Omdat er niet al genoeg topics over zijn.
Na de interventies van westerse mogendheden en de arabische lente lijkt het midden-oosten weer in een nieuw hoofdstuk verwikkeld te zijn. Het houdt maar niet op.
Ten eerste. Wat bedoelen we met het midden-oosten. Het midden-oosten bestaat eigenlijk maar uit een paar Arabische landen, namelijk Turkije, Cyprus, Libanon, Syrië, Israel, Palestina, Jordanië, Irak, Koerdistan, Egypte , Saudi-Arabië, Oman, Yemen, Koeweit, Qatar , Bahrein en tot slot nog de Verenigde Arabische Emiraten. Maar laten we er ook de volgende landen bij betrekken die islamitisch zijn, namelijk Turkemistan, Oezbekistan, Tajikistan, Kazachstan ,Afghanistan, Pakistan, India, Bangladesh en Indonesië ten oosten van Mekka en Libië, Algerije, Tunesië, Marokko, Westerlijke Sahara, Mauritanië, Mali, Niger, Tjaad, Soedan, Zuid-Soedan, Eritrea, Djibouti,Ethiopië, Soemalië, Centrale Africaanse Republiek. Nigeria, Benin, Togo, Burkina Faso, Ghana, Ivoorkust, Liberia, Sierra Leone, Guinea, Guinea Bisau, Gambia, Senegal ten westen. Een hoop landen, met een hoop problemen.
Het lukt al deze landen ook vaak niet mee te komen met de moderne tijd. Westerse mogendheden hebben al deze landen in de afgelopen 100 jaar hun onafhankelijkheid gegeven, maar hoewel het in het begin goed leek te gaan hebebn al deze landen te maken gekrgen met machtsovernames, waaruit dictaturen of ingewikkeldere systemen zijn ontstaan. Het omgekeerde is ook waar, want sommige staten zijn ook uit elkaar gevallen totaal vernietigd door burgeroorlogen. Waar het tijdens de koude oorlog voornamelijk nog ging over de strijd tussen kapitallisme en communisme, lijkt nu ieder land hun eigen islamitsiche jihad organisatie te hebben met maar enkel 1 doel, een kalifaat stichten naar het voorbeeld uit de begintijd van de islam.
Ik zie hier de komende 100 jaar nog geen verandering in komen helaas, maar onze belangen in de regio zullen wel afnemen en dus ook onze bemoeienis en steun aan bepaalde groeperingen.
Hoe kijken jullie naar dit midden-oosten probleem en hoe vinden jullie dat moderne landen zich moeten opstellen. Moeten we actiever aanwezig zijn in deze regio, of meoten wij ons meer focusen op onze eigen binnenlandse veiligheid. Zien jullie een betere toekomst voor de vele volkeren daar of zal dit nog langer dan 100 jaar doorspelen. Ook het terrorisme in onze regio zal niet stoppen. Kortom besrpeek hier de problematiek omtrent het midden-oosten en al zijn facetten.
Enkele grote problemen waar al een topic over is op dit forum vind je hier
Syrische burgeroorlog
Irak & Islamitische staat
Palastina & Israel
Enkele nog lopende conflicten in het midden-oosten
1979.04.27 - heden – Afghaanse burgeroorlog
1999.11.20 - heden - Shariaconflict in Nigeria
2011.03.15 - heden - Syrische burgeroolog
2011.12.18 - heden - Iraakse burgeroorlog
2013.12.15 – heden - Zuid-Soedaanse burgeroorlog
20e eeuw – heden - Israelisch-Palastijns conflict
2009.01.31– heden - Oorlog in Somalië
2004.04.16 – heden - Oorlog in Waziristan
2004.06.18 – heden - Houthi opstand in Yemen
2012.12.10 – heden - Burgeroorlog in de Centraal-Afrikaanse Republiek
2014.05.16 - Libische burgeroorlog
1960s – heden -Conflict in Xinjiang
1998 - heden - Al-Qeada opstand in Yemen
2009.04.16 – heden - Opstand in de Noord-Kaukasus
2011.06.17 – heden - Syrische burgeroorlog in Libanon
2011.02.23 – heden - Sinai opstand
2012.01.16 – heden - Conflict in Noord-Mali
1960s – heden - Opstand in Zuid-Thailand
1969.04.29 – heden - Moro opstand in de Filipijnen
En zo zijn er nog wel tal van conflicten in de wereld. Ieder conflict is in de basis anders, maar veel conflicten worden toch wel gevoed door een nationalistische of jihadistische ideologie. Wat een ellende allemaal, en met het conflict in Oekraïne zelfs weer op ons eigen continent. Zoals alles een begin heeft, heeft ook alles een eind, maar wat de uitkomst zal zijn ligt nog in de toekomst. Ook zullen er conflicten blijven bestaan, maar lijken wij het in de moderne wereld er tot nu toe nog aardig goed vanaf te brengen.
