetje goed nieuws. Of dat goed nieuws is weet ik niet. Je kunt alles zeggen over die rebellen. Maar hun leiders zijn wel aan het front. Dat kun je van Kiev niet zeggen. Die laten hun manschappen in de steek. En dat is nimmer goed voor de moraal. |
#ANONIEM | dinsdag 17 februari 2015 @ 15:59 |
quote: Dit. Heel erg.
Irritant ook. |
Zith | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:00 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 15:56 schreef Cherna het volgende:[..] Of dat goed nieuws is weet ik niet. Je kunt alles zeggen over die rebellen. Maar hun leiders zijn wel aan het front. Dat kun je van Kiev niet zeggen. Die laten hun manschappen in de steek. En dat is nimmer goed voor de moraal. Dat werkte misschien in de tijd dat een erewacht op paard je kon beschermen maar dat is nu het meest amateuristische wat je kan doen. 1 lucky mortier en je land ligt plat.
Tegenwoordig selecteert men mensen die goed zijn in het leiden van eenheden en tactische beslissingen maken en heeft men anderen om strategische beslissingen te maken. |
Infection | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:00 |
quote:
|
Cherna | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:01 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 16:00 schreef Zith het volgende:[..] Dat werkte misschien in de tijd dat een erewacht op paard je kon beschermen maar dat is nu het meest amateuristische wat je kan doen. 1 lucky mortier en je land ligt plat. Tegenwoordig selecteert men mensen die goed zijn in het leiden van eenheden en tactische beslissingen maken en heeft men anderen om strategische beslissingen te maken. In deze oorlog werkt het nog altijd prima. Dat blijkt uit wel meer berichten. En aan het front wil niet zeggen in de voorste linies. |
crashbangboom | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:02 |
quote: Posten ook heel wat mensen met een IQ van krap 60. Laat staan dat iets van EQ vermoed zou kunnen worden. |
Matedeor | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:03 |
quote: Zat net op ''russia today'' te kijken, bizar die propaganda daar, af en toe heb je het idee dat je berichten van ''de speld'' aan het lezen bent . Wel eng eigenlijk, want wordt daar zoveel haat gecreëerd, dat ze bijna aansturen op een oorlog.
Bijvoorbeeld: ''EU adds more Russians, eastern Ukrainians to sanctions list after successful Minsk talks'' Alleen maar van zulke subjectieve kopen, van kijk is wat hun doen, ondanks het geweldige vredes akkoord . |
J.B. | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:03 |
quote: Ik ben inderdaad overgestapt, ik krijg met de huidige koersen veel meer euro's voor mijn dollars dan dat ik eerder voor mijn Roebels kreeg |
crashbangboom | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:04 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 16:03 schreef Matedeor het volgende:[..] Zat net op ''russia today'' te kijken, bizar die propaganda daar, af en toe heb je het idee dat je berichten van ''de speld'' aan het lezen bent . Wel eng eigenlijk, want wordt daar zoveel haat gecreëerd, dat ze bijna aansturen op een oorlog. ''EU adds more Russians, eastern Ukrainians to sanctions list after successful Minsk talks'' Alleen maar van zulke subjectieve kopen, van kijk is wat hun doen, ondanks het geweldige vredes akkoord . Doen ze het wel in de vorm van een vraag? |
Matedeor | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:06 |
quote: Was dat maar dat ze wat meer vragen stelden over bepaalde situaties , ze schrijven alleen maar in feitelijke vorm. |
#ANONIEM | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:06 |
quote: Er zit bij jou in dit topic dus echt geen andere bijdrage meer in dan getroll. |
waht | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:08 |
quote: Was het maar zo'n feest. |
crashbangboom | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:11 |
quote: Voel je je aangesproken dan?
Kan iedereen eens kappen met dat gezever over wie bij wie op de payroll zou staan, en dat geforceerde elkaar uit het topic proberen te knuppelen? Dank. |
DUTCHKO | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:14 |
Ja het gaat lekker weer, zowel hier als in de Oekrainie.
En de grootste viezerikken, de politici, zitten lekker warm achter de kachel in hun veilige hokjes.
Onthoud maar goed de volgende keer als je weer gaat stemmen wie de stemmingmakers waren!! |
Matedeor | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:16 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 16:00 schreef Zith het volgende:[..] Dat werkte misschien in de tijd dat een erewacht op paard je kon beschermen maar dat is nu het meest amateuristische wat je kan doen. 1 lucky mortier en je land ligt plat. Tegenwoordig selecteert men mensen die goed zijn in het leiden van eenheden en tactische beslissingen maken en heeft men anderen om strategische beslissingen te maken. Inderdaad, zie jij Porosjenko al vechten daar , dat is een politicus geen soldaat, af en toe komt die kijken maar lijkt mij niet echt slim dat die daar als schietschijf gaat staan. Die rebellenleiders zijn uiteindelijk wel gewoon militaire leiders, die weer van hoger af worden aangestuurd. De mensen die het echt aansturen vanuit Rusland zie je ook niet. |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:18 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 16:03 schreef Matedeor het volgende:[..] Zat net op ''russia today'' te kijken, bizar die propaganda daar, af en toe heb je het idee dat je berichten van ''de speld'' aan het lezen bent . Wel eng eigenlijk, want wordt daar zoveel haat gecreëerd, dat ze bijna aansturen op een oorlog. Bijvoorbeeld: ''EU adds more Russians, eastern Ukrainians to sanctions list after successful Minsk talks''Alleen maar van zulke subjectieve kopen, van kijk is wat hun doen, ondanks het geweldige vredes akkoord . Velen malen meer objectiever dan de NOS. De door Rusland gesteunde separatisten zeggen dat ze de strategisch belangrijke stad zijn binnengetrokken. http://nos.nl/artikel/201(...)baltsevo-binnen.html
Ook hoorde ik ze pas nog "Russisch regime" zeggen. |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:20 |
Ukraine: How Can This Happen? Here Is How.
quote: How can this happen? http://fortruss.blogspot.(...)reak-into-house.htmlHere is how: http://www.kyivpost.com/c(...)for-free-352100.htmlScreen Shot 2015-02-15 at 6.48.31 PM So: Ukraine’s troops are permitted to steal whatever they want from the residents in Donbass, the rebelling region. The particular victim here lives in an apartment, and so all that Ukraine’s troops can take from him are his belongings. He’s lucky they didn’t shoot him (if they didn’t). The cover story in the 4 August 2014 issue of TIME was: “In Russia, Crime Without Punishment: Vladimir Putin backs the rebels …” Screen Shot 2015-02-15 at 6.56.26 PM Would a more-honest news-report have been titled, “In America, Crime Without Punishment: Barack Obama institutes ethnic cleansing in southeast Ukraine”? Or, perhaps: “Crime Without Punishment: TIME magazine lies about Russia and Ukraine”? Either way: How can such things as this happen? Well, both things did — the ethnic cleansing did and does, and the cover-up of it and of its source did and does. And that’s the biggest uncovered news-story of our time: both the ongoing crime, and its ongoing cover-up. The present news-report is being distributed to virtually all U.S. ‘news’ media for publication, so that readers of all which do publish it (which can be determined by a google-search of this news-report’s headline) can come to know, from all that do not (show there), which ‘news’ media (other than TIME) are co-conspirators with Obama, in deceiving the American public into hiding reality so as to encourage further movement toward a nuclear war between the U.S. and Russia — a nuclear war in which America (and definitely not Russia) was the instigator. (Even the founder of the “private CIA” firm Stratfor acknowledges that the February 2014 overthrow of Ukrainian President Viktor Yanukovuch, which started this, was “the most blatant coup in history” — and it was run from the U.S. White House. It precipitated, as a purely defensive measure by Russia, Russia’s accepting Crimea’s bid to rejoin Russia: Crimea had been since 1783 the base for Russia’s crucial Black Sea fleet, which Obama wanted to kick out of there.) Any news-media that issue this news-report are honest, because the news-report itself is (and none of them is being charged anything to publish it; so, expense is not involved here). Any that don’t issue it, each reader can judge — and nobody has to wait for a nuclear war in order to do so; the ‘news’ media can be judged right now, because this coup occurred a year ago, and yet still it has not been reported in the U.S. as having been a coup (this overthrow was supposedly instead a result of ‘the democratic Maidan demonstrations’ that were actually used merely as a cover for it). Furthermore, the present reporter offers to all other journalists the full text of the only thorough investigation that was ever done regarding the overthrow of Viktor Yanukovych, a rigorous scientific analysis of all of the existing evidence. It concludes exactly as did the European Union’s investigator when he first reported on 26 February 2014 that it had been a coup, which had been perpetrated by “someone” allied with the EU (presumably by the U.S. White House); it shocked Catherine Ashton, the EU’s foreign-affairs chief, when she learned it from him. This lengthy subsequent independent investigation into the matter is by far the most thorough examination that exists of the event, and it is titled, “The ‘Snipers’ Massacre’ on the Maidan in Ukraine.” Its author is University of Ottawa political scientist, Dr. Ivan Katchanovski. Any ‘news’ medium that decides not to publish the present news report about this American international atrocity, and that also does not at least request from me (or from Dr. Katchanovski) that full investigative report by Katchanovski about how this ethnic cleansing started, is clearly not interested in reporting the truth, regarding what is actually the most important international-affairs news-story of the past year, since the February 2014 coup, at least — the only matter that could very possibly end up producing World War III. (Obama wanted a proxy war against Russia to soften them up for the real thing; and the result is all of this bloodshed in Ukraine during and since that coup a year ago.) So: nobody can say that the reason it’s not being reported is that it’s not important news (now become history) to report. It was, and (unfortunately) still is.
|
Matedeor | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:21 |
quote: Wat is daar niet objectief aan? Vind dat ze het over algemeen nog zeer voorzichtig brengen, aangezien er ongeveer 200 bewijzen liggen. Russia today praat aan de andere kant over Amerikaanse steun, dus vele male objectiever is het sowieso niet. |
meth1745 | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:22 |
waarom ben ik nog steeds ingelogd? Komaan yvonne, vorige keren had je ook geen probleem ermee |
J.B. | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:22 |
quote: Door wie worden ze anders gesteund? Waar komt al dat moderne wapentuig ook vandaan? De hoge hoed van Hans Kazan of zo? |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:24 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 16:21 schreef Matedeor het volgende:[..] Wat is daar niet objectief aan? Vind dat ze het over algemeen nog zeer voorzichtig brengen, aangezien er ongeveer 200 bewijzen liggen. Russia today praat aan de andere kant over Amerikaanse steun, dus vele male objectiever is het sowieso niet. Omdat ze dat niet zeggen over bijvoorbeeld de rebellen in Syrië.
En ze zeggen ook nooit Amerikaans regime of Nederlands regime. |
Matedeor | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:25 |
Ook Oekranie meld inname van deel Debaltseve
quote: “De straatgevechten duren voort, rebellen vallen de stad aan met gewapende groepen en worden bijgestaan door artillerie en pantservoertuigen. Een deel van de stad is ingenomen door de bandieten.” Ben zo bang dat het een slachtpartij wordt daar . |
SuicideErrorist | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:25 |
Heeft Meth een mental breakdown of zo? Wat heb ik allemaal gemist? |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:25 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 16:22 schreef J.B. het volgende:[..] Door wie worden ze anders gesteund? Waar komt al dat moderne wapentuig ook vandaan? De hoge hoed van Hans Kazan of zo? Daar ging het me niet om, het gaat me om de verwoording van de NOS. |
Matedeor | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:27 |
quote: Daar gaat het juist precies om, er is zoveel bewijs dat het gewoon een feit is geworden, en ondanks dat brengen ze het nog voorzichtig ook.
quote: Omdat ze dat niet zeggen over bijvoorbeeld de rebellen in Syrië.
