K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Zo, zaterdag het laatste stuk van de badkamer vloer er uitgeslagen (zie rechtsboven op de foto):
En toen het gewicht van de vloer niet meer op het overgebleven stuk muur leunde hebben we dat ook direct weggehaald. Er moet echter nog een klein stukje blijven staan, for the time being, omdat daar de gasmeter zit die verplaatst moet worden. De offerte daarvoor is aangevraagd bij de netbeheerder maar die hebben niet bepaald haast met dit soort klusjes.
Nu begint een open hoekkeuken toch al redelijke vormen aan te nemen. Natuurlijk moet die deur nog dicht worden gemaakt, en willen we de keuken muur toch nog weer iets verder de kamer in laten lopen (zodat we wat meer ruimte hebben in de keuken), maar het begin is er.
Verder hebben we de helft van alle plafonds boven en in de hal beneden er uitgehaald. Was zachtboard, op sommige plekken met gips er overheen. Gelukkig niet van dat vervelende gestucte kippengaas er onder zoals in de keuken.. geen foto's van laten zien maar wat een vervelende klus was dat zeg.
Vandaag gaat de electricien aan de slag met de nieuwe groepenkast. We krijgen straks 8 groepen, genoeg voor een moderne huishouding - en dat voor 500 euro incl montage. Ben geen expert maar niet gek dacht ik zelf. Nu een bestelling aan het maken voor de rest van het electramateriaal zodat we komend weekend sleuven kunnen frezen en dozen kunnen inboren. Ook maar direct een paar pakken hout halen om de plafonds te kunnen voorzien van nieuwe regels.
En toen het gewicht van de vloer niet meer op het overgebleven stuk muur leunde hebben we dat ook direct weggehaald. Er moet echter nog een klein stukje blijven staan, for the time being, omdat daar de gasmeter zit die verplaatst moet worden. De offerte daarvoor is aangevraagd bij de netbeheerder maar die hebben niet bepaald haast met dit soort klusjes.
Nu begint een open hoekkeuken toch al redelijke vormen aan te nemen. Natuurlijk moet die deur nog dicht worden gemaakt, en willen we de keuken muur toch nog weer iets verder de kamer in laten lopen (zodat we wat meer ruimte hebben in de keuken), maar het begin is er.
Verder hebben we de helft van alle plafonds boven en in de hal beneden er uitgehaald. Was zachtboard, op sommige plekken met gips er overheen. Gelukkig niet van dat vervelende gestucte kippengaas er onder zoals in de keuken.. geen foto's van laten zien maar wat een vervelende klus was dat zeg.
Vandaag gaat de electricien aan de slag met de nieuwe groepenkast. We krijgen straks 8 groepen, genoeg voor een moderne huishouding - en dat voor 500 euro incl montage. Ben geen expert maar niet gek dacht ik zelf. Nu een bestelling aan het maken voor de rest van het electramateriaal zodat we komend weekend sleuven kunnen frezen en dozen kunnen inboren. Ook maar direct een paar pakken hout halen om de plafonds te kunnen voorzien van nieuwe regels.
Chaos is a ladder.
Pro tip:
Haal je raggels voor het plafond bij de handel. Ruw 22x50.
Bij de gpk zijn ze duur, en vooral warrig.
Ga je nog isoleren tussen de vloeren?
Haal je raggels voor het plafond bij de handel. Ruw 22x50.
Bij de gpk zijn ze duur, en vooral warrig.
Ga je nog isoleren tussen de vloeren?
met een koekje
Ik heb een heel aantal raggels nog kunnen redden van de ondergang, heb de spijkers er uitgehaald en die kan ik denk ik weer hergebruiken, dus heel veel zullen we niet nodig hebben. Maar ik zal even goed kijken hoeveel het scheelt - heb een flinke permanente korting kunnen regelen bij een lokale dhz-zaak (door aan te geven dat ik de meeste spullen daar ga halen) dus als het niet heel veel scheelt haal ik het ook gewoon daar, wel zo netjes.quote:Op maandag 9 februari 2015 10:00 schreef koffielepel het volgende:
Pro tip:
Haal je raggels voor het plafond bij de handel. Ruw 22x50.
Bij de gpk zijn ze duur, en vooral warrig.
