Beginnen met aandelen #6: Fissa!

quote:

Op maandag 23 maart 2015 14:38 schreef corehype het volgende:

[..]

Met de Turbo Sprinters van ING heb ik toch wel 28% van mijn investering verloren

haha

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 17:01 schreef Yreal het volgende:

[..]

haha

Nu 16% winst met dezelfde shit

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 17:08 schreef corehype het volgende:

[..]

Nu 16% winst met dezelfde shit

Ga in het casino rood/zwart inzetten.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 17:09 schreef Yreal het volgende:

[..]

Ga in het casino rood/zwart inzetten.

Totaal mee eens.

quote:

Op maandag 23 maart 2015 13:34 schreef macondo het volgende:

[..]

Wow, twee hele punten eraf. 0.4% !!!11!

[..]

Die CFD shops als Plus500 en al die andere zooi : doe het niet. Je bent geen klant van hun maar tegenpartij.

Zie ook

Oef. Nou maar hopen dat ze in duitsland ook rechters hebben die hier een stokje voor steken.

Hallo allemaal.
Ik heb vandaag een Binck account aangevraagd. Binnenkort krijg ik een brief waarmee ik me kan inschrijven. Ik weet alleen weinig af van beleggen, vandaar dat ik dit topic ga volgen. De 1.4 procent rente die ik krijg bij de bank vind ik wel erg schamel, dat is de reden waarom ik een poging wil wagen met beleggen. Ik heb even geklooid met de 25 euro gratis van plus500, maar dat is voor mij puur gokken dus daar ga ik geen geld aan investeren.

Mijn idee is om 2000 euro (wat ik niet nodig heb) te investeren in voornamelijk de AEX index (of een andere index).
Ik wil gaan voor de lange termijn, ik ga er niet vanuit dat ik dit geld de komende 5 jaar nodig zal hebben. Na wat te hebben gelezen lijkt mij een index tracker dan de beste keuze.

Nu heb ik een paar vragen:
• De AEX staat op dit moment behoorlijk hoog, is het wel handig om nu in te stappen? Natuurlijk kan niemand precies weten of de koers omhoog of omlaag gaat, maar staat hij nu niet belachelijk hoog en gaat hij binnenkort niet instorten?
• De eerst 15 transacties bij Binck zijn gratis, klopt het dan dat ik verder nergens voor hoef te betalen bij de eerste 15 transacties?
• Hoe werkt het met belastingen? Ik las ergens dat je bij sommige index trackers 2x belasting betaald over je verkregen dividend?
• Welke index trackers vinden jullie een goede optie om in te beleggen?
Ik heb ook het verhaal gelezen van de persoon die in een week 12k er doorheen heeft gejast. Begrijp ik het goed dat beleggen in bijvoorbeeld een AEX redelijk veilig is en dat hij voor veel risicovollere beleggingen heeft gekozen?

Alvast bedankt voor de antwoorden

quote:

Op donderdag 16 april 2015 15:29 schreef lolnoob123 het volgende:

Nu heb ik een paar vragen:
• De AEX staat op dit moment behoorlijk hoog, is het wel handig om nu in te stappen? Natuurlijk kan niemand precies weten of de koers omhoog of omlaag gaat, maar staat hij nu niet belachelijk hoog en gaat hij binnenkort niet instorten?

De markt is duur inderdaad. Betekent niet dat het niet hoger kan. Ik heb mij beperkt tot aandelen die ik zelf niet hoog gewaardeerd vind. Ik vind de algehele indices te hoog, maar niemand weet het. Je hebt wel wat aanknopingspunten zoals Shiller PE etc. Het blijft een lastige situatie met QE van ECB en voorheen de FED, lage tot negatieve rentes etc.

quote:

• De eerst 15 transacties bij Binck zijn gratis, klopt het dan dat ik verder nergens voor hoef te betalen bij de eerste 15 transacties?

Ligt aan wat je er van koopt. Je betaalt geen transactiekosten, maar je hebt wel kosten aan spread, valutakosten en mocht je derivaten nemen zoals long turbo's betaal je ook rente.

quote:

• Hoe werkt het met belastingen? Ik las ergens dat je bij sommige index trackers 2x belasting betaald over je verkregen dividend?

Twee keer? Dividendbelasting kun je terug vragen. Ja verder inkomstenbelasting/vermogensbelasting, beetje afhankelijk wat je er mee doet.

quote:

• Welke index trackers vinden jullie een goede optie om in te beleggen?
Ik heb ook het verhaal gelezen van de persoon die in een week 12k er doorheen heeft gejast. Begrijp ik het goed dat beleggen in bijvoorbeeld een AEX redelijk veilig is en dat hij voor veel risicovollere beleggingen heeft gekozen?

