K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Hoi mensen,
Nu mag ik dan wel deel 2 openen!!
De laatste post in het vorige topic ging over een voorzetwandje wat gemaakt dient te worden in de badkamer.
Zoals gezegd ben ik van plan het wandje te gaan maken met een metal-stud frame en ik had nog de volgende vragen hierover:
- Wat is ongeveer een normale hoogte voor een half-hoog wandje? Ik wil het gebruiken om toiletartikelen e.d. op kwijt te kunnen. Aan het wandje komt het wastafel meubel te hangen en het idee is dat de kraan voor de wastafel dan ook uit het muurtje komt. Mocht er iemand zo'n wandje in zijn badkamer hebben, hoe hoog is het dan bij jullie?
- Is een metal-stud frame stevig genoeg of kies ik hier beter voor hout?
- Verliest een metal-stud frame veel van zijn stevigheid als het verlengt moet worden?
De wand waar het trouwens tegen aan moet komen is de volgende:
Zoals te zien is komen de aansluitingen van de waterleiding van de oude douche al op een bepaalde hoogte uit de muur. Dit is ook deels waar de vraag over de hoogte van het wandje vandaan komt.
Als ik deze pijpen niet zou willen verleggen moet ik het wandje een minimale hoogte van 125 cm geven. Ik weet niet of dit te hoog is in verband met de spiegel die er boven moet en bijvoorbeeld kortere mensen...
Nu mag ik dan wel deel 2 openen!!
De laatste post in het vorige topic ging over een voorzetwandje wat gemaakt dient te worden in de badkamer.
Zoals gezegd ben ik van plan het wandje te gaan maken met een metal-stud frame en ik had nog de volgende vragen hierover:
- Wat is ongeveer een normale hoogte voor een half-hoog wandje? Ik wil het gebruiken om toiletartikelen e.d. op kwijt te kunnen. Aan het wandje komt het wastafel meubel te hangen en het idee is dat de kraan voor de wastafel dan ook uit het muurtje komt. Mocht er iemand zo'n wandje in zijn badkamer hebben, hoe hoog is het dan bij jullie?
- Is een metal-stud frame stevig genoeg of kies ik hier beter voor hout?
- Verliest een metal-stud frame veel van zijn stevigheid als het verlengt moet worden?
De wand waar het trouwens tegen aan moet komen is de volgende:
Zoals te zien is komen de aansluitingen van de waterleiding van de oude douche al op een bepaalde hoogte uit de muur. Dit is ook deels waar de vraag over de hoogte van het wandje vandaan komt.
Als ik deze pijpen niet zou willen verleggen moet ik het wandje een minimale hoogte van 125 cm geven. Ik weet niet of dit te hoog is in verband met de spiegel die er boven moet en bijvoorbeeld kortere mensen...
Als je meubel er echt aan komt te hangen zou ik het zeker niet uitvoeren in metalstud.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Ik zou ter plekke van het meubel extra versteviging kunnen aanbrengen welke direct vastzit op de betonnen achterwand. De rest van de wand krijgt niet echt veel krachten te verduren. Of zou het dan nog geen goede optie zijn?quote:Op dinsdag 3 februari 2015 13:49 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Als je meubel er echt aan komt te hangen zou ik het zeker niet uitvoeren in metalstud.
De bovenkant van je wastafel komt op 80 tot 90 cm. Ik zou het wandje dan tot circa 1 meter hoogte doortrekken, kijk even wat goed uitkomt qua tegels.
De stevigheid van het wandje zit hem volgens mij vooral in de verankering aan de muur, hoe je het bekleed maakt volgens mij niet zoveel uit. Hout kan meer druk hebben dan gipsplaat, zou dan eerder voor watervast multiplex kiezen,
Ik heb trouwens niet heel veel verstand van metal-stud wanden, maar is het niet zo dat die vooral stevig worden door een bekleding aan 2 zijden, iets wat met een constructie als TS voor ogen heeft niet heel logisch is.