Hoe moeten wij als moderne landen omgaan met al deze conflicten en problemen in de 21e eeuw?
Verafschuwen, verbieden, boycotten, sancties zetten en negeren.quote:Op zondag 1 februari 2015 16:32 schreef Odaiba het volgende:
- enorm verhaal, derhalve niet gelezen -
Hoe moeten wij als moderne landen omgaan met al deze conflicten en problemen in de 21e eeuw?
En dit:
quote:
Dit topic gaat niet over conflicten in de wereld. Louter om conflicten in de Islamitische wereld. Overigens noem je tal van landen op die niet Islamitisch zijn. Maar wat moet je anders verwachten.
Klopt ik wou het eerst over het midden-oosten probleem hebben, toen ging ik het breder zien, maar het grootste probleem van de 21e eeuw lijkt me islamitisch terreur. Dus daar wou ik de nadruk nu op leggen. Ik noem zowel islamtisiche landen op, als landen die met veel islamitische minderheden te maken hebben, maar wat wil jij nu eigenlijk zeggen. Dat de islam weer de grote boeman is terwijl het veel gecompliceerder ligt?quote:
Dit topic gaat niet over conflicten in de wereld. Louter om conflicten in de Islamitische wereld. Overigens noem je tal van landen op die niet Islamitisch zijn. Maar wat moet je anders verwachten.
Wat ik wil zeggen is dat je topic nergens over gaat. En als Islamitische terreur het grootste probleem van de 21e eeuw is, dan hebben we een uiterst gezegende eeuw.quote:
[..]
Klopt ik wou het eerst over het midden-oosten probleem hebben, toen ging ik het breder zien, maar het grootste probleem van de 21e eeuw lijkt me islamitisch terreur. Dus daar wou ik de nadruk nu op leggen. Ik noem zowel islamtisiche landen op, als landen die met veel islamitische minderheden te maken hebben, maar wat wil jij nu eigenlijk zeggen. Dat de islam weer de grote boeman is terwijl het veel gecompliceerder ligt?
Conflicten in de wereld, maar met de nadruk op de vele conf conflicten in het midden oosten (islamitische wereld).quote:
waar wil je nu precies de focus op leggen binnen dit topic?
Dank je wel. Wil je me wat tips geven dan om het nog recht te lijmen?quote:Op zondag 1 februari 2015 16:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat ik wil zeggen is dat je topic nergens over gaat. En als Islamitische terreur het grootste probleem van de 21e eeuw is, dan hebben we een uiterst gezegende eeuw.
Dat is nogal breed....quote:
[..]
Conflicten in de wereld, maar met de nadruk op de vele conf conflicten in het midden oosten (islamitische wereld).
Waarom niet gewoon door de problemen omtrent geld en macht waarbij religie en nationalisme alleen instrumenten zijn om medestanders te binden en vijanden te definiëren.quote:
Ieder conflict is in de basis anders, maar veel conflicten worden toch wel gevoed door een nationalistische of jihadistische ideologie
En je zoekt een one size fits all-benadering voor alle conflicten?quote:
[..]
Conflicten in de wereld, maar met de nadruk op de vele conf conflicten in het midden oosten (islamitische wereld).
Mijn beginpost is enkel een opstartje, maar je hebt zelf al een draai aan gegeven.quote:
[..]
Waarom niet gewoon door de problemen omtrent geld en macht waarbij religie en nationalisme alleen instrumenten zijn om medestanders te binden en vijanden te definiëren.
Religie draait sowieso vaak om macht en ja, is dus een instrument. Geld is de motor.
Kies één uit de lange lijst van conflicten zou ik zeggen. Tenzji je een oplossing voor alle conflicten hebt, dat zou helemaal mooi zijn.quote:Op zondag 1 februari 2015 16:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En je zoekt een one size fits all-benadering voor alle conflicten?
Voel je vrij.quote:
Interessanter zou zijn: een lijstje met landen die bij een conflict betrokken zijn.
Dat is mede een groot oorzaak van al die conflicten. Verenigde Staten, Saudi-Arabië, Rusland, noem ze maar op.
http://www.visionofhumani(...)bal-peace-index/2014quote:
[..]
Voel je vrij.
Dat is mede een groot oorzaak van al die conflicten. Verenigde Staten, Saudi-Arabië, Rusland, noem ze maar op.
quote:
[..]