En ze zeggen ook nooit Amerikaans regime of Nederlands regime. Wanneer zouden ze dan Amerikaans regime en Nederlands regime moeten zeggen?, dit volg ik niet helemaal. Volgens mij hebben ze het juist constant over de rebellen in Syrie. |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:28 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 16:27 schreef Matedeor het volgende:[..] Daar gaat het juist precies om, er is zoveel bewijs dat het gewoon een feit is geworden, en ondanks dat brengen ze het nog voorzichtig ook Het is niet objectief omdat ze dat niet zeggen over bijvoorbeeld de rebellen in Syrië maar dan "door de VS gesteunde rebellen". |
remlof | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:29 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 16:28 schreef reza1 het volgende:[..] Het is niet objectief omdat ze dat niet zeggen over bijvoorbeeld de rebellen in Syrië maar dan "door de VS gesteunde rebellen". Het is nooit een geheim geweest dat de FSA wordt gesteund door de VS en de EU. |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:29 |
quote: Ze zeggen regelmatig op het journaal "Russisch regime" (in plaats van Russische regering) maar nooit "Nederlands regime" of "Amerikaans regime". |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:29 |
quote: Maar daar ging het me niet om... |
Matedeor | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:30 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 16:28 schreef reza1 het volgende:[..] Het is niet objectief omdat ze dat niet zeggen over bijvoorbeeld de rebellen in Syrië maar dan "door de VS gesteunde rebellen". Dat hebben ze juist al zo vaak gezegd: ''gematigde rebbelen gesteund door Amerika tegen president Assad'', alleen het probleem daar is dat die rebellen maar een hele kleine groep zijn. |
DUTCHKO | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:31 |
quote: Ook door strijders en "adviseurs"....maar wat maakt het uit....het is een tering zooi daar...we kunnen beter met z'n allen ISIS in elkaar rossen... |
crashbangboom | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:31 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 16:22 schreef J.B. het volgende:[..] Door wie worden ze anders gesteund? Waar komt al dat moderne wapentuig ook vandaan? De hoge hoed van Hans Kazan of zo? Je kan gewoon bestellen bij Rostec aan de Jachthavenweg in Amsterdam hoor, ondanks dat er sancties tegen ingesteld zijn, zijn we niet vies van hun belastingcenten, je moet wel zelf het transport regelen.
Weinig nieuws dat wapenhandelen graag beide partijen bevoorraden, zelden of nooit dat een regering daar rechtreeks haar handen aan vuil maakt (en wij verlenen alleen fiscaal asiel ). Ja, die BUK kwam uit Amsterdam, bizar maar waar. |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:31 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 16:30 schreef Matedeor het volgende:[..] Dat hebben ze juist al zo vaak gezegd: ''gematigde rebbelen gesteund door Amerika tegen president Assad'', alleen het probleem daar is dat die rebellen maar een hele kleine groep zijn. En daar heb je al weer een niet-objectiviteit te pakken, dat de NOS zegt dat ze gematigd zijn is niet objectief. |
DUTCHKO | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:33 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 16:31 schreef reza1 het volgende:[..] En daar heb je al weer een niet-objectiviteit te pakken, dat de NOS zegt dat ze gematigd zijn is niet objectief. Er zijn geen gematigde strijders in Syrie.
Assad is een engeltje vergeleken bij wat er nu rondhuist maar ach....Rusland is weer een bondgenoot kwijt en dat is prima volgens de USA en weer een prima afzet punt voor hun wapens....nu nog Iran en Noord Korea en we kunnen weer verder... |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:34 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 16:33 schreef DUTCHKO het volgende:[..] Er zijn geen gematigde strijders in Syrie. Assad is een engeltje vergeleken bij wat er nu rondhuist maar ach....Rusland is weer een bondgenoot kwijt en dat is prima volgens de USA en weer een prima afzet punt voor hun wapens....nu nog Iran en Noord Korea en we kunnen weer verder... Klopt, in Venezuela was er laatst ook weer een door de VS gesteunde coup ontdekt. |
Matedeor | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:35 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 16:31 schreef reza1 het volgende:[..] En daar heb je al weer een niet-objectiviteit te pakken, dat de NOS zegt dat ze gematigd zijn is niet objectief. Zegt de nos niet, zo noemt Amerika ze. Daarnaast kan je ze inderdaad gematigd noemen als je ze vergelijkt met bijvoorbeeld ISIS.
quote: Ze zeggen regelmatig op het journaal "Russisch regime" (in plaats van Russische regering) maar nooit "Nederlands regime" of "Amerikaans regime". Heb ik ze nooit horen zeggen in ieder geval, maar zou kunnen en vind het nog niet zo'n slechte benaming heerlijk gezegd. |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:38 |
quote: Ook de NOS zegt dat: Turkije gaat ondersteuning bieden bij het trainen en uitrusten van gematigde rebellen in Syrië in de strijd tegen Islamitische Staat. http://nos.nl/artikel/594111-alqaidaleger-sterk-in-syrie.html
quote: Daarnaast kan je ze inderdaad gematigd noemen als je ze vergelijkt met bijvoorbeeld ISIS. Nou nee, ze werkte eerst met ISIS samen en werken nu nog met Al Qaida samen.
quote: Heb ik ze nooit horen zeggen in ieder geval, maar zou kunnen en vind het nog niet zo'n slechte benaming heerlijk gezegd. Maar het is niet objectief en daar ging me het om. |
DUTCHKO | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:39 |
quote: Ach Kosovo was ook lang voorbereid voordat zelfs de oorlog uitbrak daar. Dat de KLA, gewoonweg Albanese nationalisten, terreuraanslagen pleegden op de Servische bevolking weet bijna niemand. Alle berichten door VN functionarissen werden stelselmatig genegeerd.
Ook tijdens de Bosnie oorlog werd er met Servie onderhandeld maar de USA stelde zulke idiote voorwaarden dat men WIST dat de Serven dit nooit zouden accepteren. En toen begon de NAVO te bombarderen....... Vieze spelletjes overal..... |
deelnemer | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:50 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 15:55 schreef reza1 het volgende:This morning NAF scouts spotted NATO tanks inside the encirclement (Cauldron) at Debaltseve. According to their information the possibility is strong that up to 25% of the trapped army may be NATO. |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:52 |
quote: ? |
Matedeor | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:55 |
quote: Dat is inderdaad een grote fout geweest van Amerika dan (bron is trouwens wel erg vaag), maar blijft de vraag konden ze dat van te voren weten en wil dit zeggen dat de gehele rebelengroep isis en al qaida steunt?, lijkt mij niet dat Amerika wapens gaat leveren aan zo'n organisaties als ze dit van te voren weten, waarbij je dus kan aannemen dat het in eerste nog altijd de bedoeling was om aan gematigde rebbelen te leveren (die juist strijden tegen groepen als al quaida en Isis), zoals nu bij de koerden het geval is. Bij het voorbeeld van Rusland kan de Nos moeilijk die 200 bewijzen negeren en zeggen dat Rusland hier totaal niks mee te maken heeft. |
DUTCHKO | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:56 |
quote: NATO tanks????? |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:57 |
France ‘should recognize’ Crimea as Russian territory
quote: The leader of the French National Front Party calls on Paris to recognize Crimea as part of the Russian Federation and mend its ties with Moscow, amid tensions over the crisis in Ukraine.
Marine Le Pen made the remarks in a Monday interview with the Polish weekly, Do Rzeczy, saying there is no alternative to recognizing the legality of Crimea’s move.
The French party leader argued that the Crimean people chose to become part of Russia following an orchestrated “coup” in February 2014, when, what she called, “Neo-Nazi militants organized a revolution in Ukraine.”
Le Pen continued by saying that the Black Sea peninsula had no other alternative as the “power in Kiev was illegal” at that time, adding, “The authorities [in Kiev] started to make decisions that would lead to civil war.”
The French politician also urged President Francois Hollande’s government to mend ties with Russia, as the country “is a natural ally of Europe.”
“We are pawns in the game of influence between the United States and Russia. Russia is a great country, a great people, with which Europe has many common strategic interests,” said Le Pen, adding, “We need to talk with Russia.”
Le Pen has been a strong opponent of the European Union’s policies towards Russia and US influence of the bloc since the Ukrainian crisis erupted last year. The party leader has also criticized France’s close ties with Washington, saying that the US is using NATO to extend its influence abroad.
Earlier this month, the politician said she disapproved of Washington’s role in Europe, noting, “Regarding Ukraine, we behave like American lackeys,” and warned that “the aim of the Americans is to start a war in Europe to push NATO to the Russian border.”
The French figure has repeatedly called for a political solution to the Ukrainian crisis, with negotiations on federalization of the country and constitutional reforms to decentralize the Kiev government’s power, rather than attempting to solve the problem by military means.
Don’t blame Crimea for joining Russia
The remarks by Le Pen come just over a week after France’s former President Nicolas Sarkozy said Crimea cannot be blamed for joining the Russian Federation.
French President Francois Hollande has also called for “quite strong” autonomy for Ukraine’s eastern restive regions of Donetsk and Luhansk, saying, “It will be difficult to make them share a common life [with Kiev]” following the armed conflict between Kiev government troops and pro-Russia forces.
Crimea declared independence from Ukraine on March 17, 2014 and formally applied to become part of Russia following a referendum a day earlier, in which 96.8 percent of participants voted in favor of the secession. The voter turnout in the referendum stood at 83.1 percent.
|
SureD1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 16:58 |
quote: Dat alleen al die opmerking over die tanks wel zo godvergeten vergezocht en verzonnen is dat het enkele quoten van die rommel jouw hele geloofwaardigheid onderuit haalt. Als ik onzin wil, zet ik RT wel aan dank je.... |
deelnemer | dinsdag 17 februari 2015 @ 17:00 |
quote: Propaganda. |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 17:02 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 16:55 schreef Matedeor het volgende:maar blijft de vraag konden ze dat van te voren weten en wil dit zeggen dat de gehele rebelengroep isis en al qaida steunt?, lijkt mij niet dat Amerika wapens gaat leveren aan zo'n organisaties als ze dit van te voren weten, waarbij je dus kan aannemen dat het in eerste nog altijd de bedoeling was om aan gematigde rebbelen te leveren (die juist strijden tegen groepen als al quaida en Isis), zoals nu bij de koerden het geval is. De VS wist dat ook wel gezien dat toen ook al openlijk werd gezegd, echter hebben ze liever Al Qaida en ISIS dan de Syrische regering van Assad omdat die een bondgenoot is van Rusland en Iran en steun levert aan groepen die de bezetting van de Israeliers aanvallen.
quote: Bij het voorbeeld van Rusland kan de Nos moeilijk die 200 bewijzen negeren en zeggen dat Rusland hier totaal niks mee te maken heeft. Nogmaals het ging me erom dat ze altijd zeggen "door Rusland gesteunde rebellen in Oekraïne" maar bijna nooit "door de VS gesteunde rebellen in Syrië" |
SureD1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 17:02 |
In the meantime lijkt Debaltseve gevallen te zijn |
Matedeor | dinsdag 17 februari 2015 @ 17:02 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 16:58 schreef SureD1 het volgende:[..] Dat alleen al die opmerking over die tanks wel zo godvergeten vergezocht en verzonnen is dat het enkele quoten van die rommel jouw hele geloofwaardigheid onderuit haalt. Als ik onzin wil, zet ik RT wel aan dank je.... Bericht is ook al behoorlijk oud, van vorige week of zo, propaganda viert hoogtij. |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 17:04 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 16:58 schreef SureD1 het volgende:[..] Dat alleen al die opmerking over die tanks wel zo godvergeten vergezocht en verzonnen is dat het enkele quoten van die rommel jouw hele geloofwaardigheid onderuit haalt. Als ik onzin wil, zet ik RT wel aan dank je....