De stevigheid van het wandje zit hem volgens mij vooral in de verankering aan de muur, hoe je het bekleed maakt volgens mij niet zoveel uit. Hout kan meer druk hebben dan gipsplaat, zou dan eerder voor watervast multiplex kiezen,
Ik heb trouwens niet heel veel verstand van metal-stud wanden, maar is het niet zo dat die vooral stevig worden door een bekleding aan 2 zijden, iets wat met een constructie als TS voor ogen heeft niet heel logisch is.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Het probleem is als ik het wandje dus op 100cm zou zetten ik de leiding in de betonnen buitenmuur zal moeten uitkappen. Ik heb geen idee hoe ik dit voor mekaar kan krijgen zonder de koperen leiding die erin loopt te beschadigen. Suggesties?
Hoe hoog komt de leiding uit de wand dan?quote:Op dinsdag 3 februari 2015 14:17 schreef jasperve het volgende:
Het probleem is als ik het wandje dus op 100cm zou zetten ik de leiding in de betonnen buitenmuur zal moeten uitkappen. Ik heb geen idee hoe ik dit voor mekaar kan krijgen zonder de koperen leiding die erin loopt te beschadigen. Suggesties?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Op een hoogte van ongeveer 120 centimer.quote:
[..]
Hoe hoog komt de leiding uit de wand dan?
Dan zou ik de wand tot die hoogte doortrekken.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
De vraag is of dit te hoog is ivm spiegel ophangen e.d. Het moet er niet belachelijk uit komen te zien..
Valt wel mee denk ik. Bij mij thuis zit de bovenkant van de wastafel op 90cm, dan de kraan, ongeveer 20 cm hoog, en dan de spiegel. Onderkant van de spiegel op 1m20 lijkt me dus niet heel vreemd.quote:
De vraag is of dit te hoog is ivm spiegel ophangen e.d. Het moet er niet belachelijk uit komen te zien..
Teken het anders even uit op de muur. Kan je zien hoe het voelt.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Aangezien de halfhoge muur ook door loopt in de douche zou 120cm niet eens zo onaardig zijn. De normale douchekraan hoogte zit toch rond de 110cm?quote:
[..]
Valt wel mee denk ik. Bij mij thuis zit de bovenkant van de wastafel op 90cm, dan de kraan, ongeveer 20 cm hoog, en dan de spiegel. Onderkant van de spiegel op 1m20 lijkt me dus niet heel vreemd.
Teken het anders even uit op de muur. Kan je zien hoe het voelt.
Ja, lijkt me wel een normale hoogte inderdaad. Moet je voor de hoogte van de douchekraan nog rekening houden met een douchebak?quote:
[..]
Aangezien de halfhoge muur ook door loopt in de douche zou 120cm niet eens zo onaardig zijn. De normale douchekraan hoogte zit toch rond de 110cm?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Sowieso. De hoogte wordt gemeten vanaf de vloer waar je op staat. De hoogte van een douchekraan is trouwens 120cm. 110 is te laag.quote:
[..]
Ja, lijkt me wel een normale hoogte inderdaad. Moet je voor de hoogte van de douchekraan nog rekening houden met een douchebak?
Share your talent, move the world.
Ik heb net even zitten meten maar 110cm is ook waar mijn vorige kraan op hing hoor. Is zeker niet te laag voor mij met mijn lengte van 1.84m.quote:Op woensdag 4 februari 2015 09:30 schreef cvboer2 het volgende:
[..]
Sowieso. De hoogte wordt gemeten vanaf de vloer waar je op staat. De hoogte van een douchekraan is trouwens 120cm. 110 is te laag.
Hoe werken de verbindingen met metal-stud eigenlijk? Je schroeft de liggers en staanders aan elkaar lijkt me. Heb je later geen last van deze schroeven als je de platen er tegenaan gaat doen? (dat ze uitsteken?)
Zit even te zoeken op internet. Klopt het dat de verbindingsprofielen met een krimptang aan elkaar moeten worden verbonden?
Enig idee of die ergens te huur zijn?
Enig idee of die ergens te huur zijn?
