abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_149702593
OP uit vorige deel:

quote:
Volgens Al Furqan worden moslims in Nederland gestigmatiseerd. Vrijdagavond organiseerde de studentenvereniging een debat over de toekomst van de geloofsgroep in dit land.
In het Mirror Center in de Ter Gouwstraat in Oost spraken onder andere Okay Pala, woordvoerder van moslimgroep Hizb-ut-Tahrir en antropoloog Martijn de Koning, die onderzoek doet naar moslims in Nederland, het zaaltje aanwezigen toe. 'De laatste tijd hebben we schrikbarende ontwikkelingen gezien in Nederland en Europa als het gaat om de islam. Er zijn moskeeën in de brand gestoken en moslims belaagd na de aanslag in Parijs', schrijft de organisatie in de aankondiging van het debat.

Volgens Pala worden moslims stelselmatig beledigd en gekrenkt: 'Maar wat zegt de Nederlandse staat wederom? Die schaart het onder vrijheid van meningsuiting'. Volgens Pala zijn moslims de dupe van de angst- en haatcultuur die in Nederland heerst. Volgens antropoloog de Koning hebben moslims vooral het gevoel dat er met twee maten gemeten wordt. 'Dat moslims minder mogen dan niet-moslims. Zo worden moslims die zich uitlaten over niet-moslims eerder opgepakt dan mensen die hun mening uiten over moslims'.

Verbied cartoons
Volgens Pala wordt daarmee de vrijheid van meningsuiting beperkt, in die zin dat deze niet consistent wordt doorgevoerd. Als het aan hem ligt, zou er veel strenger opgetreden moeten worden tegen beledigende uitingen jegens moslims, zoals bijvoorbeeld cartoons waarop de profeet wordt afgebeeld. 'Je kan niet aan mij vragen om samen te leven met mensen die mijn profeet en dierbaren beledigen. Dat is onderdrukking', aldus Pala.

In oktober vorig jaar ging een debat in jongerencentrum Argan in Nieuw-West op verzoek van burgemeester Eberhard van der Laan niet door, uit onvrede met de aanwezigheid van Okay Pala, omdat zijn organisatie zich niet zou distantiëren van IS. Volgens Pala berustte dat op een misverstand, Hizb-ut-Tahrir zou in meerdere publicaties wel degelijk afstand hebben genomen van de terreurbeweging. Dat zei hij in het AT5-programma De Stelling van Amsterdam.
Bron: http://www.at5.nl/artikel(...)n-over-hun-toekomst#

quote:
'Je kan niet aan mij vragen om samen te leven met mensen die mijn profeet en dierbaren beledigen. Dat is onderdrukking', aldus Pala.
Dat is wel een beetje waar het probleem zit denk ik.

Zij voelen dat inderdaad zo, tegenstanders zien juist het verbieden van beledigen als onderdrukking.

Lijkt mij moeilijk om dit probleem op te lossen...

Edit: Oh.. dit is Mijnheer Pala:



Die club streeft naar een Kalifaat. Goh.

---------------

Er is nog wel genoeg stof voor een derde topic, gok ik zo.
pi_149702605
quote:
3s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:23 schreef Zienswijze het volgende:
Het probleem bij jouw aanpak is dat je een hoogopgeleide niet-criminele religieuze extremist die prima binnen de lettertjes van de wet blijft, niet aan kan pakken.

Ja, je zet de straatcriminelen het land uit maar zij plegen geen aanslagen. De jihadronselaar zet je het land uit maar die pleegt meestal ook geen aanslagen (die recrutreert slechts).
Als je problemen niet direct kunt aanpakken, zijn er wellicht manieren om ze indirect aan te pakken. Wat mij betreft mogen slecht geïntegreerde moslims best een keer merken dat hun Nederlandse nationaliteit geen vanzelfsprekendheid is.

Verder is er nog zoiets als het vrije woord. Het figuur waarover we in de OP lezen, kunnen we ook met woorden bestrijden, door hem een spiegel voor te houden en door duidelijk te maken dat vrijheid van meningsuiting in de westerse samenleving een groot goed is.