Voel je vrij.
Dat is mede een groot oorzaak van al die conflicten. Verenigde Staten, Saudi-Arabië, Rusland, noem ze maar op.
oho....dat mag je hier niet zeggen hoor....de USA een mede oorzaker? Hoe durf je! 
En dat zijn er nogal wat natuurlijk.quote:
Dit topic gaat niet over conflicten in de wereld. Louter om conflicten in de Islamitische wereld.
Niet 'bijzonder' veel, met het oog op de context en de omstandigheden.quote:
[..]
En dat zijn er nogal wat natuurlijk.
Ik schreef 'benadering', niet oplossing.quote:
[..]
Kies één uit de lange lijst van conflicten zou ik zeggen. Tenzji je een oplossing voor alle conflicten hebt, dat zou helemaal mooi zijn.
En als dit topic over afzonderlijke conflicten gaat, dan is het nogal overbodig.
De cijfers van doden liegen er niet om...quote:
[..]
Niet 'bijzonder' veel, met het oog op de context en de omstandigheden.
Daar denk ik heel genuanceerd over. Egypte en Israël bestaan niet zonder de VS. Verscheidene landen die hun eigen weg willen gaan hebben te leiden onder sancties.quote:
Westerse mogendheden hebben al deze landen in de afgelopen 100 jaar hun onafhankelijkheid gegeven
Zo onafhankelijk zijn die landen helemaal niet.
Is dat zo, in de context van de Mexicaanse drugsoorlog... Bovenal was dat niet wat ik bedoelde. Feit is dat het hier om in puin geschoten landen gaat. Dan willen er nog wel eens gekke dingen gebeuren.quote:
[..]
De cijfers van doden liegen er niet om...
corruptie is een groot en wereldwijd probleemquote:
[..]
Is dat zo, in de context van de Mexicaanse drugsoorlog...
Om nog maar over de getrokken grenzen te zwijgen.quote:Op zondag 1 februari 2015 17:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar denk ik heel genuanceerd over. Egypte en Israël bestaan niet zonder de VS. Verscheidene landen die hun eigen weg willen gaan hebben te leiden onder sancties.
Zo onafhankelijk zijn die landen helemaal niet.
Verder misbruiken de leiders vaak het geloof om de mensen achter zich te krijgen.
Bovendien is de Islam een relatief jong geloof als je het vergelijkt met het Christendom.
Ik denk dat het een kwestie van tijd is totdat Moslims wat moderner worden.
Christendom bijvoorbeeld heeft ook zo z'n kruistochten gehad vroeger.
quote:
[..]
Om nog maar over de getrokken grenzen te zwijgen.
Ik denkt dat we allemaal wel weten wat en wie er aan de baisis ligt van die de vele conflicten die maar doorblijven gaan. Maar het is zoals het is, hoe brijen we het weer recht.quote:
[..]
Daar denk ik heel genuanceerd over. Egypte en Israël bestaan niet zonder de VS. Verscheidene landen die hun eigen weg willen gaan hebben te leiden onder sancties.
Zo onafhankelijk zijn die landen helemaal niet.
Ja, geld en Wall Str.quote:
[..]
[..]
Ik denkt dat we allemaal wel weten wat en wie er aan de baisis ligt van die de vele conflicten die maar doorblijven gaan. Maar het is zoals het is, hoe brijen we het weer recht.
Pappen en nathoudenquote:Hoe moeten wij als moderne landen omgaan met al deze conflicten en problemen in de 21e eeuw?
WWII ontstond door losse eindjes in WWI, de oorsprong van de huidige conflicten is grotendeels Russische of Amerikaanse inmenging in tal van landen tijdens de Koude Oorlog - wederom losse eindjes. Putin stelt nu de NAVO op de proef in Oekraine om alvast te oefenen voor hij de baltische staten gaat bezetten. Hij maakt zijn eigen volk al wijs dat hij tegen de NAVO vecht.
Ik vraag me af of een bezetting van Rusland een groot succes was geworden, gezien het formaat.quote:
Churchill had gelijk, al hadden de Amerikanen naar hem geluisterd en naar Moskou door gevlogen om Stalin van zijn stoel te wippen dan hadden we de mensheid deze hele ellende kunnen besparen.
WWII ontstond door losse eindjes in WWI, de oorsprong van de huidige conflicten is grotendeels Russische of Amerikaanse inmenging in tal van landen tijdens de Koude Oorlog - wederom losse eindjes. Putin stelt nu de NAVO op de proef in Oekraine om alvast te oefenen voor hij de baltische staten gaat bezetten. Hij maakt zijn eigen volk al wijs dat hij tegen de NAVO vecht.