Vroeger werden ze op 110 gezet, tegenwoordig 120. Ik vind het wel prettig met mijn 196 lengte.quote:
[..]
Ik heb net even zitten meten maar 110cm is ook waar mijn vorige kraan op hing hoor. Is zeker niet te laag voor mij met mijn lengte van 1.84m.
Hoe werken de verbindingen met metal-stud eigenlijk? Je schroeft de liggers en staanders aan elkaar lijkt me. Heb je later geen last van deze schroeven als je de platen er tegenaan gaat doen? (dat ze uitsteken?)
Share your talent, move the world.
Met die lengte kan ik het me wel voorstellen ja.quote:
[..]
Vroeger werden ze op 110 gezet, tegenwoordig 120. Ik vind het wel prettig met mijn 196 lengte.
Net zitten rekenen of ik een metal-stud profiel van 3,32 in een keer de ruimte in kan krijgen of dat ik het uit meerdere delen moet maken.
Volgens mijn berekeningen zou ik het door de boel goed omhoog te steken precies moeten halen met 10 centimeter speling.
Nu nog een manier bedenken om een metal-stud profiel van 3,50 meter met mijn auto te vervoeren...
Iemand nog ideeen voor zo'n tang?
Volgens mijn berekeningen zou ik het door de boel goed omhoog te steken precies moeten halen met 10 centimeter speling.
Nu nog een manier bedenken om een metal-stud profiel van 3,50 meter met mijn auto te vervoeren...
Iemand nog ideeen voor zo'n tang?
Je hoeft ze niet perse vast te zetten met een tang/schroef. Uiteindelijk zitten ze door het vastzetten van het plaatmateriaal op de u en c-profielen ook wel vast.quote:
Tegenwoordig zetten we de kranen gewoon nog op 110 hoor..quote:
[..]
Vroeger werden ze op 110 gezet, tegenwoordig 120. Ik vind het wel prettig met mijn 196 lengte.
Zojuist de hansgrohe ibox aan de muur geschroefd voor de douche.
Ik loop er toch wel tegenaan dat ik niet precies weet wat ik met de verlichting wil gaan doen. Zeker als er een klein verlaagd plafond in moet zal ik dat moeten doen voordat het bad erin staat.
Hebben jullie wel eens een lichtplan laten ontwerpen door iemand? En zo ja, hoe is dat bevallen?
Ik loop er toch wel tegenaan dat ik niet precies weet wat ik met de verlichting wil gaan doen. Zeker als er een klein verlaagd plafond in moet zal ik dat moeten doen voordat het bad erin staat.
Hebben jullie wel eens een lichtplan laten ontwerpen door iemand? En zo ja, hoe is dat bevallen?
We gaan lekker door.
De voorzetwand begint vorm te krijgen. Bovenop liggen de verstevigingsstukken waarmee ik straks de wand aan de muur zal verankeren.
En mijn kranen zijn binnengekomen!!! Hier een klein kiekje van een van de voorplaten.
Eerstvolgende wat er moet gebeuren is het aansluiten van al het leidingwerk.
Zit ernstig te twijfelen of ik dit zal laten doen of dat ik zelf moet gaan kloten met zo'n viega pexfit tang..
De voorzetwand begint vorm te krijgen. Bovenop liggen de verstevigingsstukken waarmee ik straks de wand aan de muur zal verankeren.
En mijn kranen zijn binnengekomen!!! Hier een klein kiekje van een van de voorplaten.
Eerstvolgende wat er moet gebeuren is het aansluiten van al het leidingwerk.
Zit ernstig te twijfelen of ik dit zal laten doen of dat ik zelf moet gaan kloten met zo'n viega pexfit tang..
Dat kloten valt redelijk mee, heb dit zelf ook net gedaan met pexfit, alles (ongeveer 30 persingen) in 1x dicht. Let goed op het verpakken van de puntstukken bij de kraanbox dat scheelt ergernis. Locktite draad werkt hier prima voor.quote:Zit ernstig te twijfelen of ik dit zal laten doen of dat ik zelf moet gaan kloten met zo'n viega pexfit tang..