De man geeft expliciet zélf dit aan:
quote:
'Je kan niet aan mij vragen om samen te leven met mensen die mijn profeet en dierbaren beledigen. Dat is onderdrukking', aldus Pala.
Prima kerel. Dan leef je toch niet met ons samen? Niemand eist dat van je. Als die religieuze principes van je zo zwaar wegen, handel daar dan naar. Geef je Nederlandse nationaliteit op, ga wonen in een islamitisch land. Doe-hoei. :W
pi_149702648
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:28 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Hoogopgeleid zijn zegt me geen ene fuck in dit soort discussies. Je kunt prima hoogopgeleid zijn en toch bizarre tot ziekelijke opvattingen hebben. Ik woon in een land waar het recht op vrije meningsuiting een groot goed is. Een heel groot goed. Ik heb het recht om de door hem vereerde gewelddadige pedofiel te bekritiseren of te bespotten, als ik daar zin in heb. Ik heb het recht om flinke kritiek op zijn religie (en andere religies) te uiten en om religieuze hypocrisie aan de kaak te stellen.

Als deze hoogopgeleide meneer dat niet kan verkroppen, kan hij vertrekken naar een land waar kritiek op religie niet wordt geduld. Het barst van de landen waar de islam gelijkstaat aan de wet. Veel plezier daar. :W
Deze meneer gaat niet weg; het lijkt erop alsof je de ernst van de situatie niet begrijpt.
Hij ziet het beledigen van de profeet (vzmh) als onderdrukking.
Als je onderdrukt wordt dan heb je nu eenmaal bijna de opdracht om verzet te bieden.
Tenzij er een verbod komt op het beledigen van de profeet (vzmh).
En deze meneer behoort tot de goed geïntegreerde uitstekend opgeleide en geïnformeerde voorhoede van moslims in dit land.
En nogmaals, hij gaat niet weg.
I´m back.
pi_149702687
Voor de rest wordt elke scheet die een moslim laat opgeklopt tot epische proporties.

Iemand die hiervoor wist wat Al Furqan was? (een studentenclubje dus).
pi_149702728
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Deze meneer gaat niet weg; het lijkt erop alsof je de ernst van de situatie niet begrijpt.
Hij ziet het beledigen van de profeet (vzmh) als onderdrukking.
Als je onderdrukt wordt dan heb je nu eenmaal bijna de opdracht om verzet te bieden.
Tenzij er een verbod komt op het beledigen van de profeet (vzmh).
En deze meneer behoort tot de goed geïntegreerde uitstekend opgeleide en geïnformeerde voorhoede van moslims in dit land.
En nogmaals, hij gaat niet weg.
Potentieel terroristje in de dop dus.
pi_149702777
Mensen die menen dat ze in Nederland onderdrukt worden mogen wel een tijdje in een land gaan wonen waar ze daadwerkelijk het woord onderdrukking kennen.
  zondag 15 februari 2015 @ 19:41:42 #7
163194 DrDarwin
Novio-magenta
pi_149702812
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:40 schreef Scorpie het volgende:
Mensen die menen dat ze in Nederland onderdrukt worden mogen wel een tijdje in een land gaan wonen waar ze daadwerkelijk het woord onderdrukking kennen.
Juist.
En meer woorden eraan vuil maken lijkt me zonde van de energie.
  zondag 15 februari 2015 @ 19:41:58 #8
402566 SgtPorkbeans
Emmenaren olé olé
pi_149702817
Mag deze meneer dan niet vastgezet worden? Aangezien hij de Nederlandse staat omver wil werpen.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
pi_149702869
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:41 schreef SgtPorkbeans het volgende:
Mag deze meneer dan niet vastgezet worden? Want hij wil de Nederlandse staat omver werpen.
Ik zou ook graag zien dan de Nederlandse staat omver geworpen wordt.

En nu; uitzetting? _O-
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_149702870
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Deze meneer gaat niet weg; het lijkt erop alsof je de ernst van de situatie niet begrijpt.
Hij ziet het beledigen van de profeet (vzmh) als onderdrukking.
Als je onderdrukt wordt dan heb je nu eenmaal bijna de opdracht om verzet te bieden.
Tenzij er een verbod komt op het beledigen van de profeet (vzmh).
En deze meneer behoort tot de goed geïntegreerde uitstekend opgeleide en geïnformeerde voorhoede van moslims in dit land.
En nogmaals, hij gaat niet weg.
Dat ik de ernst van de situatie niet zou begrijpen, is met stip op #1 het raarste verwijt dat mij ooit is gemaakt in een moslim-discussie. Ik begrijp de ernst van de problemen heel goed. Precies daarom wil ik dat we krachtig paal en perk stellen aan religieus extremisme.