Ga je nog isoleren tussen de vloeren?
Op zich wil ik het wel isoleren, ik moet alleen even uitvogelen hoe dat zit met de subsidies hier. Volgens mij krijg ik in combinatie met een gevelisolatie namelijk iets van 500-600 euro aan subsidie, en dat is mooi meegenomen natuurlijk. Hoezo dan?
Chaos is a ladder.
Omdat het nu open ligt, en je kunt er makkelijker bij als je nog geen raggels hebt geplaatst.quote:
[..]
Ik heb een heel aantal raggels nog kunnen redden van de ondergang, heb de spijkers er uitgehaald en die kan ik denk ik weer hergebruiken, dus heel veel zullen we niet nodig hebben. Maar ik zal even goed kijken hoeveel het scheelt - heb een flinke permanente korting kunnen regelen bij een lokale dhz-zaak (door aan te geven dat ik de meeste spullen daar ga halen) dus als het niet heel veel scheelt haal ik het ook gewoon daar, wel zo netjes.
Op zich wil ik het wel isoleren, ik moet alleen even uitvogelen hoe dat zit met de subsidies hier. Volgens mij krijg ik in combinatie met een gevelisolatie namelijk iets van 500-600 euro aan subsidie, en dat is mooi meegenomen natuurlijk. Hoezo dan?
met een koekje
Ja oke, nou als het nu niet gebeurt dan nooit, dus zal inderdaad nog even goed nadenken voor we daadwerkelijk aan de slag gaan met die raggels.quote:Op maandag 9 februari 2015 12:59 schreef koffielepel het volgende:
[..]
Omdat het nu open ligt, en je kunt er makkelijker bij als je nog geen raggels hebt geplaatst.
Chaos is a ladder.
Lijkt mij een beetje een no-brainer eigenlijk, of zit er een vliering met geïsoleerd dak boven?quote:
[..]
Ja oke, nou als het nu niet gebeurt dan nooit, dus zal inderdaad nog even goed nadenken voor we daadwerkelijk aan de slag gaan met die raggels.
Hoewel ik het dan nogsteeds zou doen trouwens
met een koekje
We hebben een zolder met geisoleerd dak, maar heb toch maar een hele berg rockwool gekocht om onze plafonds ook lekker te isoleren.quote:
[..]
Lijkt mij een beetje een no-brainer eigenlijk, of zit er een vliering met geïsoleerd dak boven?
Hoewel ik het dan nogsteeds zou doen trouwens
Ik word nu een beetje depressief dat mijn photobucket plaatjes niet meer werken met mijn gratis account
Kan ik alles weer opnieuw gaan uploaden.Weer veel gedaan in de afgelopen weken, het meeste sloopwerk is nu gedaan en we hebben een start gemaakt met het aanleggen van de elektriciteit (centraaldozen geplaatst, stuk of 10 dozen geboord in de woonkamer, meterkast vervangen). Vrijdag gaan we weer verder met dozen boren en sleuven frezen.
Een aannemer gaat volgende week een stalen balk aanbrengen om de doorgebroken keukenmuur te ondersteunen, daarna gaat hij extra houten balken aanbrengen onder de voormalige badkamer en daar bovenop met zwaluwstaartplaten een betonnen vloer aanbrengen en de nieuwe badkamermuren metselen. Geregeld dat hij op basis van uurtje-factuurtje werkt en wij gewoon meehelpen
En een CV-man is ook ingeschakeld, die komt binnenkort langs om een offerte te maken (waarbij wij zelf ook kunnen meehelpen tijdens de uitvoering).
De gasmeter wordt waarschijnlijk aan het einde van deze week verplaatst, alleen nog even uitvogelen wie precies de voorbereidingen gaan doen. De netbeheerder verwacht o.a. dat wij zelf een nieuwe mantelbuis door de fundering naar de nieuwe meterkast heen gaan maken, maar dat zie ik nog niet helemaal zitten om zelf te doen.
Oh en de aanbouw is ook al bijna helemaal weggesloopt, alleen de dak van het schuurtje laten zitten want die is van asbest gemaakt :/ Asbest wat we in huis aantroffen hebben we zelf maar even vakkundig weggehaald, staat nu op een veilige plek totdat we weten waar we dat heen kunnen brengen zonder al te grote kosten.