quote: Als bellingcat hier mag mag globalresearch ook, de een propaganda die pro-rebellen is en de andere pro-regime. |
DUTCHKO | dinsdag 17 februari 2015 @ 17:04 |
quote: Tja beide kanten zijn niet zo lief.... |
Matedeor | dinsdag 17 februari 2015 @ 17:05 |
quote: Wil je dan serieus dat ze over Isis en Al Qaida quada zeggen de door Amerikaanse gesteunde rebbelen?, misschien dat het wel een goede tactiek zou zijn om isis en al quaida heel boos te maken , bij de Koerden wordt er al gezegd dat ze worden gesteund. |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 17:05 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 17:05 schreef Matedeor het volgende:[..] Wil je dan serieus dat ze over Isis en Al Qaida quada zeggen de door Amerikaanse gesteunde rebbelen?, misschien dat het wel een goede tactiek zou zijn om isis en al quaida ze heel boos te maken , bij de Koerden wordt er al gezegd dat ze worden gesteund. Nee, ik heb het over de "gematigde" rebellen dus het "Vrije Syrische Leger" enzo. |
Matedeor | dinsdag 17 februari 2015 @ 17:07 |
quote: Ja, daar is toch gewoon van gezegd dat ze zijn gesteund door Amerika, en nu noem je ze zelf gematigd . |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 17:09 |
quote: Naar mij idee niet, en ik zet dat gematigd niet voor niks tussen "" |
Gabrunal_2013 | dinsdag 17 februari 2015 @ 17:18 |
quote: Mooi, dan kan de tijdelijke wapenstilstand echt beginnen. Goed nieuws voor de mensen daar. |
deelnemer | dinsdag 17 februari 2015 @ 17:26 |
quote:
|
Gabrunal_2013 | dinsdag 17 februari 2015 @ 17:29 |
quote: Ik zie liever de gematigde khodorkovsky als nieuwe Russische leider in het post Poetin tijdperk, dan de nieuwe messias Navalny, die zich zo weer zou kunnen ontpoppen tot nieuwe dictator. |
Morendo | dinsdag 17 februari 2015 @ 17:31 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 17:29 schreef Gabrunal_2013 het volgende:[..] Ik zie liever de gematigde khodorkovsky als nieuwe Russische leider in het post Poetin tijdperk, dan de nieuwe messias Navalny, die zich zo weer zou kunnen ontpoppen tot nieuwe dictator. Zo'n joodse multimiljardair zal het vast goed doen bij het Russische publiek. |
TweeGrolsch | dinsdag 17 februari 2015 @ 17:34 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 17:04 schreef reza1 het volgende:[..] [..] Als bellingcat hier mag mag globalresearch ook, de een propaganda die pro-rebellen is en de andere pro-regime. Dus je vindt het propaganda maar toch post je het? |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 17:36 |
quote: Als tegenwicht tegen de propaganda van bellingcat. |
DeJori | dinsdag 17 februari 2015 @ 17:36 |
Want de oplossing voor propaganda is meer propaganda? |
TweeGrolsch | dinsdag 17 februari 2015 @ 17:38 |
quote: Als je denkt dat Bellingcat propaganda is dan post je toch iets waarvan jij denkt dat het wel goed is |
Pharmacist | dinsdag 17 februari 2015 @ 17:41 |
Europa verdeeld mbt hardere sancties.
|
Frutsel | dinsdag 17 februari 2015 @ 17:48 |
quote: Nee dan kunnen we ons opmaken voor het volgende 'Debaltseve' maak maar vast een poule wanneer en welke stad 'next' is. |
DeJori | dinsdag 17 februari 2015 @ 17:48 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 17:48 schreef Frutsel het volgende:[..] Nee dan kunnen we ons opmaken voor het volgende 'Debaltseve' maak maar vast een poule wanneer en welke stad 'next' is. Marioepol, me dunkt. |
SureD1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 17:55 |
quote: Denk ik ook,en daarna op naar Slaviansk... |
Pharmacist | dinsdag 17 februari 2015 @ 17:56 |
True that. Debaltseve is verloren. Op naar de volgende.
Zoals DeJori al zegt, ben benieuwd hoe lang Mariupol stand gaat houden. |
DeJori | dinsdag 17 februari 2015 @ 17:58 |
quote: Als het doel een landbrug naar de krim is, is een doorstoot langs de kustlijn logischer. Niet dat Slaviansk me zou verbazen. |
Ketchupcurry | dinsdag 17 februari 2015 @ 17:59 |
quote: President of Ukraine Poroshenko is currently discussing with French President Francois Hollande and German Chancellor Angela Merkel the issue of violation of the ceasefire by militants in the east.
|
Dance99Vv | dinsdag 17 februari 2015 @ 18:21 |
quote: Poroshenky doet huilie bij hollande en merkel? Hij vergeet zeker dat hijzelf ook een aandeel in het mislukken heeft. Wat verwacht hij van europa dan? iedereen weet dat europa een tandeloze tijger is, veel bla bla maar verder....nog meer bla bla bla |
SureD1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 18:22 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 17:58 schreef DeJori het volgende:[..] Als het doel een landbrug naar de krim is, is een doorstoot langs de kustlijn logischer. Niet dat Slaviansk me zou verbazen. Die brug is een doel sowieso, maar ik denk dat het hele oblast eraan moet geloven. |
SureD1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 18:26 |
Zou zo (19.15 Kiev tijd, zou dus al bezig moeten zijn) een belangrijke presser aan zitten komen (via conflictnews, en conflictreporter (wiens propaganda ik probeer te negeren ) |
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 18:29 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 18:26 schreef SureD1 het volgende:Zou zo (19.15 Kiev tijd, zou dus al bezig moeten zijn) een belangrijke presser aan zitten komen (via conflictnews, en conflictreporter (wiens propaganda ik probeer te negeren ) https://twitter.com/rConflictNews is ook vooral propaganda, maar je kan er wel goede nieuwsupdates uit halen. |
DeJori | dinsdag 17 februari 2015 @ 18:29 |
Aankondiging van een presser kan kk niet echt zien als propaganda |
SureD1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 18:32 |
quote: Nee ik ook niet..conflictnews zijn veelal droge opsommingen, haalt sommige info wel van @MarQs die er diep in zit aan de Oekraïnse kant (gelinkt met Azov geloof ik?) Conflictreporter steekt zijn mening niet onder stoelen of banken... |
Pharmacist | dinsdag 17 februari 2015 @ 18:34 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 18:21 schreef Dance99Vv het volgende:Poroshenky doet huilie bij hollande en merkel? Hij vergeet zeker dat hijzelf ook een aandeel in het mislukken heeft. Wat verwacht hij van europa dan? iedereen weet dat europa een tandeloze tijger is, veel bla bla maar verder....nog meer bla bla bla Voordat je de EU tandenloos noemt, moet je je echt even inlezen over de huidige Russische economische situatie. Het feit dat Putin zich daar momenteel weinig van aan trekt betekent niet dat de EU tandenloos is. |
ZOA | dinsdag 17 februari 2015 @ 18:39 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 18:34 schreef Pharmacist het volgende:[..] Voordat je de EU tandenloos noemt, moet je je echt even inlezen over de huidige Russische economische situatie. Het feit dat Putin zich daar momenteel weinig van aan trekt betekent niet dat de EU tandenloos is. Als je daar je hoop op vestigt om nog enigszins positief in dit conflict te staan terwijl je zelf aan de vooravond van het klappen van je eigen EU staat is het triest gesteld met je |
Pharmacist | dinsdag 17 februari 2015 @ 18:43 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 18:39 schreef ZOA het volgende:Als je daar je hoop op vestigt om nog enigszins positief in dit conflict te staan terwijl je zelf aan de vooravond van het klappen van je eigen EU staat is het triest gesteld met je Tenzij je mij kan vertellen dat het goed gaat met de Russische economie, is mijn argument gewoon valide.
De rest van je post is 1) irrelevant en 2) wishful thinking. |
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 18:45 |
quote: Ukraine admits some troops surrounded in flashpoint town
Kiev (AFP) - Some Ukrainian army units are surrounded in the flashpoint eastern town of Debaltseve where "fierce fighting" is going on, a military spokesman said late Tuesday.
Anatoliy Stelmakh told AFP that "several units were surrounded" in a rare admission by the Ukrainian government of a battlefield setback. He did not say how many units or soldiers were encircled by pro-Russian rebels who stormed the town.
http://news.yahoo.com/ukr(...)-town-171724632.html |
ZOA | dinsdag 17 februari 2015 @ 18:45 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 18:43 schreef Pharmacist het volgende:[..] Tenzij je mij kan vertellen dat het goed gaat met de Russische economie, is mijn argument gewoon valide. De rest van je post is 1) irrelevant en 2) wishful thinking. De Russische economie is irrelevant aan de Oekraine crisis... en ik leef ook van de EU dus laat het whisfull maar weg |
Pharmacist | dinsdag 17 februari 2015 @ 18:49 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 18:45 schreef ZOA het volgende:De Russische economie is irrelevant aan de Oekraine crisis... en ik leef ook van de EU dus laat het whisfull maar weg Wanneer leer je nu eens lezen? Ik reageerde op Dance99Vv die de EU tandenloos noemt. Ik reageer met dat de EU wel degelijk tanden heeft omdat Rusland economisch hard gepakt wordt. Dat is relevant voor de discussie tussen mij en Dance99Vv, waar jij geen onderdeel van bent.
Overigens, als je geen Engels kent, kan je het beter achterwege laten, staat nogal dom. |
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 18:55 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 18:43 schreef Pharmacist het volgende:[..] Tenzij je mij kan vertellen dat het goed gaat met de Russische economie, is mijn argument gewoon valide. De rest van je post is 1) irrelevant en 2) wishful thinking. De vraag is natuurlijk wat je bereikt met het kapot maken van de economie in een land, dat zorgt nu vaak niet voor een stabiele situatie in dat land.
Verder is het nu ook niet echt zo dat de economie hier floreert. |
ZOA | dinsdag 17 februari 2015 @ 19:02 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 18:49 schreef Pharmacist het volgende:[..] Wanneer leer je nu eens lezen? Ik reageerde op Dance99Vv die de EU tandenloos noemt. Ik reageer met dat de EU wel degelijk tanden heeft omdat Rusland economisch hard gepakt wordt. Dat is relevant voor de discussie tussen mij en Dance99Vv, waar jij geen onderdeel van bent. Overigens, als je geen Engels kent, kan je het beter achterwege laten, staat nogal dom. Guttegut .. ik mag een tandeloze EU niet bevestigen door te stellen dat de Russische economie los staat van het conflict in Oekraine ...en ook nog stellen dat ik als een soort Oekrainse seperatist geen deel mag nemen aan de discussie Dat mijn Engels niet zo best is en dat zelfs dom vinden geeft duidelijk aan dat jij blijkbaar niets van het hele conflict heb begrepen..iets met taal is ook nog wel een item |
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 19:18 |
|
Dance99Vv | dinsdag 17 februari 2015 @ 19:19 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 18:49 schreef Pharmacist het volgende:[..] Wanneer leer je nu eens lezen? Ik reageerde op Dance99Vv die de EU tandenloos noemt. Ik reageer met dat de EU wel degelijk tanden heeft omdat Rusland economisch hard gepakt wordt. Dat is relevant voor de discussie tussen mij en Dance99Vv, waar jij geen onderdeel van bent. Overigens, als je geen Engels kent, kan je het beter achterwege laten, staat nogal dom. Ondertussen wordt de europese economie hard gesloopt, we zijn afhankelijker van rusland dan rusland van ons. de euro keldert ook in waarde zo'n 30% t.o.v. de dollar! |
Dance99Vv | dinsdag 17 februari 2015 @ 19:22 |
quote: Ja was al bekend , vraag me alleen af wat de consequentie ervan is , wie zit er nu zonder gas? |
Matedeor | dinsdag 17 februari 2015 @ 19:30 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 19:19 schreef Dance99Vv het volgende:[..] Ondertussen wordt de europese economie hard gesloopt, we zijn afhankelijker van rusland dan rusland van ons. de euro keldert ook in waarde zo'n 30% t.o.v. de dollar! Heeft er vrijwel niks mee te maken, de dollar is gewoon veel sterker geworden en Europa heeft een paar weken geleden heel wat miljarden in de economie gepompt. |
#ANONIEM | dinsdag 17 februari 2015 @ 19:30 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 17:04 schreef reza1 het volgende:[..] [..] Als bellingcat hier mag mag globalresearch ook, de een propaganda die pro-rebellen is en de andere pro-regime. Wat is er in hemelsnaam propaganda aan bellingcat? |
Zith | dinsdag 17 februari 2015 @ 19:37 |
quote: Die groeit, de russische krimpt met 5%...
quote: we zijn afhankelijker van rusland dan rusland van ons lol
quote: . de euro keldert ook in waarde zo'n 30% t.o.v. de dollar!
klik |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 19:40 |
quote: Het is duidelijk propaganda tegen Rusland en Syrië, ze beweren van alles zonder daadwerkelijk bewijs. Echte experts van MIT weerleggen bijvoorbeeld hun claim over chemische wapens in Syrië. |
Pharmacist | dinsdag 17 februari 2015 @ 19:41 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 19:02 schreef ZOA het volgende:Guttegut .. ik mag een tandeloze EU niet bevestigen door te stellen dat de Russische economie los staat van het conflict in Oekraine ...en ook nog stellen dat ik als een soort Oekrainse seperatist geen deel mag nemen aan de discussie Okee, ik leg het even voor je uit ZOA:
Als reactie op de situatie in de Oekraine, heeft het Westen sancties ingesteld tegen Rusland.