Niet, afwachten. Niet al teveel mee bemoeien.quote:
[..]
[..]
Ik denkt dat we allemaal wel weten wat en wie er aan de baisis ligt van die de vele conflicten die maar doorblijven gaan. Maar het is zoals het is, hoe brijen we het weer recht.
Ik vind het op zijn minst opmerkelijk dat elk islamitisch land een achtergesteld shithole is.quote:
[..]
Wat ik wil zeggen is dat je topic nergens over gaat. En als Islamitische terreur het grootste probleem van de 21e eeuw is, dan hebben we een uiterst gezegende eeuw.
Het enige wat opmerkelijk is, is de domheid van deze opmerking.quote:Op zondag 1 februari 2015 17:27 schreef Donnis het volgende:
[..]
Ik vind het op zijn minst opmerkelijk dat elk islamitisch land een achtergesteld shithole is.
quote:
[..]
Ik vind het op zijn minst opmerkelijk dat elk islamitisch land een achtergesteld shithole is.
Nee klopt, zal vast geen verband tussen zitten.quote:Op zondag 1 februari 2015 17:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het enige wat opmerkelijk is, is de domheid van deze opmerking.
Goh dat hebben ze knap gedaan zeg van het oliegeld van de Westerse wereld. Verder ook een land waar je als vrouw wordt vastgezet als je verkracht bent.quote:
Nee, immers dan zouden alle andere shitholes ook islamitisch moeten zijn. Helaas voor u, is dat niet het geval.quote:
[..]
Nee klopt, zal vast geen verband tussen zitten.
Ophouden met ze veroorzaken en voeden?quote:
Hoe moeten wij als moderne landen omgaan met al deze conflicten en problemen in de 21e eeuw?
Wat een shithole!quote:
Hier nog één:
Met die redenatie telt de welvaart van Noorwegen ook niet. En die achterlijke wetgeving heeft niets te maken met 'achtergesteld shithole'.quote:
[..]
Goh dat hebben ze knap gedaan zeg van het oliegeld van de Westerse wereld. Verder ook een land waar je als vrouw wordt vastgezet als je verkracht bent.
Van de bevolking? Ben je wel in een maand of 6 van de problemen af.quote:
[..]
Ophouden met ze veroorzaken en voeden?
Nou het ging mij dus wel om de wetgeving.quote:
[..]
Met die redenatie telt de welvaart van Noorwegen ook niet. En die achterlijke wetgeving heeft niets te maken met 'achtergesteld shithole'.
Alsnog sharia wetgeving, kan je wel mooie steden bouwen maar ik word er niet vrolijk van.quote:Op zondag 1 februari 2015 17:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat een shithole!
Hier nog één:
[ afbeelding ]
Dan hou ik mijn mond verderquote:
[..]
Nou het ging mij dus wel om de wetgeving.
Leuk voor je dat je nu ineens met de wetgeving op de proppen komt, maar het zijn gewoonweg geen shitholes. Dat je het niet eens bent met de lokale wetgeving is nog tot daar aan toe. Als je het over shitholes hebt - moet ik denken aan landen als Haiti, Somalie en India.quote:
[..]
Alsnog sharia wetgeving, kan je wel mooie steden bouwen maar ik word er niet vrolijk van.
Denk dat je het lijstje mag uitbreiden met alle landen waar de radicale islam voet aan de grond krijgt.quote:
[..]
Leuk voor je dat je nu ineens met de wetgeving op de proppen komt, maar het zijn gewoonweg geen shitholes. Dat je het niet eens bent met de lokale wetgeving is nog tot daar aan toe. Als je het over shitholes hebt - moet ik denken aan landen als Haiti, Somalie en India.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2015 17:40:45 ]
Niet persé. Een Algerije of een Saoedie Arabie zal ik niet zo snel als shitholes beschouwen bijvoorbeeld. Een Mali bijvoorbeeld weer wel.quote:
[..]
Denk dat je het lijstje mag uitbreiden met alle landen waar de radicale islam voet aan de grond krijgt.
Of zijn Frankrijk, Belgie en Nederland ook shitholes?
Pure shitholes die landen die je noemt. Ik zal er dan ook nooit een voet binnen zetten. Pure schurft.quote:
[..]
Niet persé. Een Algerije of een Saoedie Arabie zal ik niet zo snel als shitholes beschouwen bijvoorbeeld. Een Mali bijvoorbeeld weer wel.
Of zijn Frankrijk, Belgie en Nederland ook shitholes?