Volgens mij ben jij degene die hier een grote denkfout maakt: hoogopgeleid zijn is niet per definitie hetzelfde als goed geïntegreerd zijn. Integratie betekent dat je de normen en waarden van het land waarin je woont, accepteert. Deze man wil iets heel anders: die wil een staat die op islamitische leest is geschoeid. Dergelijke opvattingen staan haaks op goede integratie.

Ik heb trouwens niet gezegd dat hij weg moet. Ik heb aangegeven dat hij weg kan gaan als het hem hier niet zint. We gaan Nederland niet in een soort islamitische staat veranderen om deze man ter wille te zijn. We gaan die gewelddadige pedofiel die hij vereert, ook niet boven de wet plaatsen.

Hij is degene die niet wil samenleven met mensen die zijn grote idool beledigen. Prima, dat hoeft ook niet. Als hij er niet tegen kan, kan hij besluiten om te vertrekken.
pi_149702872
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:41 schreef SgtPorkbeans het volgende:
Mag deze meneer dan niet vastgezet worden? Want hij wil de Nederlandse staat omver werpen.
Zolang hij dat op democratische wijze via debatten en politiek wil doen is dat niet verboden.

Echter, het zou idd verstandig zijn als meneer zich eerst zou bezinnen of het door hem gewenste alternatief niet al in een ander land bestaat en of het niet beter is om daarheen te verhuizen. Immers, diversiteit is goed. Alle landen hetzelfde maken resulteert in een saaie eenheidsworst.
  zondag 15 februari 2015 @ 19:44:16 #12
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_149702896
quote:
14s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik zou ook graag zien dan de Nederlandse staat omver geworpen wordt.

En nu; uitzetting? _O-
het ligt eraan wat je ervoor terug wilt
There is only one religion
  zondag 15 februari 2015 @ 19:45:35 #13
402566 SgtPorkbeans
Emmenaren olé olé
pi_149702945
quote:
14s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik zou ook graag zien dan de Nederlandse staat omver geworpen wordt.

En nu; uitzetting? _O-
Een enkeltje IS territorium voor meneer lijkt mij de beste optie voor beide partijen.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
pi_149702946
Ah hij hoeft niet weg? Verbod op spreken dan? Hoe wil jij toch "paal en perk stellen" aan dat "religieus extremisme"?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_149702980
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:39 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Potentieel terroristje in de dop dus.
Religieus extremist, vermomd als een man die een soort redelijkheid en fatsoen uitstraalt. Ondertussen zijn de opvattingen behoorlijk radicaal en als je vat verder kijkt naar de club waarvan hij woordvoerder is, wordt nog eens heel goed duidelijk dat we zulke bewegingen veel krachtiger moeten bestrijden. Mensen die Nederland willen omvormen tot een islamitische staat zijn per definitie staatsgevaarlijk en moeten ook als zodanig worden behandeld. Tegenspreken, tegenwerken, waar nodig radicale figuren / haatzaaiers uitzetten.
pi_149702986
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:44 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

het ligt eraan wat je ervoor terug wilt
Geen sharia en al helemaal geen EUsuperstaat. ;)
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_149703032
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:34 schreef Elfletterig het volgende:
Als die religieuze principes van je zo zwaar wegen, handel daar dan naar. Geef je Nederlandse nationaliteit op, ga wonen in een islamitisch land.
Waarom dan want het mag toch gewoon in Nederland om daar op een politieke manier naar te streven. Het is de islamitische variant van de SGP.

quote:
Versus ongeloof
Het christelijk-historische denken botst allereerst op het denken van doctrinaire seculieren,
die de klassieke opvatting over de verhouding van kerk en staat vervormen tot een scheiding van geloof en samenleving.
SGP verkiezingsprogramma 2010.
  zondag 15 februari 2015 @ 19:48:01 #18
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_149703057
quote:
14s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Geen sharia en al helemaal geen EUsuperstaat. ;)
Kijk daar zit het verschil in , je mag blijven ;)
There is only one religion
pi_149703068
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:40 schreef Scorpie het volgende:
Mensen die menen dat ze in Nederland onderdrukt worden mogen wel een tijdje in een land gaan wonen waar ze daadwerkelijk het woord onderdrukking kennen.
Of vastgebonden op een stoel verplicht worden tot het schrijven van een essay over de onderdrukking van religieuze minderheden in moslimlanden.