12k ten opzichte van wat? Op een paar miljoen is dit procentueel natuurlijk niets. Als 12k alles is wat hij had, dan is dit bijzonder zuur. Op zich is een indextracker van grote index redelijk veilig. Als er een crash komt oid dan kan het wel in de tientallen procenten dalen. 100% verliezen of meer kan door faillissement van bedrijf, derivaten zoals turbo's, (binaire) opties, CFD's, etc.

Kijk wat grote indices zoals S&P500, NASDAQ, FTSE, DAX hebben gedaan de laatste jaren. Kijk naar de piek en het dal en wat jouw verlies dan zou zijn geweest in bijv 2000 of 2008. Best straight forward zo.

quote:

Alvast bedankt voor de antwoorden

np

quote:

Op donderdag 16 april 2015 17:12 schreef ssebass het volgende:
12k ten opzichte van wat? Op een paar miljoen is dit procentueel natuurlijk niets. Als 12k alles is wat hij had, dan is dit bijzonder zuur. Op zich is een indextracker van grote index redelijk veilig. Als er een crash komt oid dan kan het wel in de tientallen procenten dalen. 100% verliezen of meer kan door faillissement van bedrijf, derivaten zoals turbo's, (binaire) opties, CFD's, etc.

Hij bedoelt deze persoon : R&P / Veel geld verloren. die ging lopen kloten met leverage etc. Als je gewoon een index tracker koopt en je laat die meer dan 5 jaar staan kan er vrij weinig verkeerd gaan. Al kan je natuurlijk op korte termijn op een redelijk fictief verlies staan, maar geen 80%

Bedankt voor de informatie!

quote:

Op donderdag 16 april 2015 15:29 schreef lolnoob123 het volgende:
Hallo allemaal.
Ik heb vandaag een Binck account aangevraagd. Binnenkort krijg ik een brief waarmee ik me kan inschrijven. Ik weet alleen weinig af van beleggen, vandaar dat ik dit topic ga volgen. De 1.4 procent rente die ik krijg bij de bank vind ik wel erg schamel, dat is de reden waarom ik een poging wil wagen met beleggen. Ik heb even geklooid met de 25 euro gratis van plus500, maar dat is voor mij puur gokken dus daar ga ik geen geld aan investeren.

Mijn idee is om 2000 euro (wat ik niet nodig heb) te investeren in voornamelijk de AEX index (of een andere index).
Ik wil gaan voor de lange termijn, ik ga er niet vanuit dat ik dit geld de komende 5 jaar nodig zal hebben. Na wat te hebben gelezen lijkt mij een index tracker dan de beste keuze.

Nu heb ik een paar vragen:
• De AEX staat op dit moment behoorlijk hoog, is het wel handig om nu in te stappen? Natuurlijk kan niemand precies weten of de koers omhoog of omlaag gaat, maar staat hij nu niet belachelijk hoog en gaat hij binnenkort niet instorten?
• De eerst 15 transacties bij Binck zijn gratis, klopt het dan dat ik verder nergens voor hoef te betalen bij de eerste 15 transacties?
• Hoe werkt het met belastingen? Ik las ergens dat je bij sommige index trackers 2x belasting betaald over je verkregen dividend?
• Welke index trackers vinden jullie een goede optie om in te beleggen?
Ik heb ook het verhaal gelezen van de persoon die in een week 12k er doorheen heeft gejast. Begrijp ik het goed dat beleggen in bijvoorbeeld een AEX redelijk veilig is en dat hij voor veel risicovollere beleggingen heeft gekozen?

Alvast bedankt voor de antwoorden

Het zijn particulieren zoals jij die het voor elkaar spelen iedere keer op het hoogtepunt van de koersen in te stappen, om er daarna op het dieptepunt in paniek weer uit te gaan. Dankzij jullie verdienen slimmere mensen geld zonder er veel voor te hoeven doen.

De bedrijven draaien niet wezenlijk beter dan 2 jaar geleden, de werkeloosheid is ook niet echt gezakt. Het is allemaal een beetje aangetrokken. De hoofdreden is enkel dat de rente zo laag is en dat er naar aandelen gevlucht wordt. Aandelen zijn gewoon bijna 2x zo duur als 2 jaar geleden (voor dezelfde bedrijven). Waarom heb je toen niet gekocht? Toen waren ze goedkoop.