Ik denk niet dat ze je zullen missen.quote:
[..]
Pure shitholes die landen die je noemt. Ik zal er dan ook nooit een voet binnen zetten. Pure schurft.
Alsof dat me wat doet.quote:
[..]
Ik denk niet dat ze je zullen missen.
Een bezetting was niet eens nodig, de Amerikanen hadden met long range bombers het Kremlin tot overgave kunnen dwingen. Stalin's verdiende loon voor de bezetting van Polen, de aanval op Finland etc.quote:
[..]
Ik vraag me af of een bezetting van Rusland een groot succes was geworden, gezien het formaat.
Maar dan had je toch nog gezeten met een, in dit geval misschien nog wel groter, vijandschap tussen Rusland en het westen? De russen zaten immers al met manschappen tot in Duitsland. Ik denk niet dat ze allemaal opeens teruggetrokken zouden zijn en een bondgenoot zouden zijn geworden als Moskou platgebombardeerd was.quote:
[..]
Een bezetting was niet eens nodig, de Amerikanen hadden met long range bombers het Kremlin tot overgave kunnen dwingen. Stalin's verdiende loon voor de bezetting van Polen, de aanval op Finland etc.
Doet me denken aan een quote van Hitler uit Daar Is Hij Weer: "Hoeveel bommen moeten we nog op ze (Engeland) gooien voordat ze in de gaten krijgen dat we hun vrienden zijn?".
Turkije en Cyprus zijn geen Arabische landen.quote:
Cyprus is zelfs geen moslimland, op Noord-Cyprus na wat bezet is door de Turkse minderheid. Israël valt ook niet bepaald een Arabisch of islamitisch land te noemen. Koerdistan is juist allesbehalve Arabisch, het is officieel geeneens een land, maar wel overwegend islamitisch. Marokko, Tunesië, Westelijke Sahara enzovoort zijn wel allemaal Arabisch maar zijn niet in jouw rijtje te vinden.
Paar landen frons ik toch flink met mijn wenkbrauwen.
Israël
Cyprus
Zuid-Soedan
Eritrea
Ethiopië
CAR
Liberia
India
Dit zijn toch niet echt landen die ik als islamitisch beschouw. Dan kun je net zo goed Frankrijk of Rusland aan je lijstje toevoegen.
Je vergeet ook de invloed van het laïcisme in Turkije, (Noord-)Cyprus, Kazachstan, Kirgizië, Tajikistan, Oezbekistan, Azerbeidzjan en Turkmenistan.
Dus moslimextremisme is op dit moment in die gebieden niet heel erg reëel.
Moslimextremisme is pas echt opgekomen in het einde van de jaren 70. Het lijkt mij reëel dat deze problemen binnen 100 jaar niet meer spelen. Maar ik heb er geen werkelijk benul van wat er gaat gebeuren. Wie weet is er over 100 jaar een groot kalifaat in de Arabische wereld, dat voortgekomen is uit IS, maar ook de gematigde toer opgegaan is. Wie zal het zeggen?
Vandaag de dag is moslimextremisme wel een groot probleem.
Echter is het wel de zaak om in de gaten te houden welke denominatie moslims voor problemen zouden kunnen zorgen.
Sufi's, alevi's, sji'ieten, obadi's en ahmadi's zorgen bijvoorbeeld voor weinig problemen.
Het christendom is verdeeld over verschillende denominaties. Je zou het christendom ook niet op een hoop moeten gooien. Nestoriaanse kerkgemeenschappen en 'southern baptists' zijn een wereld van verschil. Dit heb je ook binnen de islam. (al is het daar weliswaar moeilijker om te zien voor westerse ogen) Honderd jaar geleden waren veel van deze landen nog 'bezet'. Corruptie en wanbeleid is niet slechts een probleem in de islamitische wereld. Het is veel breder, Amerikaanse landen, Afrikaanse landen, Aziatische landen, en zelfs Europa is niet altijd zonder.
Persoonlijk vind ik een paar conflicten heel erg boeiend.
De situatie in de Westelijke sahara dat bezet wordt door Marokko.
Koerdistan die een eigen natie wil hebben.
Syrië & Irak
Somalië
Kenia
Nigeria
Dagestan en Tsjetsjenië (in Rusland)
Oost-China
Maar het grootste probleem is voor ons toch wel de radicaliserende jongeren in ons eigen land en onze buurlanden. Daar ligt denk ik onze prioriteit. We hebben de middenoostenproblematiek naar Nederland gehaald.. Ik zie geen andere oplossing dan langzame culturele integratie die per generatie vorderingen maakt. Maar het is natuurlijk altijd afwachten of dit gaat gebeuren.