Echt... dat slachtoffergedrag is ziekmakend. Deze week met de gebeurtenis in Chapel Hill hebben we dat ook weer mooi kunnen zien. Het was één grote golf van verontwaardiging van moslims.
pi_149703085
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:34 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Als je problemen niet direct kunt aanpakken, zijn er wellicht manieren om ze indirect aan te pakken. Wat mij betreft mogen slecht geïntegreerde moslims best een keer merken dat hun Nederlandse nationaliteit geen vanzelfsprekendheid is.

Verder is er nog zoiets als het vrije woord. Het figuur waarover we in de OP lezen, kunnen we ook met woorden bestrijden, door hem een spiegel voor te houden en door duidelijk te maken dat vrijheid van meningsuiting in de westerse samenleving een groot goed is.

De man geeft expliciet zélf dit aan:

[..]

Prima kerel. Dan leef je toch niet met ons samen? Niemand eist dat van je. Als die religieuze principes van je zo zwaar wegen, handel daar dan naar. Geef je Nederlandse nationaliteit op, ga wonen in een islamitisch land. Doe-hoei. :W
Die meneer gaat niet weg. Je begrijpt nog steeds niet dat groepen extremistische moslims het hier prima vinden om te leven. En dan niet omdat Pechtold zo'n leuk kapsel heeft maar om hier in Europa de islam te verspreiden d.m.v. dawah. Net zoals westerse missionarissen in Afrika blijven om die andere haatzaaiende zandbakideologie genaamd het christendom daar te verspreiden. Dus met enkel "ga maar lekker weg" schiet je niets mee op.

Jij denkt verder nog steeds dan slecht-geintegreerde moslims een 1 op 1 verband met radicalisme hebben. Dat is geheel niet zo; er zijn zat moslimextremisten die heel goed de taal spreken en hoogopgeleid zijn.

Je kan het het beste aanpakken, zoals je zelf zegt, hem met woorden te bestrijden. "Prima, jij wilt een kalifaat met mindere rechten voor niet-moslims? Prima, dan heb je volgens je eigen logica ook geen probleem als de PVV mindere rechten voor moslims zou introduceren." Confronteer hem met zijn eigen logica. Houd hem de spiegel voor. En blijf met hem in debat.
pi_149703108
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:48 schreef Dance99Vv het volgende:
, je mag blijven ;)
Dat wordt lastig, maar dank je.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_149703117
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:44 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

het ligt eraan wat je ervoor terug wilt
Elke religieuze radicaal die we uitzetten is één extra plek voor vluchtelingen die elders hun leven niet zeker zijn en hier wél willen integreren.
pi_149703217
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Deze meneer gaat niet weg; het lijkt erop alsof je de ernst van de situatie niet begrijpt.
Hij ziet het beledigen van de profeet (vzmh) als onderdrukking.
Als je onderdrukt wordt dan heb je nu eenmaal bijna de opdracht om verzet te bieden.
Tenzij er een verbod komt op het beledigen van de profeet (vzmh).
En deze meneer behoort tot de goed geïntegreerde uitstekend opgeleide en geïnformeerde voorhoede van moslims in dit land.
En nogmaals, hij gaat niet weg.
Dit.

Je kan beter met hem het debat aangaan.
pi_149703382
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:47 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Waarom dan want het mag toch gewoon in Nederland om daar op een politieke manier naar te streven. Het is de islamitische variant van de SGP.

[..]

SGP verkiezingsprogramma 2010.
Christendom en islam zijn op dit punt totaal niet te vergelijken. Mocht je dat toch willen: de opvattingen van gematigde moslims en conservatieve christenen komen ongeveer overeen. Nog een verschil is dat het christendom van oudsher onderdeel is van onze cultuur en mede vorm heeft gegeven aan wat Nederland nu is. Dat geldt niet voor de islam.

We hebben de afgelopen 40-50 jaar juist gewerkt aan een scheiding van kerk en staat. We willen juist af van groepen gelovigen die hun normen aan de hele samenleving willen opdringen. Overigens kunnen christelijke partijen ook niet zomaar alles maken.
pi_149703394
quote:
14s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:51 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dit.

Je kan beter met hem het debat aangaan.
Ja, antropoloog Martijn de Koning zit erbij en het is een aardige jongen, maar je kunt van hem op zijn minst toch zeggen dat-ie geen kritische distantie neemt van zijn object van studie. Heb hem dat ook paar keer gezegd, maar die boodschap komt niet echt over. Voor de rest gaat A- Furqan vooral in debat met andere moslims.
I´m back.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')