Heb je het met een handperstang gedaan?quote:
[..]
Dat kloten valt redelijk mee, heb dit zelf ook net gedaan met pexfit, alles (ongeveer 30 persingen) in 1x dicht. Let goed op het verpakken van de puntstukken bij de kraanbox dat scheelt ergernis. Locktite draad werkt hier prima voor.
Ik was al aan het zoeken naar tangen om viega fosta te persen maar dit lijkt wel haast een onmogelijke opgave. Heb 1 bedrijf gevonden in Zoetermeer.
Er is hier eerder gezegd dat warmteservice ze zou verhuren maar hier kan ik niets over terug vinden.
Edit: net warmteservice gebeld en die verhuren alleen uponor.
Inderdaad met de handperstang. Ik was ook skeptisch eerst, maar het zit echt stevig. Hornbach verhuurt ze (trendrent) maar ik heb hem gekocht via mp vanwege de grote verbouwing met toch nog meer perswerk.quote:
[..]
Heb je het met een handperstang gedaan?
Ik was al aan het zoeken naar tangen om viega fosta te persen maar dit lijkt wel haast een onmogelijke opgave. Heb 1 bedrijf gevonden in Zoetermeer.
Er is hier eerder gezegd dat warmteservice ze zou verhuren maar hier kan ik niets over terug vinden.
Edit: net warmteservice gebeld en die verhuren alleen uponor.
Heb je Uponor of Viega?quote:
[..]
Inderdaad met de handperstang. Ik was ook skeptisch eerst, maar het zit echt stevig. Hornbach verhuurt ze (trendrent) maar ik heb hem gekocht via mp vanwege de grote verbouwing met toch nog meer perswerk.
Toevallig niet ergens in de buurt?quote:
Heb bij trendrent gekeken maar daar staat ie niet op de site..
Zuidwest Nederland..quote:
[..]
Toevallig niet ergens in de buurt?
Heb bij trendrent gekeken maar daar staat ie niet op de site..
Er staan er ook nog op marktplaats, kun je wellicht daarna weer verkopen.
Zou een optie zijn. Maar in dit geval teveel moeite.quote:
[..]
Zuidwest Nederland..
Er staan er ook nog op marktplaats, kun je wellicht daarna weer verkopen.
Moet stuk of 15 verbindingen eraan maken en daarna gebruik ik hem niet meer.
Vandaag alle fittingen voor het aanleggen van de waterleidingen gehaald.
Nu heb ik (om op de oude uit de muur komende waterleiding door te bouwen) slangaansluitings fittingen gehaald.
Deze zien er zo uit:
Aan deze fittingen zitten al rubbers.
Nu is mijn vraag: Is het handig om met deze rubbers te werken of is het beter om de boel met loctite dicht te maken? Het moet een permanente verbinding worden. Oftewel, wat is het minste risico?
En als tweede. Zijn er mooie manieren om een pvc afvoerpijp netjes te bevestigen aan een voorzetwand? Dus dat het gat waar uiteindelijk de sifon in steekt netjes aan de muur vastzit?
[ Bericht 13% gewijzigd door jasperve op 23-02-2015 19:07:50 ]
Nu heb ik (om op de oude uit de muur komende waterleiding door te bouwen) slangaansluitings fittingen gehaald.
Deze zien er zo uit:
Aan deze fittingen zitten al rubbers.
Nu is mijn vraag: Is het handig om met deze rubbers te werken of is het beter om de boel met loctite dicht te maken? Het moet een permanente verbinding worden. Oftewel, wat is het minste risico?
En als tweede. Zijn er mooie manieren om een pvc afvoerpijp netjes te bevestigen aan een voorzetwand? Dus dat het gat waar uiteindelijk de sifon in steekt netjes aan de muur vastzit?
[ Bericht 13% gewijzigd door jasperve op 23-02-2015 19:07:50 ]
Je zou cvboer eens kunnen proberen te lokken ?quote:
Niemand met verstand van installatiewerk die me advies kan geven over het bovenstaande?