Hoe precies is het effect van de sancties, en dus de Russische economie niet relevant mbt het Oekraine conflict? |
#ANONIEM | dinsdag 17 februari 2015 @ 19:42 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 19:40 schreef reza1 het volgende:[..] Het is duidelijk propaganda tegen Rusland en Syrië, ze beweren van alles zonder daadwerkelijk bewijs. Echte experts van MIT weerleggen bijvoorbeeld hun claim over chemische wapens in Syrië. . Oke. Wat jij wil.
Google even wat propaganda is als je wil, volgens mij is dat niet helemaal duidelijk. |
Dance99Vv | dinsdag 17 februari 2015 @ 19:42 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 19:30 schreef Matedeor het volgende:[..] Heeft er vrijwel niks mee te maken, de dollar is gewoon veel sterker geworden en Europa heeft een paar weken geleden heel wat miljarden in de economie gepompt. ja (de beurzen floreren )en de grens over geflikkerd o.a. naar el sissi(egypte) en naar mugabe, en ook naar kiev. geweldige regimes, echt nuttig besteed
En wat deden de russen? handelsverdrag met india, handelsverdragen in zuid amerika , en als laatste handelsverdrag met hongarije. Iets slimmer die russen dus
[ Bericht 10% gewijzigd door Dance99Vv op 17-02-2015 19:49:49 ] |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 19:44 |
quote:
quote: Vaak misleidende informatie die gebruikt wordt om aanhangers / steun te winnen.
|
#ANONIEM | dinsdag 17 februari 2015 @ 19:44 |
quote: Wat jij wil . |
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 19:48 |
quote: Serieus? |
#ANONIEM | dinsdag 17 februari 2015 @ 19:49 |
quote: Ja, serieus.
Alles word hier propaganda genoemd, terwijl men geloof ik totaal geen idee heeft wat het is.
Maar goed, ik weet weer dat ik hier niet veel moet posten, tenzij ik "PROPAGANDA!$@()%*@%@" schreeuw of Putin's kontmaatje ben. |
Zith | dinsdag 17 februari 2015 @ 19:50 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 19:42 schreef Dance99Vv het volgende:[..] ja (de beurzen floreren )en de grens over geflikkerd o.a. naar el sissi(egypte) en naar mugabe, en ook naar kiev. geweldige regimes, echt nuttig besteed En wat deden de russen? handelsverdrag met india, handelsverdragen in zuid amerika , en als laatste handelsverdrag met hongarije. Iets slimmer die russen dus De beurzen in de US verdubbelen zich en Rusland krimpt, echt geweldig slim daaro! |
#ANONIEM | dinsdag 17 februari 2015 @ 19:52 |
quote: maar de beurz in MURICA gaat crashen hooorrrrr! ech! putin pakt obama bij de strot en propagandaat 'm de file woestijnen in. |
Dance99Vv | dinsdag 17 februari 2015 @ 19:53 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 19:52 schreef Scrummie het volgende:[..] maar de beurz in MURICA gaat crashen hooorrrrr! ech! putin pakt obama bij de strot en propagandaat 'm de file woestijnen in. Dat wordt al voor de crisis in de ukraine gezegd, halverwege dit jaar is de voorspelling |
#ANONIEM | dinsdag 17 februari 2015 @ 19:54 |
quote: Ja, en daarvoor. En daarvoor. En daarvoor. En dat zal volgend jaar gezegd worden, en het jaar erop, en het jaar daarop, etc. etc. etc.
En als 't dan een keer echt gebeurt, staan ze te roepen in koor "ZIE JE NOU WEL!".
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2015 19:55:04 ] |
Montagui | dinsdag 17 februari 2015 @ 19:55 |
quote: Geen idee. Wordt ook alleen zo genoemd door degenen die de conclusies niet aanstaan. Daarbij staat het iedereen vrij om de conclusies te weerleggen. |
SureD1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 19:55 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 19:49 schreef Scrummie het volgende:[..] Ja, serieus. Alles word hier propaganda genoemd, terwijl men geloof ik totaal geen idee heeft wat het is. Maar goed, ik weet weer dat ik hier niet veel moet posten, tenzij ik "PROPAGANDA!$@()%*@%@" schreeuw of Putin's kontmaatje ben. Gewoon nieuwsfeiten eruit filteren en de rest van het geroep negeren...het was hier nog veel erger...
Klaarblijkelijk is alles wat vanuit een bepaalde invalshoek geschreven is hier al propaganda...terwijl in mijn woordenboek propaganda de opzet heeft om mensen iets te laten geloven... |
#ANONIEM | dinsdag 17 februari 2015 @ 19:55 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 19:55 schreef Montagui het volgende:[..] Geen idee. Wordt ook alleen zo genoemd door degenen die de conclusies niet aanstaan. Daarbij staat het iedereen vrij om de conclusies te weerleggen. Dit dus. Wat bellingcat bijv. doet met zogenaamd bewijs van de Russen. Uitzoeken of het echt is, verifiëren, op meerdere manieren. Dat ontbreekt hier nogal. |
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 19:56 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 19:49 schreef Scrummie het volgende:[..] Ja, serieus. Alles word hier propaganda genoemd, terwijl men geloof ik totaal geen idee heeft wat het is. Maar goed, ik weet weer dat ik hier niet veel moet posten, tenzij ik "PROPAGANDA!$@()%*@%@" schreeuw of Putin's kontmaatje ben. Ach man, als iemand iets plaatst van bijvoorbeeld RT, dan komen de bostrollen van de EU bij bosjes in dit topic trollen.
Terwijl ze bij alle macht ontkennen dat de media hier en met name de NOS aan framen etc. doet.
Alsof propaganda alleen van Russische zijde komt, RT gaat verder dan de berichtgeving in bijvoorbeeld Nederland, het is andere berichtgeving, maar niet per definitie slechter dan bijvoorbeeld de NOS.
Dat elk item van RT weersproken wordt zegt wat over hoe erg men hier is geïndoctineerd door onze media.
In de V.S. noemen ze RT zelfs een terroristische organisatie. x 100000 |
#ANONIEM | dinsdag 17 februari 2015 @ 19:56 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 19:55 schreef SureD1 het volgende:[..] Gewoon nieuwsfeiten eruit filteren en de rest van het geroep negeren...het was hier nog veel erger... Klaarblijkelijk is alles wat vanuit een bepaalde invalshoek geschreven is hier al propaganda...terwijl in mijn woordenboek propaganda de opzet heeft om mensen iets te laten geloven... Precies! Dit dus. |
SureD1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 19:57 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 19:55 schreef Scrummie het volgende:[..] Dit dus. Wat bellingcat bijv. doet met zogenaamd bewijs van de Russen. Uitzoeken of het echt is, verifiëren, op meerdere manieren. Dat ontbreekt hier nogal. Terwijl het vrij simpel is, Rusland neemt centimeter voor centimeter (Oost)-Oekraïne over. |
ZOA | dinsdag 17 februari 2015 @ 19:57 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 19:41 schreef Pharmacist het volgende:[..] Okee, ik leg het even voor je uit ZOA: Als reactie op de situatie in de Oekraine, heeft het Westen sancties ingesteld tegen Rusland.Hoe precies is het effect van de sancties, en dus de Russische economie niet relevant mbt het Oekraine conflict? De sancties hebben voor Rusland totaal geen invloed met betrekking tot het conflict...er is slechts ijdele hoop vanuit de EU dat dat zo is of nog komen gaat |
#ANONIEM | dinsdag 17 februari 2015 @ 19:58 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 19:56 schreef Smack10 het volgende:[..] Ach man, als iemand iets plaatst van bijvoorbeeld RT, dan komen de bostrollen van de EU bij bosjes in dit topic trollen. Terwijl ze bij alle macht ontkennen dat de media hier en met name de NOS aan framen etc. doet. Alsof propaganda alleen van Russische zijde komt, RT gaat verder dan de berichtgeving in bijvoorbeeld Nederland, het is andere berichtgeving, maar niet per definitie slechter dan bijvoorbeeld de NOS. Dat elk item van RT weersproken wordt zegt wat over hoe erg men hier is geïndoctineerd door onze media. In de V.S. noemen ze RT zelfs een terroristische organisatie. x 100000 Wat ze in de VS doen is lekker interessant. RT is natuurlijk wel propaganda, die doen (bewezen) aan het verspreiden van desinformatie bedoelt om publieke opinie te beinvloeden.
Bellingcat is (of was) het blogje van een journalist die wat geld bij elkaar gesprokkeld heeft via Kickstarter, om zo zijn tijd betaald te kunnen krijgen. Op geen enkele manier kan ik dat propaganda noemen, echt niet, er zit totaal geen politiek motief achter. |
Pharmacist | dinsdag 17 februari 2015 @ 19:58 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 19:19 schreef Dance99Vv het volgende:Ondertussen wordt de europese economie hard gesloopt, we zijn afhankelijker van rusland dan rusland van ons. de euro keldert ook in waarde zo'n 30% t.o.v. de dollar! Voor zover ik weet groeit de Europese economie. De Russische... not so much.
Verder is Rusland zeker wel meer afhakelijk van de EU dan andersom.
Bron De EU is ca. 50% van de Russische export en import. Bron
De EU? Rusland is de 3e handelspartner van de EU. Volgens Russia Today zelf: According to Eurostat data, Russia accounts for 7 percent of total imports and 12 percent of total exports in the 28 European Union bloc,
Lijkt me dus duidelijk wie meer afhankelijk is van wie. |
Ketchupcurry | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:02 |
LIVE: Vladimir Putin meets Viktor Orban in Budapest - PRESS CONFERENCE IN ENGLISH
|
Pharmacist | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:02 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 19:57 schreef ZOA het volgende:De sancties hebben voor Rusland totaal geen invloed met betrekking tot het conflict...er is slechts ijdele hoop vanuit de EU dat dat zo is of nog komen gaat Hoe weet jij dat nou? Ben je de woordvoerder van Poetin ofzo? Tenzij je op het Kremlin werkt, kan jij helemaal niet weten welke beslissingen er in het Kremlin gemaakt worden. |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:03 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 19:55 schreef Montagui het volgende:[..] Geen idee. Wordt ook alleen zo genoemd door degenen die de conclusies niet aanstaan. Daarbij staat het iedereen vrij om de conclusies te weerleggen. En dat heeft MIT gedaan, maar nee een voorheen game verslaafde werkloze blogger is betrouwbaarder dan een van de meest prestigieuze technische universiteiten ter wereld. |
#ANONIEM | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:05 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 20:03 schreef reza1 het volgende:[..] En dat heeft MIT gedaan, maar nee een voorheen game verslaafde werkloze blogger is betrouwbaarder dan een van de meest prestigieuze technische universiteiten ter wereld. Ben er wel geïnteresseerd in, heb je daar een linkje van? |
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:06 |
Voor de Poetin fanboys, live stream met Orban.
http://rt.com/on-air/putin-orban-press-conference/ |
ZOA | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:06 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 20:02 schreef Pharmacist het volgende:[..] Hoe weet jij dat nou? Ben je de woordvoerder van Poetin ofzo? Tenzij je op het Kremlin werkt, kan jij helemaal niet weten welke beslissingen er in het Kremlin gemaakt worden. Nee hoor.. er zijn genoeg mogelijkheden om tot die conclusie te komen mits je daar een beetje kijk op hebt. Ik heb bij jou echter het idee dat dat 'trekken aan een dood paard' is |
DeJori | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:07 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 20:02 schreef Pharmacist het volgende:[..] Hoe weet jij dat nou? Ben je de woordvoerder van Poetin ofzo? Tenzij je op het Kremlin werkt, kan jij helemaal niet weten welke beslissingen er in het Kremlin gemaakt worden. ZOA weigert persistent bronnen te gebruiken. Zou 'm maar negeren. |
ZOA | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:07 |
quote: Er is al genoeg oorlog in Oekraine... ik laat de hele 'oorlog' over bronnen en propaganda hier op Fok liever aan mij voorbij gaan |
Ketchupcurry | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:10 |
Om 21:00 uur live: UN Security Council meets over Ukraine amid ceasefire failure
The UN Security Council is set to convene 22:00 Kyiv time (20:00 GMT) to discuss the ongoing Ukraine crisis and to vote on a draft resolution on Ukraine.
http://uatoday.tv/news/wa(...)-failure-409991.html |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:10 |
quote: Het rapport zelf: https://s3.amazonaws.com/(...)bad-intelligence.pdf
MIT study of Ghouta chemical attack challenges US intelligence
quote: A new MIT report is challenging the US claim that Assad forces used chemical weapons in an attack last August, highlighting that the range of the improvised rocket was way too short to have been launched from govt controlled areas.