Persoonlijk zal het probleem ook geholpen kunnen worden door emigratie te bevorderen voor mensen die zich niet aan Nederland kunnen aanpassen. Een wet maken die het verbied dat mensen meerdere nationaliteiten kunnen houden. Kiezen voor het Nederlanderschap betekent het opgeven van de andere nationaliteit. (ook al is het Belgisch, Canadees, Chinees enzovoort) Mensen met een dubbele nationaliteit die strafbare feiten begaan mogen zonder pardon het land uitgezet worden. Daarnaast moeten we ons inzetten dat de Nederlanders van een andere afkomst die wel betrokken zijn met dit land goed integreren, we moeten voorkomen dat ze mini-samenlevingen gaan volgen door bijv. thuis nog elke dag de Turkse televisie te kijken. Ik weet niet hoe men dit allemaal wil gaan doen, maar hopenlijk zijn er denktanks voor die hier mee bezig zijn.
Misschien moeten we eens anders gaan kijken naar landen, ipv wie de mooiste skyline kan bouwen.quote:
[..]
Niet persé. Een Algerije of een Saoedie Arabie zal ik niet zo snel als shitholes beschouwen bijvoorbeeld. Een Mali bijvoorbeeld weer wel.
Of zijn Frankrijk, Belgie en Nederland ook shitholes?
Frankrijk heeft ons stokbrood gegeven.
België, belgische friet.
Nederland, de telescoop.
Algerije, help me?
Mali, ook zo'n lastige.
Saudi-Arabië, uhm, ik durf ze bijna niet op te noemen, want is niet erg positief.
quote:
[..]
Een bezetting was niet eens nodig, de Amerikanen hadden met long range bombers het Kremlin tot overgave kunnen dwingen. Stalin's verdiende loon voor de bezetting van Polen, de aanval op Finland etc.
Dit is niet reëel hè. Lees eens een boekje hierover. Ik raad 'The Cold War, A Very Short Introduction' aan van Robert J. McMahon.
Zowel de VS als de SU zijn en waren militair zeer machtig.
Een oorlog gaat echt niet zo gemakkelijk verlopen als dat jij het schetst.
SA, meest bestelde product online daar schijnt lingerie te zijn, dus misschien innovaties in lingerie? geen slechte optie lijkt mequote:
[..]
Misschien moeten we eens anders gaan kijken naar landen, ipv wie de mooiste skyline kan bouwen.
Frankrijk heeft ons stokbrood gegeven.
België, belgische friet.
Nederland, de telescoop.
Algerije, help me?
Mali, ook zo'n lastige.
Saudi-Arabië, uhm, ik durf ze bijna niet op te noemen, want is niet erg positief.
Al met al denk ik dat een grote verassingsaanval tot aan laten we zeggen de grens met Oekraine een mogelijkheid was. De Duitsers gaven zich sowieso liever over in het westen dan in het oosten en de Polen waren woedend op Stalin na wat er in Warschau gebeurde, voldoende steun. Voor de Russen zelf waren de supply lines tot aan Berlijn ontzettend lang. De verdediging achter de frontlinie was ook vrij zwak, omdat de Russen een wedstrijdje deden wie het eerst in Berlijn was en weinig oog hadden voor verliezen of zwakke plekken in hun verdediging.quote:
[..]
Dit is niet reëel hè. Lees eens een boekje hierover. Ik raad 'The Cold War, A Very Short Introduction' aan van Robert J. McMahon.
Zowel de VS als de SU zijn en waren militair zeer machtig.
Een oorlog gaat echt niet zo gemakkelijk verlopen als dat jij het schetst.
Armenië en Islamitisch?quote:
Ik mis Armenië-Azerbeidzjan in dit lijstje.
Nog geen 0,1% van de bevolking is moslim..
De TT heeft het over conflicten in de wereld en dan met name in het Midden-Oosten/ islamitische wereld daar kun je best Armenië-Azerbeidzjan bij zetten ook al is Armenië Orthodox. Maar als het echt wat uitmaakt Azerbeidzjan is islamitisch dus ik winquote:
[..]
Armenië en Islamitisch?
Nog geen 0,1% van de bevolking is moslim..
Klopt, maar Turkije, wordt valt wel onder het midden-oosten. Cyrpus kan ik je ook gelijk in geven.quote:
[..]
Turkije en Cyprus zijn geen Arabische landen.