Zou hem dan eigenlijk even moeten quoten...quote:
[..]
Je zou cvboer eens kunnen proberen te lokken ?
Ondertussen maar verder gegaan met het verleggen van alle electra aansluitingen / schakelaars.
Deze komen op bepaalde plaatsen uit het plafond die voorheen logisch waren maar nu niet handig meer zijn. Vandaag dus een hoop sleuven in de muur gemaakt....vies werkje.
Omdat deze allemaal een nieuw plekje krijgen en de draad niet meer recht naar beneden gaat moeten alle VD draden vervangen worden. Leuk werkje!
Ik wil tevens een 2de centraaldoos maken in de voorzetwand op de plaats waar het stopcontact moet komen. Vanuit hier kan ik dan doorgaan naar de verlichting voor de koof van het bad en de verwarming van de spiegel e.d.
Mocht ik nog problemen tegenkomen dan hoor je het als eerste vonkenboer!
Nou kansloze onderneming.
Die klootzakken van het bouwfonds hebben alles in flexibele pijp gedaan en het daarna in het beton gestort...krijg je dus nooit meer die draad uit...laat staan nieuwe in..
Die klootzakken van het bouwfonds hebben alles in flexibele pijp gedaan en het daarna in het beton gestort...krijg je dus nooit meer die draad uit...laat staan nieuwe in..
Mijn ervaring is dat het echt wel goed afdicht. Je kan ze dus zonder problemen toepassen. Dus geen loctite en/of tape toepassen.quote:
Vandaag alle fittingen voor het aanleggen van de waterleidingen gehaald.
Nu heb ik (om op de oude uit de muur komende waterleiding door te bouwen) slangaansluitings fittingen gehaald.
Deze zien er zo uit:
[ afbeelding ]
Aan deze fittingen zitten al rubbers.
Nu is mijn vraag: Is het handig om met deze rubbers te werken of is het beter om de boel met loctite dicht te maken? Het moet een permanente verbinding worden. Oftewel, wat is het minste risico?
En als tweede. Zijn er mooie manieren om een pvc afvoerpijp netjes te bevestigen aan een voorzetwand? Dus dat het gat waar uiteindelijk de sifon in steekt netjes aan de muur vastzit?
Share your talent, move the world.
Ik heb geen andere keus dan dit achter de tegels weg te werken. Denk je dat die rubbers uit zouden kunnen harden in de loop der jaren?quote:
[..]
Mijn ervaring is dat het echt wel goed afdicht. Je kan ze dus zonder problemen toepassen. Dus geen loctite en/of tape toepassen.
Dat is helaas niet uit te sluiten. Heb je misschien een foto van de situatie? misschien is er een andere optie mogelijk.quote:
[..]
Ik heb geen andere keus dan dit achter de tegels weg te werken. Denk je dat die rubbers uit zouden kunnen harden in de loop der jaren?
Share your talent, move the world.
Kan je de situatie zo wel uitleggen.quote:
[..]
Dat is helaas niet uit te sluiten. Heb je misschien een foto van de situatie? misschien is er een andere optie mogelijk.
Er zijn 2 oude muurplaaten op 2 verschillende plekken in de badkamer. Hier zaten direct de douchekraan en de wastafel kraan aan verbonden.
Omdat ik nu overga naar inbouwkranen met een voorzetwand wil ik deze leidingen achter de voorzetwand verleggen.
De optie is, ofwel de schroefverbindingen gebruiken die er al zitten, of te proberen de muurplaten uit het kneiterharde beton te bikken met kans op beschadiging van de koperen leidingen....
Ik weet dat het geen ideale oplossing is om door te gaan op een schroefverbinding. De inbouwkranen van hansgrohe (ibox) zijn echter ook met een schroefverbinding en die zie ik later ook niet meer....
Dat laatste had ik bedacht om het voor mezelf goed te praten
Duidelijk verhaal. Ik kan wel verkondigen dat er nooit iets mee gaat gebeuren, maar dan zou ik liegen. Ik heb er wel vertrouwen in dat het jaren goed gaat.quote:
[..]