Wat niet wil zeggen dat de AEX niet nog verder omhoog kan. Ik wil wel zeggen dat je eigenlijk te laat bent. Nog geen 6 jaar geleden stond de AEX nog op 200!

Als je wil beleggen, begin nu dan met een klein bedrag en koop iedere maand voor zo'n bedrag aandelen bij (of indextrackers). Dan heb je over 20 jaar mogelijk een behoorlijk vermogen.

quote:

Op donderdag 16 april 2015 22:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het zijn particulieren zoals jij die het voor elkaar spelen iedere keer op het hoogtepunt van de koersen in te stappen, om er daarna op het dieptepunt in paniek weer uit te gaan. Dankzij jullie verdienen slimmere mensen geld zonder er veel voor te hoeven doen.

De bedrijven draaien niet wezenlijk beter dan 2 jaar geleden, de werkeloosheid is ook niet echt gezakt. Het is allemaal een beetje aangetrokken. De hoofdreden is enkel dat de rente zo laag is en dat er naar aandelen gevlucht wordt. Aandelen zijn gewoon bijna 2x zo duur als 2 jaar geleden (voor dezelfde bedrijven). Waarom heb je toen niet gekocht? Toen waren ze goedkoop.

Wat niet wil zeggen dat de AEX niet nog verder omhoog kan. Ik wil wel zeggen dat je eigenlijk te laat bent. Nog geen 6 jaar geleden stond de AEX nog op 200!

Als je wil beleggen, begin nu dan met een klein bedrag en koop iedere maand voor zo'n bedrag aandelen bij (of indextrackers). Dan heb je over 20 jaar mogelijk een behoorlijk vermogen.

Bedankt voor het advies. Maar als ik jou begrijp moet ik nu helemaal niet beginnen met aandelen nu. Waarom zou ik wel elke maand geld inleggen als het nu niet winstgevend is?

Ik was 2 jaar geleden nog een armoedzaaier die net na de studie een baan moest zoeken Ik was toen nog niet echt met sparen bezig. Nu merk ik dat mijn geld staat te verpieteren op een kansloze spaarrekening en ik ben op zoek naar iets anders/beters.

Maar ik hoef ook niet meteen nu te beginnen met beleggen. Ik kom er na wat lezen ook achter dat het nu niet een hele goede tijd is. Dit komt natuurlijk mede doordat de rente zo laag staat.

Misschien dat ik het wel even een tijdje uitzit en kijk wat er gebeurd.

quote:

Op donderdag 16 april 2015 22:19 schreef lolnoob123 het volgende:

[..]

Bedankt voor het advies. Maar als ik jou begrijp moet ik nu helemaal niet beginnen met aandelen nu. Waarom zou ik wel elke maand geld inleggen als het nu niet winstgevend is?

Ik was 2 jaar geleden nog een armoedzaaier die net na de studie een baan moest zoeken Ik was toen nog niet echt met sparen bezig. Nu merk ik dat mijn geld staat te verpieteren op een kansloze spaarrekening en ik ben op zoek naar iets anders/beters.

Maar ik hoef ook niet meteen nu te beginnen met beleggen. Ik kom er na wat lezen ook achter dat het nu niet een hele goede tijd is. Dit komt natuurlijk mede doordat de rente zo laag staat.

Misschien dat ik het wel even een tijdje uitzit en kijk wat er gebeurd.

Als je gewoon iedere maand inlegt, dan spreid je je risico over het instapmoment. Dus stel, je legt deze maand 5% van je vermogen in, en volgende maand en dan crashed de beurs. Niks aan de hand, je bent maar 4% van je vermogen kwijt (ipv 40%). De volgende maand leg je weer 5% in (op lagere koersen) en je gaat zo door. Dan ben je veel minder gevoelig voor koersschommelingen.

quote:

Op donderdag 16 april 2015 22:21 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als je gewoon iedere maand inlegt, dan spreid je je risico over het instapmoment. Dus stel, je legt deze maand 5% van je vermogen in, en volgende maand en dan crashed de beurs. Niks aan de hand, je bent maar 4% van je vermogen kwijt (ipv 40%). De volgende maand leg je weer 5% in (op lagere koersen) en je gaat zo door. Dan ben je veel minder gevoelig voor koersschommelingen.

Heel duidelijk, bedankt!