In the report titled “Possible Implications of Faulty US Technical Intelligence,” Richard Lloyd, a former UN weapons inspector, and Theodore Postol, a professor at the Massachusetts Institute of Technology (MIT), examined the delivery rocket’s design and calculated possible trajectories based on the payload of the cargo.
The authors concluded that sarin gas “could not possibly have been fired at East Ghouta from the ‘heart’, or from the Eastern edge, of the Syrian government controlled area shown in the intelligence map published by the White House on August 30, 2013.”
Based on mathematical calculations, Lloyd and Postol estimate the rocket with such aerodynamics could not travel more than 2 kilometers. To illustrate their conclusion, the authors included the original White House map that depicted areas under Assad control and those held by the opposition. Based on the firing range and troop locations on August 21, the authors conclude that all possible launching points within the 2 km radius were in rebel-held areas.
“This mistaken intelligence could have led to an unjustified US military action based on false intelligence. A proper vetting of the fact that the munition was of such short range would have led to a completely different assessment of the situation from the gathered data,” the report states.
The authors emphasize that the UN independent assessment of the range of the chemical munition is in “exact agreement” with their findings.
The report goes on to challenge the US Secretary of State’s key assessments of the chemical attack that he presented to the American people on August 30th and to the Foreign Relations Committee on September 3rd in an effort to muster a military attack on Syria.
“My view when I started this process was that it couldn’t be anything but the Syrian government behind the attack. But now I’m not sure of anything. The administration narrative was not even close to reality. Our intelligence cannot possibly be correct,” Postol told McClatchy publication.
“The Syrian rebels most definitely have the ability to make these weapons,” he said. “I think they might have more ability than the Syrian government.”
It also remains a mystery why the particular type of rocket that was used in the attack was not declared by the Syrian government as part of its chemical weapons arsenal when it agreed to destroy its chemical weapons and their delivery methods. OPCW inspectors charged with implementing the agreement also did not discover such a rocket in possession of government forces.
Syria agreed to the destruction of its chemical weapons through a deal brokered by Russia and the US after a sarin gas attack on August 21. Western nations blamed the deadly attack on President Bashar Assad’s forces, while Damascus accused the rebels for the incident. The UN fact-finding mission had no mandate to find out who carried out the attack.
Under the UN-backed plan, all of the country’s declared 1,290 tons of toxic agents should be destroyed by June 30. Initially, the first batch of the most dangerous materials was to be moved out of Syria on December 31.
However, the deadline was missed because of the ongoing war in Syria and technical issues. It was only on January 7 that “priority chemical materials” left the Syrian port of Latakia on a Danish ship for international waters.
|
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:11 |
quote: Dit is nogal wat simplistisch gesteld natuurlijk, maar dat snap je zelf ook natuurlijk. |
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:12 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 19:57 schreef ZOA het volgende:[..] De sancties hebben voor Rusland totaal geen invloed met betrekking tot het conflict...er is slechts ijdele hoop vanuit de EU dat dat zo is of nog komen gaat Ondertussen speelt Poetin Europa tegen elkaar uit en zit hij in Hongarije nu met Victor Orban. |
SureD1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:15 |
quote: Dat is wat er in essentie aan de hand is. De oorzaken daarvan en de gelegenheid daartoe, en de redenen daarvoor liggen iets genuanceerder, maar dit is de essentie. |
#ANONIEM | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:16 |
quote: Dat is niet de verdienste van Poetin. Orbán poging om het Hongaarse politieke bestel net zo conservatief en "democratisch" te maken als in Poetin's Rusland was al aan de gang ruim voordat het conflict in Oekraïne losbarstte.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2015 20:16:24 ] |
#ANONIEM | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:18 |
quote: Ach, onlangs zou ook Griekenland de sancties doen opheffen. Blijf dromen wat dat betreft... En ook langdurige Poetin-vrind Orban zal het verschil weer niet maken. |
#ANONIEM | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:18 |
quote: Die spreken nergens over bellingcat, ze doen juist hetzelfde; bewijs materiaal wat door regeringen word vrij gegeven kritisch bekijken. Ik snap niet hoe je dit rapport linkt aan het noemen van bellingcat als zijnde propaganda.
Sterker nog; dat rapport van hun komt uit janauri 2014. Toen bestond bellingcat nog niet in de vorm zoals het nu bestaat als ik het mij goed herinner.
Dat terzijde; ik kan dit rapport nergens anders vinden dan op een reeks vreemde websites. Heeft MIT er zelf ook ooit een artikel aan besteed op hun website? Of brengen die alleen een rapport uit, versturen dat naar een aantal? Serieuze vraag hoor.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2015 20:20:47 ] |
SureD1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:20 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 20:18 schreef Scrummie het volgende:[..] Die spreken nergens over bellingcat, ze doen juist hetzelfde; bewijs materiaal wat door regeringen word vrij gegeven kritisch bekijken. Ik snap niet hoe je dit rapport linkt aan het noemen van bellingcat als zijnde propaganda. Dat terzijde; ik kan dit rapport nergens anders vinden dan op een reeks vreemde websites. Heeft MIT er zelf ook ooit een artikel aan besteed op hun website? Of brengen die alleen een rapport uit, versturen dat naar een aantal? Serieuze vraag hoor. Je mag er gevoegelijk van uit gaan dat MIT dat ook via eigen kanalen zou publiceren en dat het dan prominent in de MSM aan de orde zou zijn gekomen. |
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:20 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 20:16 schreef Igen het volgende:[..] Dat is niet de verdienste van Poetin. Orbán poging om het Hongaarse politieke bestel net zo conservatief en "democratisch" te maken als in Poetin's Rusland was al aan de gang ruim voordat het conflict in Oekraïne losbarstte. Dat het een samenloop van omstandigheden is snap ik ook wel, feit blijft dat andere Europese landen hier niet blij mee gaan zijn. |
#ANONIEM | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:21 |
Poetin nu net:
"Oekraïne moet de soldaten in Debaltseve er niet van weerhouden om hun wapens neer te leggen. Omgekeerd moeten de DNR en LPR de Oekraïense soldaten niet gevangenhouden en niet ervan weerhouden om Debaltseve te verlaten."
Ah ja... |
#ANONIEM | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:22 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 20:20 schreef Smack10 het volgende:[..] Dat het een samenloop van omstandigheden is snap ik ook wel, feit blijft dat andere Europese landen hier niet blij mee gaan zijn. Dat zou eens tijd worden. Ik vind dat er al jarenlang veel te weinig aandacht voor de situatie in Hongarije is, tenminste in Nederland. |
DeJori | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:22 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 20:18 schreef Scrummie het volgende:[..] Dat terzijde; ik kan dit rapport nergens anders vinden dan op een reeks vreemde websites. Heeft MIT er zelf ook ooit een artikel aan besteed op hun website? Of brengen die alleen een rapport uit, versturen dat naar een aantal? Serieuze vraag hoor. http://web.mit.edu/sts/An(...)0on%20Syria%20CW.pdf |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:23 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 20:18 schreef Scrummie het volgende:Die spreken nergens over bellingcat, ze doen juist hetzelfde; bewijs materiaal wat door regeringen word vrij gegeven kritisch bekijken. Ik snap niet hoe je dit rapport linkt aan het noemen van bellingcat als zijnde propaganda. Bellingcat beweert stellig dat de Syrische regering achter de chemische aanval zat terwijl MIT bewijst dat dat helemaal niet kon.
quote: Dat terzijde; ik kan dit rapport nergens anders vinden dan op een reeks vreemde websites. Heeft MIT er zelf ook ooit een artikel aan besteed op hun website? Of brengen die alleen een rapport uit, versturen dat naar een aantal? Serieuze vraag hoor. Deutsche Welle, onderdeel van de ARD, bericht er ook over:
quote: This statement has now come under fire. In a 23-page report, two US experts from the Massachusetts Institute of Technology (MIT) concluded that the attack could not have originated from "the heart" of the regime-controlled area. In detail, the former United Nations weapons inspector Richard Lloyd and national security expert Theodore A. Postol explained that the rockets were much too short-range to have been fired from the center of the government-controlled areas. The "heart" of Damascus, they said, is between five and ten kilometers from the scene of the strike, while the missiles in question could only have flown two kilometers. http://www.dw.de/analysts(...)em-attack/a-17371081 |
#ANONIEM | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:24 |
Ah, en nu stelt Poetin dat het voor de derde keer op een rij is dat Oekraïne degene is die het staakt-het-vuren breekt. |
#ANONIEM | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:24 |
quote: Dank! Had zelf ook al gezocht maar kon niets vinden . Dat is overigens een ander rapport, door andere mensen geschreven ook, dan het rapport waar reza1 het over heeft. Dit rapport komt zelfs uit 2013. |
SureD1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:24 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 20:21 schreef Igen het volgende:Poetin nu net: "Oekraïne moet de soldaten in Debaltseve er niet van weerhouden om hun wapens neer te leggen. Omgekeerd moeten de DNR en LPR de Oekraïense soldaten niet gevangenhouden en niet ervan weerhouden om Debaltseve te verlaten." Ah ja... Zie je, het is niet moeilijk Hij zei net met een stalen gezicht dat als iedereen zich aan Minsk houdt er een oplossing voor deze lastige crisis mogelijk is... Iemand die T-72B3's van Graham al gedebunkt? Ongelooflijk! |
#ANONIEM | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:24 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 20:23 schreef reza1 het volgende:[..] Bellingcat beweert stellig dat de Syrische regering achter de chemische aanval zat terwijl MIT bewijst dat dat helemaal niet kon. Ja, en onderbouwt dat. Ik zie nergens waar MIT een docent van het MIT en een vriend (ofzo) dat onderuit haalt.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2015 20:26:11 ] |
Ketchupcurry | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:26 |
Voor als straks staat van beleg in werking zal treden in Oekraine:
|
DeJori | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:27 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 20:24 schreef Scrummie het volgende:[..] Dank! Had zelf ook al gezocht maar kon niets vinden . Dat is overigens een ander rapport, door andere mensen geschreven ook, dan het rapport waar reza1 het over heeft. Dit rapport komt zelfs uit 2013. Ik zal iets nauwkeuriger zijn. Er wordt in het rapport wel gerefereerd naar Richard Lloyd's onderzoek, vandaar. Waar overigens geen verbintenis met MIT zelf wordt genoemd. |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:28 |
quote: x The Syrian Improvised Chemical Munitions that Were Used in the August 21, Nerve Agent Attack in Damascus Have a Range of About 2 Kilometers x This Indicates That These Munitions Could Not Possibly Have Been Fired at East Ghouta from the “Heart” or the Eastern Edge of the Syrian Government Controlled Area Depicted in the Intelligence Map Published by the White House on August 30, 2013.