Chaos is a ladder.
Klinkt goed!
Probeer even wat foto's te uploaden, dat maakt het toch een stuk interessanter om te volgen!
Wel goed om te horen dat je ook de CV-boer en aannemer kan helpen. Is ook nog leuk en scheelt een hoop!
Probeer even wat foto's te uploaden, dat maakt het toch een stuk interessanter om te volgen!
Wel goed om te horen dat je ook de CV-boer en aannemer kan helpen. Is ook nog leuk en scheelt een hoop!
Kun je dat niet inleveren bij het gemeente depot ?quote:
Oh en de aanbouw is ook al bijna helemaal weggesloopt, alleen de dak van het schuurtje laten zitten want die is van asbest gemaakt :/ Asbest wat we in huis aantroffen hebben we zelf maar even vakkundig weggehaald, staat nu op een veilige plek totdat we weten waar we dat heen kunnen brengen zonder al te grote kosten.
Misschien wel, maar moet even kijken op hoeveel m2 we precies uitkomen.quote:
[..]
Kun je dat niet inleveren bij het gemeente depot ?
Zal zometeen even alle foto's opnieuw uploaden op een andere website en nieuwe foto's toevoegen want dit wordt een saai dagboek op deze manier.
Chaos is a ladder.
Pics or it didn't happen:
Dozen ingeboord boven de toekomstige plinten en centraaldozen gemaakt.
Aanbouw deels gesloopt:
Voor:
Na:
Dozen ingeboord boven de toekomstige plinten en centraaldozen gemaakt.
Aanbouw deels gesloopt:
Voor:
Na:
Chaos is a ladder.
Je zet de inbouwdozen nog wel met een beetje knauf vast mag ik hopen ?
Die uitbouw gaat die in zijn geheel nog weg ? Of blijft er nog een deel staan ?
Die uitbouw gaat die in zijn geheel nog weg ? Of blijft er nog een deel staan ?
De inbouwdozen zitten er nu alleen in om ff te kijken of het past, heb al een zakje roodband gehaald om het vast te zettenquote:
Je zet de inbouwdozen nog wel met een beetje knauf vast mag ik hopen ?
Die uitbouw gaat die in zijn geheel nog weg ? Of blijft er nog een deel staan ?
Bedankt voor de tip.De hele uitbouw gaat weg, het ultieme doel is om daar een veel grotere uitbouw (25m2) weer neer te zetten maar we willen eerst het huis af hebben, en als het dan nog financieel verantwoord is dan gaan we de uitbouw realiseren. Wel laten we waarschijnlijk binnenkort al de fundering storten voor de nieuwe uitbouw, mocht het het afbouwen uitgesteld worden hebben we in elk geval een mooi strak terras de komende tijd
In die nieuwe uitbouw zouden 2 ruimtes moeten komen, een afgeschermde kamer in het verlengde van de woonkamer met een tweede zithoek, en een bijkeuken in het verlengde van de keuken waar het witgoed dan komt te staan. Dat komt nu in eerste instantie op zolder.
Chaos is a ladder.
Even twee vragen waar ik een beetje mee zit:
1. Er zit op de meeste muren een stuclaag van ongeveer 12mm. Die stuclaag zit bijna overal goed vast en is niet extreem poreus of wat dan ook. Er zitten niet veel oneffenheden in de muren, alleen hebben we natuurlijk wel sleuven gefreesd en dozen geboord. Het is eigenlijk niet meer te doen om overal de stuclaag af te bikken.. Is het gewoon goed mogelijk om hier een heel dunne laag stuc/plijster of wat dan ook overheen te smeren zodat het weer helemaal super vlak wordt? Het is namelijk niet echt mogelijk om er nog eens een dikke laag overheen te smeren want dan komen we in de knel met de bestaande deurlijsten/kozijnen en nog wat andere zaken.
2. Ik heb niet veel wensen met betrekking tot de nieuwe badkamer, maar de weinige tijd die ik 's ochtends onder de douche sta wil ik wel zeer comfortabel doorbrengen dus ik wil graag een enorme waterstraal, hoe meer water hoe beter.