Alleen jammer dat je dan veel meer fee's moet betalen aan binck. Ik zal het nog eens goed overdenken.

quote:

Op donderdag 16 april 2015 22:22 schreef lolnoob123 het volgende:

[..]

Heel duidelijk, bedankt!

Alleen jammer dat je dan veel meer fee's moet betalen aan binck. Ik zal het nog eens goed overdenken.

Je kunt natuurlijk ook spreiden over meer tijd met grotere bedragen. Dan gaan je transactiekosten omlaag.
Het te verwachten rendement op de beurs is nu iets van 2 of 3%, op de lange termijn. Op de korte termijn kunnen de uitslagen enorm zijn. Kijk ook eens rond op de Schiller P/E op dit moment van Selang.
Het punt is dat je eigenlijk koopt voor het dividendrendement. Die koersschommelingen zijn veel onvoorspelbaarder. Dat dividendrendement ligt bij sommige aandelen wel hoger dan de rente op een spaarrekening, maar de kans op 20% verlies ook. Verlies je in het begin 20%, dan duurt het erg lang dit weer recht te trekken.
Je kunt natuurlijk ook een deel van je vermogen vrij houden en een deel beleggen. Is ook spreiding. Onder de 10.000 euro zou ik nog niet beginnen met aandelen. Dat is gewoon te weinig om te spreiden of te kopen.

quote:

Op donderdag 16 april 2015 23:19 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je kunt natuurlijk ook spreiden over meer tijd met grotere bedragen. Dan gaan je transactiekosten omlaag.
Het te verwachten rendement op de beurs is nu iets van 2 of 3%, op de lange termijn. Op de korte termijn kunnen de uitslagen enorm zijn. Kijk ook eens rond op de Schiller P/E op dit moment van Selang.
Het punt is dat je eigenlijk koopt voor het dividendrendement. Die koersschommelingen zijn veel onvoorspelbaarder. Dat dividendrendement ligt bij sommige aandelen wel hoger dan de rente op een spaarrekening, maar de kans op 20% verlies ook. Verlies je in het begin 20%, dan duurt het erg lang dit weer recht te trekken.
Je kunt natuurlijk ook een deel van je vermogen vrij houden en een deel beleggen. Is ook spreiding. Onder de 10.000 euro zou ik nog niet beginnen met aandelen. Dat is gewoon te weinig om te spreiden of te kopen.

Ja. Ik heb wel meer dan 10k aan spaargeld, maar ik zou het nu te spannend vinden om zo'n groot bedrag te beleggen.

Wat bedoel je trouwens met Selang?

quote:

Op donderdag 16 april 2015 23:28 schreef lolnoob123 het volgende:

[..]

Ja. Ik heb wel meer dan 10k aan spaargeld, maar ik zou het nu te spannend vinden om zo'n groot bedrag te beleggen.

Wat bedoel je trouwens met Selang?

Selang heeft daar over geschreven hier op het forum. Conclusie is in ieder geval dat je met de huidige waarderingen maar kans hebt op een beperkt rendement.
Ik snap ook wel dat je van die 10K meer rendement wil dan je spaarrendement. Maar er zijn ook nog andere mogelijkheden dan de beurs. Heb je een eigen huis? Zonnepanelen kunnen je 7% rendement geven. Heb je nog schulden? Het aflossen van schulden is totaal risicovrij en levert soms wel 10% op.
Er zijn ook nog wel redelijk veilige obligaties die zo'n 6,5% opleveren. Weinig opwaartse kansen, maar ook beperkt neerwaarts, zelfs als de rente weer zou stijgen. Je kunt hypotheek aflossen, ook goed.
Verder is het inderdaad op dit moment lastig om nog rendement te vinden. Dat komt omdat de ECB blindelings alles opkoopt, waardoor de prijzen gestegen zijn (en het rendement dus evenredig gedaald).
Zelf heb ik nu 2/3 obligaties en 1/3 aandelen. Maar let wel dat ik hiermee al lang geleden ingestapt ben. Alle cash die ik nu genereer gebruik ik voor aflossing en het aankopen van grond/antiek/spullen. Tot nu toe gaat het goed. Als de beurs nóg verder stijgt verkoop ik die 1/3 ook nog wel. Blijft het gelijk, dan heb ik een aardig dividendje per jaar. Daalt het, dan stap ik wel weer in (op 420 of zo)

quote:

Op donderdag 16 april 2015 23:34 schreef LXIV het volgende:

[..]