Ze laten zien dat het onmogelijk afgevuurd kan zijn vanaf gebied dat in controle is van de overheid. |
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:32 |
quote: Ik heb dit plaatje ook al voorbij zien komen, maar betekent het dan dat Oekraïne ne NAVO/V.S. hulp uit het land schopt? |
#ANONIEM | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:33 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 20:28 schreef reza1 het volgende:[..] x The Syrian Improvised Chemical Munitions that Were Used in the August 21, Nerve Agent Attack in Damascus Have a Range of About 2 Kilometers x This Indicates That These Munitions Could Not Possibly Have Been Fired at East Ghouta from the “Heart” or the Eastern Edge of the Syrian Government Controlled Area Depicted in the Intelligence Map Published by the White House on August 30, 2013. Ze laten zien dat het onmogelijk afgevuurd kan zijn vanaf gebied dat in controle is van de overheid.
quote: https://www.bellingcat.co(...)t-21st-sarin-attack/Work by the Ted Postol and the late Richard Lloyd pointed to a range of “about 2 to 2.5 kilometres“, which led to claims from some quarters that this range would mean that the Volcano rockets could not have been fired from government controlled territory, as it was assumed the front-lines were more than 2.5km away from the impact sites of the rockets. However, my own work analysing videos and other information posted by both sides in the conflict, including videos from the Russian language news network ANNA News who were embedded with Syrian government forces in the area, established the front-line positions were within 2km of the impact sites. My analysis, Identifying Government Positions During The August 21st Sarin Attacks, established the following area as government controlled after the Syrian military’s Operation al-Qaboun. Daar word dat dus weer tegen gesproken en de man van jouw rapport met naam genoemd. Doe er mee wat je wil
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2015 20:34:20 ] |
DeJori | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:35 |
Wat een gruwelijke circlejerk, die persco zeg. |
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:38 |
|
Nintex | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:41 |
Oekraine zou op het punt staan om Martial Law uit te roepen
|
Straatcommando. | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:43 |
quote: Tja. Als er Russische tanks rondrijden kan je dat verwachten. Ik vind het beiden fout. |
SureD1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:50 |
quote: Wordt wel linke soep zo. Heb trouwens nog geen Amerikaanse wapens in beeld gezien, wel Russische...
Aangezien Meth nog in de gordijnen hangt, de eerlijkheid gebiedt te zeggen dat de USA een reputatie heeft om zich op deze manier in conflicten te mengen. In Latijns-Amerika zijn er zat voorbeelden te vinden. De NIcaragua zaak, waar de VS ontzettend klop kreeg van het Internationaal Gerechtshof vertoont een hoop paralellen van wat er nu in de Oekraïne gaande is... |
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:53 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 20:50 schreef SureD1 het volgende:[..] Wordt wel linke soep zo. Heb trouwens nog geen Amerikaanse wapens in beeld gezien, wel Russische... Aangezien Meth nog in de gordijnen hangt, de eerlijkheid gebiedt te zeggen dat de USA een reputatie heeft om zich op deze manier in conflicten te mengen. In Latijns-Amerika zijn er zat voorbeelden te vinden. De NIcaragua zaak, waar de VS ontzettend klop kreeg van het Internationaal Gerechtshof vertoont een hoop paralellen van wat er nu in de Oekraïne gaande is... Klopt wat je zegt.
Dat je het nog niet in beeld hebt gezien wil ook niks zeggen natuurlijk. |
Solstice1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:55 |
quote: Vind er niks mis mee als de Oekraïense regering bevoorraad wordt tegen de Russen. Prima zelfs. |
DeJori | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:56 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 20:50 schreef SureD1 het volgende:[..] Wordt wel linke soep zo. Heb trouwens nog geen Amerikaanse wapens in beeld gezien, wel Russische... Aangezien Meth nog in de gordijnen hangt, de eerlijkheid gebiedt te zeggen dat de USA een reputatie heeft om zich op deze manier in conflicten te mengen. In Latijns-Amerika zijn er zat voorbeelden te vinden. De NIcaragua zaak, waar de VS ontzettend klop kreeg van het Internationaal Gerechtshof vertoont een hoop paralellen van wat er nu in de Oekraïne gaande is... Klopt. Massale wapenleveranties aan Oekraïne lijken me alleen lichtelijk onwaarschijnlijk. Je moet die dingen ook nog daar zien te krijgen hè. Da's niet zo moeilijk met een geweer, maar een tank vergt wat meer moeite. Vooral aangezien de Amerikanen niet zo subtiel zijn over het algemeen. |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 20:57 |
quote: Tja nogmaals, een van de meest prestigieuze technische universiteiten ter wereld lijkt me een stuk betere bron dan een voorheen game verslaafde werkloze blogger die alle kennis van het internet haalt. |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 21:00 |
Hij is Joegoslavië al weer vergeten. |
SureD1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 21:06 |
Van conflictnews, van Poetin gericht aan Poroshenko:
Putin: “To lose is always painful. It’s a hardship especially when you lose to yesterday’s miners and tractor drivers. But life is life."
Tractor drivers met een tractor die verrekte veel op een T-72B3 lijkt... |
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 21:08 |
|
Montagui | dinsdag 17 februari 2015 @ 21:09 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 20:57 schreef reza1 het volgende:[..] Tja nogmaals, een van de meest prestigieuze technische universiteiten ter wereld lijkt me een stuk betere bron dan een voorheen game verslaafde werkloze blogger die alle kennis van het internet haalt. Het bereik hangt samen met de frontlinie. Dus beiden (MIT en Bellingcat) kunnen gelijk hebben.
Daarbij moet je je dan ook nog afvragen hoe de rebellen aan de veronderstelde hoeveelheden Sarin zouden kunnen komen...
Al met al zie ik vooralsnog Bellingcat niet als propaganda, maar meer 'een' manier van proberen zaken op een rijtje te krijgen. |
UpsideDown | dinsdag 17 februari 2015 @ 21:10 |
|
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 21:10 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 21:09 schreef Montagui het volgende:[..] Het bereik hangt samen met de frontlinie. Dus beiden (MIT en Bellingcat) kunnen gelijk hebben. Daarbij moet je je dan ook nog afvragen hoe de rebellen aan de veronderstelde hoeveelheden Sarin zouden kunnen komen... Al met al zie ik vooralsnog Bellingcat niet als propaganda, maar meer 'een' manier van proberen zaken op een rijtje te krijgen. Er waren ook berichten dat strijders werden getrained in Turkije en ook met chemische wapens experimenteerden.
Ik kan later de bronnen erbij zoeken als je wilt maar moet nu ook champions league kijken. |
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 21:11 |
quote: Dat zal indruk maken. |
SureD1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 21:13 |
quote: Vooral als de permanente leden het niet eens kunnen worden wie het bestand nu eigenlijk schendt.. |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 21:13 |
quote: Getuigen zeggen dat ze die van Saudi-Arabië hebben gekregen: http://www.mintpressnews.(...)ical-weapons/168135/
ISIS heeft ook chemische wapens gebruikt, als hun het kunnen kunnen rebellen die openlijk worden gesteund door de VS, de golfregimes en Turkije het ook. |
#ANONIEM | dinsdag 17 februari 2015 @ 21:15 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 20:57 schreef reza1 het volgende:[..] Tja nogmaals, een van de meest prestigieuze technische universiteiten ter wereld lijkt me een stuk betere bron dan een voorheen game verslaafde werkloze blogger die alle kennis van het internet haalt. Het is een leraar van 1 van de meest prestigieuze universiteiten ter wereld, niet uit naam van. Samen met een andere gast. Die een rapport maken in janauri 2014. Waar, later in 2014, bellingcat een artikel schrijf, met onderbouwing, zonder kwade zinnen over Lloyd, het tegen word gesproken op basis van feiten en kennis van zaken na januari 2014. Ik zeg niet dat het rapport dat jij linkte liegt, of slecht is he, ik probeer aan te geven dat het vast een prima rapport was of is, als je januari 2014 in ogenschouw neemt. Later komen er nieuwe feiten, op basis daarvan maakt bellingcat zijn rapport. Vroeger dachten ze ook dat de aarde plat was. Later is dat toch een beetje veranderd.
Waarom je hem telkens opnieuw verslaafd aan games en werkloos moet noemen gaat ook totaal aan mij voorbij. Doe je dat om je punt kracht bij te zetten? |
SureD1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 21:16 |
quote: Reza, met alle respect, point taken. Al is er volgens mij een verschil tussen een MIT studie en een studie door iemand geassocieerd aan het MIT maar ok. Voor de rest, het Syrië topic is de andere kant op... |
SureD1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 21:17 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 21:15 schreef Scrummie het volgende:[..] Het is een leraar van 1 van de meest prestigieuze universiteiten ter wereld, niet uit naam van. Samen met een andere gast. Die een rapport maken in janauri 2014. Waar, later in 2014, bellingcat een artikel schrijf, met onderbouwing, zonder kwade zinnen over Lloyd, het tegen word gesproken op basis van feiten en kennis van zaken na januari 2014. Ik zeg niet dat het rapport dat jij linkte liegt, of slecht is he, ik probeer aan te geven dat het vast een prima rapport was of is, als je januari 2014 in ogenschouw neemt. Later komen er nieuwe feiten, op basis daarvan maakt bellingcat zijn rapport. Vroeger dachten ze ook dat de aarde plat was. Later is dat toch een beetje veranderd. Waarom je hem telkens opnieuw verslaafd aan games en werkloos moet noemen gaat ook totaal aan mij voorbij. Doe je dat om je punt kracht bij te zetten? Wat dat laatste betreft, dat is een ad hominem argument, een drogreden uit het boekje... Daar wordt je trouwens wel goed in hier, drogredenen spotten. |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 21:17 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 21:15 schreef Scrummie het volgende:Ik zeg niet dat het rapport dat jij linkte liegt, of slecht is he, ik probeer aan te geven dat het vast een prima rapport was of is, als je januari 2014 in ogenschouw neemt. Later komen er nieuwe feiten, op basis daarvan maakt bellingcat zijn rapport. Vroeger dachten ze ook dat de aarde plat was. Later is dat toch een beetje veranderd. Bellingcat heeft echter geen nieuwe "feiten" gebruikt die voor het MIT rapport nog niet bekend waren.
quote: Waarom je hem telkens opnieuw verslaafd aan games en werkloos moet noemen gaat ook totaal aan mij voorbij. Doe je dat om je punt kracht bij te zetten? Het geeft aan wat voor persoon het is. |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 21:18 |
Ukraine refuses to extradite ex-Georgian President Saakashvili
quote: Despite an existing extradition agreement, Kiev has refused to hand over Georgia’s ex-president Mikhail Saakashvili and former justice minister Zurab Adeishvili to Tbilisi, the Georgia’s chief prosecutor’s office said.
“The Ukrainian side has failed to cooperate with the Office of the Chief Prosecutor of Georgia in the matter of the extradition of Mikhail Saakashvili and Zurab Adeishvili to Georgia, and has refused to extradite the above mentioned persons,” a statement on Georgian chief prosecutor’s office website said.
Kiev’s failure to extradite former Georgian officials is a violation of several international conventions and a bilateral agreement between Georgia and Ukraine, it added.
“Extradition of wanted persons between Ukraine and Georgia is carried out according to the European Convention on Extradition of 1957, the Minsk Convention on Legal Assistance and Legal Relations in Civil, Family and Criminal Matters of 1993, and a bilateral agreement signed between Georgia and Ukraine in 1995,” the statement said.
Last week, Saakashvili was appointed a non-staff adviser to Ukrainian President Petro Poroshenko. The 46-year-old will head the Advisory International Council of Reforms, tasked with coming up with proposals and recommendations for implementing reforms in Ukraine based on leading international practices.
At home, the ex-Georgian president faces numerous charges, including embezzlement of over $5 million, corruption and brutality against protesters, dating from his time in power from 2004 to 2013.
Saakashvili is noted for his strong anti-Russian stance, which reached its peak when Georgia launched the August 2008 offensive against South Ossetia.
Hundreds of civilians and more than 10 Russian peacekeepers were killed in the first wave of heavy shelling on the city of Tskhinvali on August 8, which prompted then-Russian President Dmitry Medvedev to order a military operation to “enforce peace” in the region.
Despite Saakashvili’s claims that the conflict was “Russian aggression,” an EU fact finding mission ruled that Tbilisi was responsible for the attack.
Since the end of his rule, Saakashvili has been living in exile in the US.
Last summer, Georgia’s Chief Prosecutor Office launched proceedings to indict the ex-president and place him on an international most-wanted list in August.
Saakashvili was offered the position of first deputy prime minister of Ukraine last December, but he refused the appointment, saying he doesn’t want to renounce his Georgian citizenship.
Georgia also wants former minister of justice, Zurab Adeishvili, who currently advises the Ukrainian government on developing anti-corruption legislation. He was put on an Interpol wanted list in 2013 by Georgia.