Nu heb ik goedkoop een prima Grohe douche glijstang met mooie douchekop gevonden (Vitalo Comfort), en ga ik een CW5 CV ketel laten installeren dus met de hoeveelheid beschikbaar water zit het prima, maar ik vraag me af hoe dat zit met het aantal liters per minuut en of ik niet beter een grote regendouche kan installeren. Op de verpakking van die douchekop die ik heb staat dat er 9,5liter/minuut doorheen kan, is het verschil echt zo groot met een flinke regendouche? Weet zelf niet goed wat ik wil, alleen dat ik gewoon een flinke plens water wil en daar mag best wat geld in gestoken worden want ik ben het pisstraaltje in mijn huidige flat helemaal zat. En ik ben niet bepaald een milieuactivist dus waterbesparende opties zijn voor mij juist enge woorden. Ik ken verder niemand met een echte regendouche dus wat ervaringen en advies zouden helpen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Nightquest777 op 24-02-2015 11:56:52 ]
1. Er zit op de meeste muren een stuclaag van ongeveer 12mm. Die stuclaag zit bijna overal goed vast en is niet extreem poreus of wat dan ook. Er zitten niet veel oneffenheden in de muren, alleen hebben we natuurlijk wel sleuven gefreesd en dozen geboord. Het is eigenlijk niet meer te doen om overal de stuclaag af te bikken.. Is het gewoon goed mogelijk om hier een heel dunne laag stuc/plijster of wat dan ook overheen te smeren zodat het weer helemaal super vlak wordt? Het is namelijk niet echt mogelijk om er nog eens een dikke laag overheen te smeren want dan komen we in de knel met de bestaande deurlijsten/kozijnen en nog wat andere zaken.
2. Ik heb niet veel wensen met betrekking tot de nieuwe badkamer, maar de weinige tijd die ik 's ochtends onder de douche sta wil ik wel zeer comfortabel doorbrengen dus ik wil graag een enorme waterstraal, hoe meer water hoe beter.
Nu heb ik goedkoop een prima Grohe douche glijstang met mooie douchekop gevonden (Vitalo Comfort), en ga ik een CW5 CV ketel laten installeren dus met de hoeveelheid beschikbaar water zit het prima, maar ik vraag me af hoe dat zit met het aantal liters per minuut en of ik niet beter een grote regendouche kan installeren. Op de verpakking van die douchekop die ik heb staat dat er 9,5liter/minuut doorheen kan, is het verschil echt zo groot met een flinke regendouche? Weet zelf niet goed wat ik wil, alleen dat ik gewoon een flinke plens water wil en daar mag best wat geld in gestoken worden want ik ben het pisstraaltje in mijn huidige flat helemaal zat. En ik ben niet bepaald een milieuactivist dus waterbesparende opties zijn voor mij juist enge woorden. Ik ken verder niemand met een echte regendouche dus wat ervaringen en advies zouden helpen.[ Bericht 2% gewijzigd door Nightquest777 op 24-02-2015 11:56:52 ]
Chaos is a ladder.
Wat ga je voor afwerking op de muur gebruiken?
Je kunt de sleuven prima dichtsmeren, alleen blijft je meestal zitten met een verschil in materiaal (dichtgemaakte sleuf is ruwer dan de rest van de muur bijv.).
Als je er overheen behangt zie je dat niet maar als je alleen wilt verven dan wel.
Je kunt de sleuven prima dichtsmeren, alleen blijft je meestal zitten met een verschil in materiaal (dichtgemaakte sleuf is ruwer dan de rest van de muur bijv.).
Als je er overheen behangt zie je dat niet maar als je alleen wilt verven dan wel.
Gleuven kan je netjes opvullen totdat deze gelijk zijn met de muur, daarna voorstrijken en nog laagje fix en finish eroverheen laten stukken en de boel is weer strak. Laagdikte is dan 2 mm. Als je niet wil stukken kan je ook overwegen om de gleuf zo strak mogelijk af te smeren en daarna de boel in de glasvlies zetten.
DHZ kwaliteit rotband is inderdaad erg grof, de professionele variant is erg fijn waardoor je de gleuf strak kan afsmeren. Ik heb hier her en der in bestaand stucwerk gleuven gemaakt en weer dichtgezet, goed geschuurd en daarna geschilderd, je ziet er nagenoeg niks meer van.