Kan je de situatie zo wel uitleggen.
Er zijn 2 oude muurplaaten op 2 verschillende plekken in de badkamer. Hier zaten direct de douchekraan en de wastafel kraan aan verbonden.
Omdat ik nu overga naar inbouwkranen met een voorzetwand wil ik deze leidingen achter de voorzetwand verleggen.
De optie is, ofwel de schroefverbindingen gebruiken die er al zitten, of te proberen de muurplaten uit het kneiterharde beton te bikken met kans op beschadiging van de koperen leidingen....
Ik weet dat het geen ideale oplossing is om door te gaan op een schroefverbinding. De inbouwkranen van hansgrohe (ibox) zijn echter ook met een schroefverbinding en die zie ik later ook niet meer....
Dat laatste had ik bedacht om het voor mezelf goed te praten
Share your talent, move the world.
Ik zou er sowieso als ik het had vloeibare afdichting bij hebben gedaan, maar in dit verhaal zeker. Rubber blijft prima, het is opgesloten dus aan niks onderhevig. En het beweegt ook niet. Maar rubber en vloeibaar is eigenlijk twee keer hetzelfde. Ze kunnen het beide alleen.
Hard aan het werk geweest vandaag! Erg blij en tevreden met het resultaat.
Enige probleem wat ik ben tegen gekomen is dat de warm waterleiding erg dicht langs de koudwater leiding loopt. Dit kon ik echter niet voorkomen.
Moet ik deze 2 op een of andere manier nog verder thermisch van elkaar isoleren?
Enige probleem wat ik ben tegen gekomen is dat de warm waterleiding erg dicht langs de koudwater leiding loopt. Dit kon ik echter niet voorkomen.
Moet ik deze 2 op een of andere manier nog verder thermisch van elkaar isoleren?
zou ik de boel nog moeten laten afpersen of is een visuele inspectie op lekken gedurende een paar dagen genoeg?
Ik zou nog wat beugeltjes aanbrengen. 
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Die komen er zodra ik de definitieve locaties weet van allesquote:
Ik zou nog wat beugeltjes aanbrengen.
Maar af laten persen? Of geen ideeen daarover?
Bij mijn verbouwing is er niets afgeperst. Er heeft een weekje druk op gestaan voordat het dicht werd gemaakt.quote:
[..]
Die komen er zodra ik de definitieve locaties weet van alles
Maar af laten persen? Of geen ideeen daarover?
Het lijkt me dat je lekkages toch wel gewoon zou moeten kunnen zien met het blote oog en door middel van aan de connecties te voelen?quote:
[..]
Bij mijn verbouwing is er niets afgeperst. Er heeft een weekje druk op gestaan voordat het dicht werd gemaakt.
Of is er een kans dat de druk te laag is om lekkages te veroorzaken?
Er heeft ook nog bijna geen water door de buizen gestroomd aangezien ik nog geen kranen heb.
Wel heb ik de muurplaten die afgedopt waren voorzichtig opengedraaid om de lucht eruit te laten.
Vandaag in de showroom gaan kijken naar wat beton cire voorbeelden. Erg gaaf om te zien en denk dat ik wel om ben
.......Alleen de prijs......rond de 140/150 euro de m2......auw
Hoop morgen wat offertes binnen te krijgen.
Ik begrijp toch maar moeilijk hoe sommige mensen beweren een volledige geinstalleerde badkamer voor 5000 euro te krijgen als ik zie wat ik tot nu toe al kwijt ben voor mijn renovatie...
[ Bericht 8% gewijzigd door jasperve op 12-03-2015 00:04:17 ]
.......Alleen de prijs......rond de 140/150 euro de m2......auw
Hoop morgen wat offertes binnen te krijgen.
Ik begrijp toch maar moeilijk hoe sommige mensen beweren een volledige geinstalleerde badkamer voor 5000 euro te krijgen als ik zie wat ik tot nu toe al kwijt ben voor mijn renovatie...
[ Bericht 8% gewijzigd door jasperve op 12-03-2015 00:04:17 ]
|
|