Selang heeft daar over geschreven hier op het forum. Conclusie is in ieder geval dat je met de huidige waarderingen maar kans hebt op een beperkt rendement.
Ik snap ook wel dat je van die 10K meer rendement wil dan je spaarrendement. Maar er zijn ook nog andere mogelijkheden dan de beurs. Heb je een eigen huis? Zonnepanelen kunnen je 7% rendement geven. Heb je nog schulden? Het aflossen van schulden is totaal risicovrij en levert soms wel 10% op.
Er zijn ook nog wel redelijk veilige obligaties die zo'n 6,5% opleveren. Weinig opwaartse kansen, maar ook beperkt neerwaarts, zelfs als de rente weer zou stijgen. Je kunt hypotheek aflossen, ook goed.
Verder is het inderdaad op dit moment lastig om nog rendement te vinden. Dat komt omdat de ECB blindelings alles opkoopt, waardoor de prijzen gestegen zijn (en het rendement dus evenredig gedaald).
Zelf heb ik nu 2/3 obligaties en 1/3 aandelen. Maar let wel dat ik hiermee al lang geleden ingestapt ben. Alle cash die ik nu genereer gebruik ik voor aflossing en het aankopen van grond/antiek/spullen. Tot nu toe gaat het goed. Als de beurs nóg verder stijgt verkoop ik die 1/3 ook nog wel. Blijft het gelijk, dan heb ik een aardig dividendje per jaar. Daalt het, dan stap ik wel weer in (op 420 of zo)

Ah ok, het is een forumnaam. Ik dacht dat het een index in een Aziatisch land was of zo

Ik heb geen schulden, geen huis, woon nog in een studentenkamer en geef niet veel uit. Ik ben niet van plan mijn hele leven te werken, dus zit ook niet echt op te wachten om een hele dikke hypotheek af te sluiten. Maar bedankt voor de tips.

Die bonds ga ik naar kijken, want dat lijkt me interessant.

quote:

Op donderdag 16 april 2015 23:49 schreef lolnoob123 het volgende:

[..]

Ah ok, het is een forumnaam. Ik dacht dat het een index in een Aziatisch land was of zo

Ik heb geen schulden, geen huis, woon nog in een studentenkamer en geef niet veel uit. Ik ben niet van plan mijn hele leven te werken, dus zit ook niet echt op te wachten om een hele dikke hypotheek af te sluiten. Maar bedankt voor de tips.

Die bonds ga ik naar kijken, want dat lijkt me interessant.

Mijn punt was eigenlijk: beschouw ook andere zaken dan beleggen om rendement te maken. Op dit moment is het wel wat moeilijker dan eerst, door de hoge waarderingen.

quote:

Op dinsdag 21 april 2015 17:16 schreef BasEnAad het volgende:
Waarom heeft dat gare Binck geen duidelijk overzicht van ontvangen dividenden, dividenddatums en yields? Of kijk ik niet goed?

Rekening overzicht?

quote:

Op dinsdag 21 april 2015 17:49 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Daar kan ik het wel terugvinden, maar daar staan aankopen, uitbetalingen, toekenning enz allemaal door elkaar. Ik had zo graag een overzicht van hoeveel dividend ik per kwartaal binnenkrijg met datums en yields. Maar dat bestaat vrees ik niet.

Waarom doe je dat zelf niet in google docs?

quote:

Op dinsdag 21 april 2015 19:15 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Dat kan, maar dan moet ik dat zelf steeds bijwerken

1x per kwartaal. Of je laat Binck kwartaal overzichten sturen daar staat het ook op dacht ik.

quote:

Op dinsdag 21 april 2015 17:49 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Daar kan ik het wel terugvinden, maar daar staan aankopen, uitbetalingen, toekenning enz allemaal door elkaar. Ik had zo graag een overzicht van hoeveel dividend ik per kwartaal binnenkrijg met datums en yields. Maar dat bestaat vrees ik niet.

Yields wordt sowieso lastig. De berekening heeft immers een koers in de noemer. Je kan een gemiddelde koers nemen of de laatst gedane koers van het kwartaal, maar dat kan net een dip of piek zijn in het koersverloop. Ook moet je dan besluiten of je bonus dividend uitkeringen meeneemt. Incl of excl. dividend belasting. Je zult dividend bestaande uit aandelen moeten waarderen, etc, etc.

Allemaal persoonlijke keuzes en de broker kan dus onmogelijk alle klanten tevreden stellen met een standaardrapport. Heeft Binck geen export functie naar Excel? Dan zou je zelf een spreadsheet kunnen bouwen die de gewenste data uit een bulk rapport vist.