DHZ kwaliteit rotband is inderdaad erg grof, de professionele variant is erg fijn waardoor je de gleuf strak kan afsmeren. Ik heb hier her en der in bestaand stucwerk gleuven gemaakt en weer dichtgezet, goed geschuurd en daarna geschilderd, je ziet er nagenoeg niks meer van.
Wil het liefst alles in de muurverf zetten.quote:
Wat ga je voor afwerking op de muur gebruiken?
Oke, dat wist ik niet. Ik heb een professionele stuccadoor gevraagd om eens langs te komen om een prijs te maken, want ik heb geen beschikking over beter materiaal dan dhz-rotband en ik denk dat ik zelf niet goed genoeg ben om het zo strak te maken.quote:
DHZ kwaliteit rotband is inderdaad erg grof, de professionele variant is erg fijn waardoor je de gleuf strak kan afsmeren.
Misschien dan inderdaad maar de hele muur met een dun laagje fix en finish laten afwerken zodat je geen kans loopt op structuur-verschil.
Chaos is a ladder.
Met muurverf blijf je oneffenheden best wel zien.quote:
[..]
Wil het liefst alles in de muurverf zetten.
[..]
Oke, dat wist ik niet. Ik heb een professionele stuccadoor gevraagd om eens langs te komen om een prijs te maken, want ik heb geen beschikking over beter materiaal dan dhz-rotband en ik denk dat ik zelf niet goed genoeg ben om het zo strak te maken.
Misschien dan inderdaad maar de hele muur met een dun laagje fix en finish laten afwerken zodat je geen kans loopt op structuur-verschil.
met een koekje
En nog even een kleine update:
Afgelopen weekend druk bezig geweest met de electra. Ik heb zelf een hoop sleuven gefreesd en gaten geboord in de slaapkamers boven. In de woonkamer en hal zijn nu alle buizen aangelegd, en de draden getrokken vanaf de WCD's en de schakelaars naar de centraaldozen. (foto gemaakt voor het draad getrokken was)
En hebben we een manier gevonden om de 8 groepen electra uit de krappe meterkast te krijgen: langs de trap met 40 cm flexibele buis om daarna over te gaan op gewone pvc buis. In de keuken komt toch een iets verlaagd plafond door de stalen balk die er binnenkort in komt dus daar hebben we alle ruimte om het verder te distribueren.
Daarnaast is de lokale CV man langs geweest en die heeft een zeer nette prijs gemaakt dus dat gaan we ook snel in gang zetten.
Afgelopen weekend druk bezig geweest met de electra. Ik heb zelf een hoop sleuven gefreesd en gaten geboord in de slaapkamers boven. In de woonkamer en hal zijn nu alle buizen aangelegd, en de draden getrokken vanaf de WCD's en de schakelaars naar de centraaldozen. (foto gemaakt voor het draad getrokken was)
En hebben we een manier gevonden om de 8 groepen electra uit de krappe meterkast te krijgen: langs de trap met 40 cm flexibele buis om daarna over te gaan op gewone pvc buis. In de keuken komt toch een iets verlaagd plafond door de stalen balk die er binnenkort in komt dus daar hebben we alle ruimte om het verder te distribueren.
Daarnaast is de lokale CV man langs geweest en die heeft een zeer nette prijs gemaakt dus dat gaan we ook snel in gang zetten.
Chaos is a ladder.
Leuk om je (snelle) voortgang te zien!
[ Bericht 2% gewijzigd door tux87 op 24-02-2015 18:36:49 ]
Als je daarmee bedoelt dat de draden van 8 groepen door één pvc buis gaan zou ik dat anders oplossen. Behalve dat het niet is toegestaan loop je ook risico qua warmte ontwikkeling. Omdat je schrijft 'verder te distribueren'.quote:
En hebben we een manier gevonden om de 8 groepen electra uit de krappe meterkast te krijgen: langs de trap met 40 cm flexibele buis om daarna over te gaan op gewone pvc buis. In de keuken komt toch een iets verlaagd plafond door de stalen balk die er binnenkort in komt dus daar hebben we alle ruimte om het verder te distribueren.
[ Bericht 2% gewijzigd door tux87 op 24-02-2015 18:36:49 ]
Ah, nee miscommunicatie. Dat hebben we gelukkig niet gedaan. Alle groepen hebben hun eigen buis.quote:
Leuk om je (snelle) voortgang te zien!