Georgian prosecutors accuse Adeishvili of abuse of power, inhumane and humiliating treatment of inmates in Georgian prisons as well as fabrication of evidence in a criminal case.
Since he took office, the Ukrainian president has been surrounding himself with a team of foreign assistants.
In December, he confirmed that Ukrainian citizenship had been granted to US, Georgian and Lithuanian nationals, who were appointed for cabinet jobs. One included US-born Natalie Jaresko, who has taken up the post of Ukraine’s finance chief.
|
#ANONIEM | dinsdag 17 februari 2015 @ 21:19 |
quote: Nouja, nieuwe analyses. Maken ze niet minder verifieerbaar.
quote: [..]
Het geeft aan wat voor persoon het is.
Wat niets zegt over zijn analyses.
Maar goed. Oekraïne.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2015 21:20:45 ] |
Montagui | dinsdag 17 februari 2015 @ 21:21 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 21:10 schreef Smack10 het volgende:[..] Er waren ook berichten dat strijders werden getrained in Turkije en ook met chemische wapens experimenteerden. Ik kan later de bronnen erbij zoeken als je wilt maar moet nu ook champions league kijken. Nee, er zijn er enkele opgepakt met een 'recept' voor antivries. |
SureD1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 21:23 |
De VS beschuldigt Rusland van een all out attack in Oekraïne. Ff een stream zoeken, klinkt alsof Samantha Powers weer op dreef is |
crashbangboom | dinsdag 17 februari 2015 @ 21:30 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 21:23 schreef SureD1 het volgende:De VS beschuldigt Rusland van een all out attack in Oekraïne. Ff een stream zoeken, klinkt alsof Samantha Powers weer op dreef is Zegt ze weer 'fuck the EU"? Niks nieuws dus, same old spin. |
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 21:35 |
quote: Dat was Nuland toch?
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 21:23 schreef SureD1 het volgende:De VS beschuldigt Rusland van een all out attack in Oekraïne. Ff een stream zoeken, klinkt alsof Samantha Powers weer op dreef is De V.S. en de verenigde naties.
Als één land die organisatie om zeep heeft geholpen. |
crashbangboom | dinsdag 17 februari 2015 @ 21:37 |
quote: Zelfde corporate memo. |
Montagui | dinsdag 17 februari 2015 @ 21:40 |
Er wordt door Maleisië en Nieuw Zeeland met nadruk gewezen naar resolutie 2166 (MH17), amnesty mag niet voor de daders gelden. |
SureD1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 21:40 |
Nieuw Zeeland geeft De DNR een veeg uit de pan over landje pik tijdens een wapenstilstand.. |
crashbangboom | dinsdag 17 februari 2015 @ 21:41 |
quote: Ik kan niet wachten op zuid swasiland. |
SureD1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 21:46 |
quote: Litouwen heeft het over de so-called seperatists die een schier onuitputtelijke voorraad oorlogsmaterieel hebben |
TweeGrolsch | dinsdag 17 februari 2015 @ 21:46 |
Litouwen flink los. |
Montagui | dinsdag 17 februari 2015 @ 21:46 |
quote: En Litouwen Rusland voor hun 'support'. |
YellowBlacks | dinsdag 17 februari 2015 @ 21:46 |
quote: Eerder alle permanente leden. |
crashbangboom | dinsdag 17 februari 2015 @ 21:47 |
quote: +t |
crashbangboom | dinsdag 17 februari 2015 @ 21:48 |
En, is er al een maquette op tafel gekomen. Wie heeft de Colin getrokken deze keer? |
SureD1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 21:49 |
quote: Litouwen wil vaart maken met de toetreding van Oekraïne tot het ICC. Dat zou betekenen dat de daders van MH-17 (en andere oorlogsmisdadigers) in Den Haag terecht zouden kunnen komen.
Ik ben benieuwd naar de tekst van de resolutie. Hij is unaniem aangenomen, dat betekent dat het niet anders kan dan dat het een vleesch-noch-visch formulering moet zijn.
Edit: heb hem gelezen (pic via conflictnews)... 4 punten, half a4-tje... Wat ze eigenlijk hebben gedaan is op de like button van het Minsk akkoord geduwd...niks concreets, niks bindends, voegt niets toe...
[ Bericht 11% gewijzigd door SureD1 op 17-02-2015 21:59:17 ] |
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 21:58 |
quote: |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:11 |
Putin: West already supplies arms to Kiev, but Moscow optimistic about Minsk deal
quote: Vladimir Putin said that Kiev is being armed by Western allies, according to Moscow's information, but insisted he was “optimistic” about implementing the Minsk agreement, noting that the intensity of fighting has declined.
“According to our data, weapons are already being supplied [to Kiev],” the Russian leader said at a press conference following his meeting with Hungarian Prime Minister Viktor Orban. “This is not surprising. I am convinced that whoever is supplying the weapons, the number of victims may grow, but the outcome will not change. The vast majority of soldiers serving in the Ukrainian army have no motivation to participate in an internecine conflict away from home, while the Donbass militia have every reason to defend their families.”
Putin urged the Ukrainian government “not to prevent the soldiers in the Debaltsevo cauldron from surrendering, or at least not punish those who simply want to save their lives.”
Up to 5,000 Ukrainian troops are thought to be surrounded in this key area deep inside rebel territory.
“Our mission is to save the lives of those caught in the cauldron, and to make sure that the situation does not inflame relations between Kiev and the rebels further,” Putin said.
Nonetheless, Putin repeatedly emphasized that the situation was “more or less quiet” elsewhere on the front, and said that he was “more of an optimist than a pessimist” about the implementation of the Minsk agreement.
Putin believes that last week’s negotiations between Germany, France, Ukraine and Russia laid out a long-term framework for the resolution of the conflict.
“It’s extremely important that the authorities in Kiev have agreed to carry out a deep constitutional reform, to satisfy a desire for self-rule in certain regions – whether that reform is called decentralization, autonomization or federalization. This is the deeper meaning of the Minsk accords.”
|
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:11 |
Explosies in Odessa.. |
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:11 |
|
SureD1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:12 |
quote: Ik lees het ja... Ook twee tweets op conflictnews |
Romanus | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:13 |
wat voor explosies? |
SureD1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:16 |
quote: Vooralsnog onduidelijk, in eenkelder ergens, kan ook iemand zijn wodka-still zijn natuurlijk... |
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:20 |
quote:
|
Montagui | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:21 |
Er wordt nog wat doorgediscussieerd bij de VN.... |
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:21 |
quote: Het zal eens niet. |
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:21 |
Verder is de VN totaal niet serieus te nemen, in het Midden Oosten is een totale slachting aan de gang, maar tja. |
UpsideDown | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:22 |
Lekker moddergooien. |
UpsideDown | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:23 |
|
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:24 |
quote: Het zou zo van de Euromaidan propaganda machine kunnen komen. |
crashbangboom | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:25 |
quote: Rostec, Jachthavenweg.
Komop, als je betaalt is het taxfree te koop, met dank aan Dijsselblom. Ik wil niet zeggen dat ie de trekker overhaalde, maar hij facilieerde het wel fiscaal |
Montagui | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:25 |
Zei die Rus nou "We" pushed away from....?
Zal wel een verspreking van de Engelse tolk zijn. |
UpsideDown | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:26 |
|
SureD1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:27 |
quote: Het is de keiharde waarheid, waar anders komt die zooi vandaan? Tsjoerkin geeft niet eens antwoord, of die vertaler zuigt, dat kan ook... Stevenson-achtige ruzies in de VR, lang niet gezien. |
J.B. | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:27 |
Is niet de eerste keer dat Litouwen zo van katoen geeft bij de VN, in een vorige bijeenkomst hebben ze ook al een dergelijk verhaal verteld. |
Montagui | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:27 |
He he, afgelopen. |
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:27 |
quote: Dus ze geven toe dat ze wapens leveren, maar wel naar Rusland wijzen. |
UpsideDown | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:28 |
|
Montagui | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:29 |
quote: Dat staat er niet. |
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:30 |
quote: Tussen de lijnen lezen. |
jaren80 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:30 |
Wordt langzaam aan ook tijd om Oekraïene te bewapenen, het leidt geen twijfel meer dat er hele militaire verplaatsingen van Rusland naar Oekraïne gaan. |
Montagui | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:31 |
quote: Ja, daaag. |
SureD1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:31 |
quote: Je helpt je eigen zaak niet zo
Je bent echt los van de realiteit als je niet ziet dat de seperatisten toegang hebben tot enorme hoeveelheden wapens uit Rusland... |
UpsideDown | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:31 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 22:30 schreef jaren80 het volgende:Wordt langzaam aan ook tijd om Oekraïene te bewapenen, het leidt geen twijfel meer dat er hele militaire verplaatsingen van Rusland naar Oekraïne gaan. Met wapens bereik je geen politieke oplossing. |
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:31 |
|
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:31 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 22:31 schreef SureD1 het volgende:[..] Je helpt je eigen zaak niet zo Je bent echt los van de realiteit als je niet ziet dat de seperatisten toegang hebben tot enorme hoeveelheden wapens uit Rusland... Zeg ik dat? |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:32 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 22:30 schreef jaren80 het volgende:Wordt langzaam aan ook tijd om Oekraïene te bewapenen, het leidt geen twijfel meer dat er hele militaire verplaatsingen van Rusland naar Oekraïne gaan. Waarom mogen de Oost-Oekraïners niet bij Rusland horen als ze dat willen? |
J.B. | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:32 |
quote: Tot dusver zet diplomatie ook totaal geen zoden aan de dijk, en dat levert wel een vervelende situatie op. Want welke mogelijkheden heb je dan nog? |
jaren80 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:33 |
quote: Ben er ook geen uitgesproken voorstander van
Ik kan het technisch en strategisch niet inschatten maar zou het mogelijk zijn om op korte termijn Kiev zo te bewapenen dat zij in staat zijn de Russen kordaat en snel weer richting eigen grens te sturen? |
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:33 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 22:33 schreef jaren80 het volgende:[..] Ben er ook geen uitgesproken voorstander van Ik kan het technisch en strategisch niet inschatten maar zou het mogelijk zijn om op korte termijn Kiev zo te bewapenen dat zij in staat zijn de Russen kordaat en snel weer richting eigen grens te sturen? Nee. |
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:33 |
quote: Komt de E.U. slecht uit en de V.S. komt onrust in die regio wel goed uit. |
jaren80 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:34 |
quote: Dan pakken zij hun spullen toch en gaan naar Rusland? |
Montagui | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:34 |
quote: Of Catalonië onafhankelijk. |
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:35 |
quote: Waarom niet? |
SureD1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:35 |
quote: Laat ik iets uitgebreider zijn. Tsjoerkin nam zijn toevlucht tot de beproefde Sovjet-tactiek "nee jullie dan". Zelfs al zou Litouwen 20 Kalshnikov's of zo geleverd hebben, dan maakt dat de gigantische hoeveelheden wapens die uit Rusland komen niet legitiemer. Is een heel goedkoop retorisch trucje dat hij daar toepaste.
Jij riep dat het statement van Litouwen zo van Euromaidan zou kunnen komen, terwijl ze de spijker op zijn kop slaat..en Tsjoerkin zijn come-back was, nee jullie dan (let wel dat hij met die retorische chicane het reageren op de beschuldiging van Litouwen ontwijkt, hij hoeft dus niet te liegen). |
Montagui | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:35 |
quote: Van mij mag het, maar dan wel via politiek en niet met wapens. |
jaren80 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:35 |
quote: Mwoah, het is allemaal oude afgeschreven kankerzooi, 100 leopard sen 20 Duitse panzerhaubitzers en ze zijn opgelazerd gok ik |
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:36 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 22:35 schreef jaren80 het volgende:[..] Mwoah, het is allemaal oude afgeschreven kankerzooi, 100 leopard sen 20 Duitse panzerhaubitzers en ze zijn opgelazerd gok ik Nee, lees je anders even in. |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:36 |
quote: Waarom verhuisde de Maiden demonstranten dan niet naar de EU in plaats van een coup te plegen tegen een democratisch gekozen president? |
Dance99Vv | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:36 |
Russia to #Ukraine at #UNSC: You are unable to establish dialog in your own country. |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:37 |
quote: Ook dat zou moeten kunnen. |
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:37 |
quote: Het één sluit het ander niet uit.