Cyprus is zelfs geen moslimland, op Noord-Cyprus na wat bezet is door de Turkse minderheid. Israël valt ook niet bepaald een Arabisch of islamitisch land te noemen. Koerdistan is juist allesbehalve Arabisch, het is officieel geeneens een land, maar wel overwegend islamitisch. Marokko, Tunesië, Westelijke Sahara enzovoort zijn wel allemaal Arabisch maar zijn niet in jouw rijtje te vinden.
Israël geen arabisch land, klopt, maar wel een land in het midden oosten, die je moeilijk weg kunt laten omdat het niet Arabisch is.
Koerdistan is vrijwel autonoom en zelfs in staat om zijn eigen territorium te beschermen, ookal is het met steun. Dus of het nou erkend wordt of niet, ze vallen gewoon onder het Midden-Oosten.
Marokko, Tunesië en de Westerlijke Sahara heb ik gewoon genoemd, maar als je het conflictlijstje bedoeld dan heb je gelijk, het is ook geen compleet lijstje van conflicten.
Eigenlijk wel. Vind het niet zo erg raar om juist de overwegend Europese landen weg te laten in dit geval.quote:Paar landen frons ik toch flink met mijn wenkbrauwen.
Israël
Cyprus
Zuid-Soedan
Eritrea
Ethiopië
CAR
Liberia
India
Dit zijn toch niet echt landen die ik als islamitisch beschouw. Dan kun je net zo goed Frankrijk of Rusland aan je lijstje toevoegen.
Die landen zijn dan iig op de goede weg.quote:Je vergeet ook de invloed van het laïcisme in Turkije, (Noord-)Cyprus, Kazachstan, Kirgizië, Tajikistan, Oezbekistan, Azerbeidzjan en Turkmenistan.
Op dit moment niet.quote:Dus moslimextremisme is op dit moment in die gebieden niet heel erg reëel.
Dat zou ik wel een mooie ontwikkeling vinden.quote:Moslimextremisme is pas echt opgekomen in het einde van de jaren 70. Het lijkt mij reëel dat deze problemen binnen 100 jaar niet meer spelen. Maar ik heb er geen werkelijk benul van wat er gaat gebeuren. Wie weet is er over 100 jaar een groot kalifaat in de Arabische wereld, dat voortgekomen is uit IS, maar ook de gematigde toer opgegaan is. Wie zal het zeggen?
Nou en of.quote:Vandaag de dag is moslimextremisme wel een groot probleem.
Maar zijn jammer genoeg maar minderheden die veel te lijden hebben onder de strijd tussen Sunni en Shia.quote:Echter is het wel de zaak om in de gaten te houden welke denominatie moslims voor problemen zouden kunnen zorgen.
Sufi's, alevi's, sji'ieten, obadi's en ahmadi's zorgen bijvoorbeeld voor weinig problemen.
Het Christendom speelt gelukkig niet zo’n grote rol meer in onze politiek. Islam is echter politiek. Kun jij het los zien van elkaar, deze religie met in de basis al een goed utigezet systeem van wetten en regels, etc. In het christendom hadden we pas na een paar honderd jaar een katholieke kerk, voortgekomen uit het romeinse rijk. In de verlichting wisten we precies wie we moesten aanpakken om de macht te scheiden tussen kerk en staat. Islam heeft niet zo’n instituut.quote:Het christendom is verdeeld over verschillende denominaties. Je zou het christendom ook niet op een hoop moeten gooien. Nestoriaanse kerkgemeenschappen en 'southern baptists' zijn een wereld van verschil. Dit heb je ook binnen de islam. (al is het daar weliswaar moeilijker om te zien voor westerse ogen) Honderd jaar geleden waren veel van deze landen nog 'bezet'. Corruptie en wanbeleid is niet slechts een probleem in de islamitische wereld. Het is veel breder, Amerikaanse landen, Afrikaanse landen, Aziatische landen, en zelfs Europa is niet altijd zonder.
Boeiend zeker, maar wat een ellende…Je gunt ze zoveel beter.quote:Persoonlijk vind ik een paar conflicten heel erg boeiend.
De situatie in de Westelijke sahara dat bezet wordt door Marokko.
Koerdistan die een eigen natie wil hebben.
Syrië & Irak
Somalië
Kenia
Nigeria
Dagestan en Tsjetsjenië (in Rusland)
Oost-China
Nederland is van mening dat ze altijd mee moet spelen met de grote jongens en mensenrechten moeten verkondigen, maar we hebben in Nederland een heel groot intergratieprobleem wat zich over heel europa uitspreidt. Obama zei niet voor niks dat europese moslims zich anders ontwikkelen dan in Amerika.quote:Maar het grootste probleem is voor ons toch wel de radicaliserende jongeren in ons eigen land en onze buurlanden. Daar ligt denk ik onze prioriteit. We hebben de middenoostenproblematiek naar Nederland gehaald.. Ik zie geen andere oplossing dan langzame culturele integratie die per generatie vorderingen maakt. Maar het is natuurlijk altijd afwachten of dit gaat gebeuren.