[..]
Als je daarmee bedoelt dat de draden van 8 groepen door één pvc buis gaan zou ik dat anders oplossen. Behalve dat het niet is toegestaan loop je ook risico qua warmte ontwikkeling. Omdat je schrijft 'verder te distribueren'.
Chaos is a ladder.
Wat betreft je vraag over douche kop.
Je kunt gewoon beginnen met wat je hebt.
Wij hadden een praxis ding waar we net niet blij van werden. Toen die stuk ging vond ik op zolder een nieuwe lidl set. Dat was echt om te huilen. Zag er leuk uit.
Uiteindelijk hebben we een grohe Rain gekocht. Vooral er op gelet dat die niet water besparend was.
Wil je veel water kun je er 1 kiezen die lucht toevoegt (Dat doet van ons) dan krijg je een flinke regen douche straal. Die Rain kan gewoon ipv de vitalo die je nu hebt.
Je kunt gewoon beginnen met wat je hebt.
Wij hadden een praxis ding waar we net niet blij van werden. Toen die stuk ging vond ik op zolder een nieuwe lidl set. Dat was echt om te huilen. Zag er leuk uit.
Uiteindelijk hebben we een grohe Rain gekocht. Vooral er op gelet dat die niet water besparend was.
Wil je veel water kun je er 1 kiezen die lucht toevoegt (Dat doet van ons) dan krijg je een flinke regen douche straal. Die Rain kan gewoon ipv de vitalo die je nu hebt.
Bedankt Nico987, mijn vraag was niet erg concreet dus bedankt voor het delen van je ervaring. Met die vitalo comfort die ik nu heb kan ik ook lucht toevoegen aan de regen-modus. Voor nu heb ik besloten het even te laten zoals het is en als er aan het einde van de verbouwing nog iets van budget is dan ruil ik hem om voor een Grohe Rain.quote:
Wat betreft je vraag over douche kop.
Je kunt gewoon beginnen met wat je hebt.
Wij hadden een praxis ding waar we net niet blij van werden. Toen die stuk ging vond ik op zolder een nieuwe lidl set. Dat was echt om te huilen. Zag er leuk uit.
Uiteindelijk hebben we een grohe Rain gekocht. Vooral er op gelet dat die niet water besparend was.
Wil je veel water kun je er 1 kiezen die lucht toevoegt (Dat doet van ons) dan krijg je een flinke regen douche straal. Die Rain kan gewoon ipv de vitalo die je nu hebt.
Chaos is a ladder.
Electra dit weekend voor 75% afgerond, de meeste kamers hebben nu inbouwdozen met draden naar de centraaldozen. Enige wat nog moet is het aanleggen van electra in een aantal muurtjes die nog gemetseld moeten worden, zoals bijvoorbeeld de douche en de keuken.
Speaking of de keuken, afgelopen zaterdag deze besteld:
Hij is wat bruiner in het echt, en er zit verlichting in alle vitrinekastjes en boven het werkblad. Die witte oven in het plaatje wordt een los gekochte zwarte 6-pits gasfornuis+oven van Etna o.i.d. Afwerking van de muur en de vloer is ook nog niet definitief. Maar wel enorm blij hiermee. De geoffreerde montagekosten vielen echter flink tegen (minimaal 1500 euro) dus ik ga tegen die tijd wel een weekje vrij nemen en het zelf proberen als een echte K&W'er.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nightquest777 op 03-03-2015 20:12:39 ]
Speaking of de keuken, afgelopen zaterdag deze besteld:
Hij is wat bruiner in het echt, en er zit verlichting in alle vitrinekastjes en boven het werkblad. Die witte oven in het plaatje wordt een los gekochte zwarte 6-pits gasfornuis+oven van Etna o.i.d. Afwerking van de muur en de vloer is ook nog niet definitief. Maar wel enorm blij hiermee. De geoffreerde montagekosten vielen echter flink tegen (minimaal 1500 euro) dus ik ga tegen die tijd wel een weekje vrij nemen en het zelf proberen als een echte K&W'er.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nightquest777 op 03-03-2015 20:12:39 ]
Chaos is a ladder.