Als de regering in Nederland mijn provincie zou bombarderen met F16's, dan zou ik ook niet meer bij Nederland willen horen.
Is dat zo gek? |
UpsideDown | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:37 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 22:32 schreef J.B. het volgende:[..] Tot dusver zet diplomatie ook totaal geen zoden aan de dijk, en dat levert wel een vervelende situatie op. Want welke mogelijkheden heb je dan nog? Luhansk en Donetsk aan Poetin geven, en als hij meer dan dat pakt krijgt hij klappen. |
SureD1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:39 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 22:36 schreef reza1 het volgende:[..] Waarom verhuisde de Maiden demonstranten dan niet naar de EU in plaats van een coup te plegen tegen een democratisch gekozen president? Lees je anders even in in de post-koloniale reikwijdte van het zelfbeschikkingsrecht... |
Fossieltje | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:41 |
Natuurlijk is het zonder externe bron onmogelijk dat de Pro-Russische separatisten plotseling zoveel troepen en materiaal hebben. Maar iedereen weet toch dat al die troepen en oorlogstuig bij de separatisten gewoon Russische soldaten zijn, die op vakantie zijn in Oekraïne. Daar moet je de Russische regering niet voor verantwoordelijk houden, die kunnen er niks aan doen dat hun burgers daar op vakantie gaan |
SureD1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:41 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 22:37 schreef Smack10 het volgende:[..] Het één sluit het ander niet uit. Als de regering in Nederland mijn provincie zou bombarderen met F16's, dan zou ik ook niet meer bij Nederland willen horen. Is dat zo gek? Ware het niet dat jij in dat voorbeeld begonnen was met het afsplitsen van je provincie, met stiekeme hulp van de buren. Je draait oorzaak en gevolg om... |
crashbangboom | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:42 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 22:41 schreef Fossieltje het volgende:Natuurlijk is het zonder externe bron onmogelijk dat de Pro-Russische separatisten plotseling zoveel troepen en materiaal hebben. Maar iedereen weet toch dat al die troepen en oorlogstuig bij de separatisten gewoon Russische soldaten zijn, die op vakantie zijn in Oekraïne. Daar moet je de Russische regering niet voor verantwoordelijk houden, die kunnen er niks aan doen dat hun burgers daar op vakantie gaan Rostec heeft haar zetel gewoon in Nederland hoor. Weinig Russisch aan. |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:43 |
quote: Wat is het verschil tussen onafhankelijkheid voor Oost-Oekraïne en onafhankelijkheid voor Kosovo, Slovenië en Kroatië? |
crashbangboom | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:45 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 22:43 schreef reza1 het volgende:[..] Wat is het verschil tussen onafhankelijkheid voor Oost-Oekraïne en onafhankelijkheid voor Kosovo, Slovenië en Kroatië? Nog niet genoeg doden naar het gemoed van het Westen. Kom nog eens terug over 190.000 slachtoffers, dan kunnen we overwegen om even voorbij te kijken aan geopolitieke crap. |
Nintex | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:47 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 22:43 schreef reza1 het volgende:[..] Wat is het verschil tussen onafhankelijkheid voor Oost-Oekraïne en onafhankelijkheid voor Kosovo, Slovenië en Kroatië? Omdat die landen daadwerkelijk onafhankelijk wilde worden en Oost Oekraine niet. Er is onderzoek gedaan voor de Russische invasie en zelfs Strelkov heeft toegegeven dat het nooit tot een gewapende revolutie had gekomen als hij niet met een man of 40 begon te schieten op Oekrainse agenten. Daarbij is onafhankelijkheid geen eigen staat, maar voegen ze zich direct bij Rusland. Ook dat is al toegegeven door een groot aantal kopstukken van de rebellen. |
jaren80 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:48 |
quote: Jij denkt dat die Russiche afdankertjes vergelijkbaar is met West-Europees materiaal? |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:52 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 22:47 schreef Nintex het volgende:[..] Omdat die landen daadwerkelijk onafhankelijk wilde worden en Oost Oekraine niet. Er is onderzoek gedaan voor de Russische invasie en zelfs Strelkov heeft toegegeven dat het nooit tot een gewapende revolutie had gekomen als hij niet met een man of 40 begon te schieten op Oekrainse agenten. Daarbij is onafhankelijkheid geen eigen staat, maar voegen ze zich direct bij Rusland. Ook dat is al toegegeven door een groot aantal kopstukken van de rebellen. Niet waar, Kosovo wilde graag bij Albanië horen. Dat is er niet van gekomen en dat zou theoretisch ook kunnen gebeuren hierbij, Zuid-Ossetië is ook onafhankelijk gebleven. |
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:52 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 22:41 schreef SureD1 het volgende:[..] Ware het niet dat jij in dat voorbeeld begonnen was met het afsplitsen van je provincie, met stiekeme hulp van de buren. Je draait oorzaak en gevolg om... Er wordt hier vaak gesteld dat Rusland Oekraïne binnenvalt etc.
Als je het zo bekijkt kan je ook stellen dat Kiev zijn eigen burgers bombardeert.
Oorzaak en gevolg is allemaal leuk maar vergeet dat niet voor het gemak dat er een coup is gepleegd in dat land. |
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:54 |
|
J.B. | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:57 |
quote: Dat ze via een stel bv's belasting via NL wegsluizen is heel wat anders dan 'haar zetel' in Nederland hebben. Zijn zat andere bedrijven die dat ook (helaas) doen, maar dat maakt pak em beet Starbucks ook geen Nederlands bedrijf. |
SureD1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 22:59 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 22:43 schreef reza1 het volgende:[..] Wat is het verschil tussen onafhankelijkheid voor Oost-Oekraïne en onafhankelijkheid voor Kosovo, Slovenië en Kroatië? Als je je zou inlezen dan had je gelezen dat dat ook gold voor het uiteenvallen van artificiële staten in hun oorspronkelijke delen. De joegoslavië situatie kan dus niet als precedent gelden voor Oost-Oekraïne. |
SureD1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 23:00 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 22:52 schreef Smack10 het volgende:[..] Er wordt hier vaak gesteld dat Rusland Oekraïne binnenvalt etc. Als je het zo bekijkt kan je ook stellen dat Kiev zijn eigen burgers bombardeert. Oorzaak en gevolg is allemaal leuk maar vergeet dat niet voor het gemak dat er een coup is gepleegd in dat land. Wat die vrouw van Litouwen zei, Oekraïne verdedigt zich tegen een interne poging tot secessie met hulp van buitenaf. Elke staat binnen de VN zou exact hetzelfde doen. |
Romanus | dinsdag 17 februari 2015 @ 23:01 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 22:59 schreef SureD1 het volgende:[..] Als je je zou inlezen dan had je gelezen dat dat ook gold voor het uiteenvallen van artificiële staten in hun oorspronkelijke delen. De joegoslavië situatie kan dus niet als precedent gelden voor Oost-Oekraïne. Novorossiya was een historische regio van 1764 tot 1873. De huidige naam lijkt ongeïnspireerd maar is dus wel degelijk gebaseerd op een historische voorganger
[ Bericht 2% gewijzigd door Romanus op 17-02-2015 23:02:47 (regio, niet staat) ] |
crashbangboom | dinsdag 17 februari 2015 @ 23:02 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 22:57 schreef J.B. het volgende:[..] Dat ze via een stel bv's belasting via NL wegsluizen is heel wat anders dan 'haar zetel' in Nederland hebben. Zijn zat andere bedrijven die dat ook (helaas) doen, maar dat maakt pak em beet Starbucks ook geen Nederlands bedrijf. Zonder zetel in Nederland is er helaas weinig te sluizen. |
SureD1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 23:03 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 23:01 schreef Romanus het volgende:[..] Novorossiya was een historische staat van 1764 tot 1873. De huidige naam lijkt ongeïnspireerd maar is dus wel degelijk gebaseerd op een historische voorganger [ afbeelding ] Ware het niet dat de uitzondering gold voor federale entiteiten die na WOI zijn gecreëerd, meer specifiek, Joegoslavië en de USSR. Als je ver genoeg terug gaat is alles onafhankelijk geweest... |
grotegek | dinsdag 17 februari 2015 @ 23:04 |
Het escaleert... |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 23:05 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 22:59 schreef SureD1 het volgende:[..] Als je je zou inlezen dan had je gelezen dat dat ook gold voor het uiteenvallen van artificiële staten in hun oorspronkelijke delen. De joegoslavië situatie kan dus niet als precedent gelden voor Oost-Oekraïne. Kosovo is ook nooit een land geweest.. |
Romanus | dinsdag 17 februari 2015 @ 23:06 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 23:03 schreef SureD1 het volgende:[..] Ware het niet dat de uitzondering gold voor federale entiteiten die na WOI zijn gecreëerd, meer specifiek, Joegoslavië en de USSR. Als je ver genoeg terug gaat is alles onafhankelijk geweest... ah, het ging over het zelfbeschikkingsrecht van Woodrow Wilson, dat had ik even gemist |
ZOA | dinsdag 17 februari 2015 @ 23:06 |
quote: Nog 5 dagen dan kunnen we de memorabele woorden van de heer H. van Baalen herdenken 'We have won' Vanaf die dag dacht het merendeel van de Fokkertjes in ene ..'Heej Oekraine is geen Rusland, laten we mee gaan rellen
[ Bericht 10% gewijzigd door ZOA op 17-02-2015 23:12:57 ] |
Smack10 | dinsdag 17 februari 2015 @ 23:07 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 23:00 schreef SureD1 het volgende:[..] Wat die vrouw van Litouwen zei, Oekraïne verdedigt zich tegen een interne poging tot secessie met hulp van buitenaf. Elke staat binnen de VN zou exact hetzelfde doen. Nog even om de hypocrisie te benadrukken, zojuist binnen:
U.S. to Give Some Syria Rebels Ability to Call Airstrikes
By Julian E. Barnes @julianbarnes
The U.S. has decided to provide pickup trucks equipped with machine guns and radios for calling in U.S. airstrikes to some moderate Syrian rebels, seeking to replicate the success Kurdish forces,...
moderate Syrian rebels |
SureD1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 23:09 |
quote: Well done young padawan de internationale rechtsorde zit dan ook behoorlijk in de maag met Kosovo, de communis opinio is dan ook dat Kosovo een anomalie is. Dat zou dan als consequentie hebben dat Kosovo niet als precedent zou kunnen dienen.
Toegegeven, Kosovo is de zwakke schakel in deze redenering... |
crashbangboom | dinsdag 17 februari 2015 @ 23:12 |
quote: Kan Henk spreken dan? |
SureD1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 23:12 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 23:07 schreef Smack10 het volgende:[..] Nog even om de hypocrisie te benadrukken, zojuist binnen: U.S. to Give Some Syria Rebels Ability to Call Airstrikes By Julian E. Barnes @julianbarnes The U.S. has decided to provide pickup trucks equipped with machine guns and radios for calling in U.S. airstrikes to some moderate Syrian rebels, seeking to replicate the success Kurdish forces,... moderate Syrian rebels Ik zal de laatste zijn die ontkent dat er in de internationale orde met twee maten wordt gemeten. Het is nu eenmaal zo dat je normatieve oordeel vaak samenhangt met de invloedssfeer waartoe je behoort. Iets wat feitelijk precies hetzelfde is kan dus 'goed' of 'fout' zijn afhangende van welke invloedssfeer je in zit. |
reza1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 23:13 |
quote: Op dinsdag 17 februari 2015 23:09 schreef SureD1 het volgende:[..] Well done young padawan de internationale rechtsorde zit dan ook behoorlijk in de maag met Kosovo, de communis opinio is dan ook dat Kosovo een anomalie is. Dat zou dan als consequentie hebben dat Kosovo niet als precedent zou kunnen dienen. Toegegeven, Kosovo is de zwakke schakel in deze redenering... En waarom zou Oost-Oekraïne dan geen anomalie kunnen zihn? |
SureD1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 23:14 |
Odessa was klaarblijkelijk toch een bomaanval op een maidan-activist. Begint daar ook...(of weer). Toch DeJori zijn route langs de Zwarte Zee, zie ook het kaartje van het oude Novorassija hierboven? |
SureD1 | dinsdag 17 februari 2015 @ 23:15 |
quote: Die laten we voor het volgende topic... |