Ik ben niet een voorstander van 1 paspoort, maar er zorgen dat er een gelijdelijke intergratie kan plaatsvinden is wel belangrijk. Ds niet teveel naar binnen, de mensen die binnen zijn gelegenheid geven dat ze zich rustig kunnen aanpassen, daar gaan een aantal generaties aan voorbij. Ze hoeven niet radicaal de Nederlandse cultuur over te nemen, want ook ik doe als Nederlander niet overal aan mee, maar een aantal basiswaarden moeten er wel inzitten.quote:Persoonlijk zal het probleem ook geholpen kunnen worden door emigratie te bevorderen voor mensen die zich niet aan Nederland kunnen aanpassen. Een wet maken die het verbied dat mensen meerdere nationaliteiten kunnen houden. Kiezen voor het Nederlanderschap betekent het opgeven van de andere nationaliteit. (ook al is het Belgisch, Canadees, Chinees enzovoort) Mensen met een dubbele nationaliteit die strafbare feiten begaan mogen zonder pardon het land uitgezet worden. Daarnaast moeten we ons inzetten dat de Nederlanders van een andere afkomst die wel betrokken zijn met dit land goed integreren, we moeten voorkomen dat ze mini-samenlevingen gaan volgen door bijv. thuis nog elke dag de Turkse televisie te kijken. Ik weet niet hoe men dit allemaal wil gaan doen, maar hopenlijk zijn er denktanks voor die hier mee bezig zijn.
Ja, genoeg problemen zowel buitenlands als binnenlands.
Wat heeft Armenië met de islamitische wereld te maken? Griekenland dan ook maar als onderdeel van de islamitische wereld? Dat heeft ook een islamitisch buurland.quote:
[..]
De TT heeft het over conflicten in de wereld en dan met name in het Midden-Oosten/ islamitische wereld daar kun je best Armenië-Azerbeidzjan bij zetten ook al is Armenië Orthodox. Maar als het echt wat uitmaakt Azerbeidzjan is islamitisch dus ik win
Verder had ik Azerbeidzjan al vermeld.
Dus nee ik zie niet in dat je wint of waarin je überhaupt wint. Maar als jij je een winnaar wilt voelen, van mij mag je.quote:Je vergeet ook de invloed van het laïcisme in Turkije, (Noord-)Cyprus, Kazachstan, Kirgizië, Tajikistan, Oezbekistan, Azerbeidzjan en Turkmenistan.
Ik ben niet bekend met de politieke situaties in centraal-Azië, maar in Turkije is de tendens nou niet bepaald naar het laïcisme. Eerder andersom.quote:
[..]
Je vergeet ook de invloed van het laïcisme in Turkije, (Noord-)Cyprus, Kazachstan, Kirgizië, Tajikistan, Oezbekistan, Azerbeidzjan en Turkmenistan.
Erdogan vaart een andere koers ja. Maar het is nu nog te vroeg om daar veel zinnigs over te zeggen.quote:
[..]
Ik ben niet bekend met de politieke situaties in centraal-Azië, maar in Turkije is de tendens nou niet bepaald naar het laïcisme. Eerder andersom.
Persoonlijk verwacht ik dat het echt strenge laïcisme eraf gaat en dat het wat gematigder wordt.
Dat de centraal-aziatische landen deze laïcistische koers varen is sowieso al wonderbaarlijk aangezien Pakistan en Afghanistan ook tegen die landen aanschurken.
Koerdistan is nu nog wel verdeeld. Het is nu niet één Koerdistan, maar vele verschillende Koerdistannen. Twee zijn redelijk autonoom nu, in Syrië en in Irak. Maar je kan nog niet echt spreken van één autonome Koerdische staat.quote:
Koerdistan is vrijwel autonoom en zelfs in staat om zijn eigen territorium te beschermen, ookal is het met steun. Dus of het nou erkend wordt of niet, ze vallen gewoon onder het Midden-Oosten.
Bosnië-Herzegovina, Albanië en Kosovo zijn ook moslimlanden.quote:Eigenlijk wel. Vind het niet zo erg raar om juist de overwegend Europese landen weg te laten in dit geval.
Sjiieten vallen toch wel mee? Je hebt Hezbollah in Libanon. Je hebt Iran die atoomwapens wil hebben. Maar verder zijn er toch veel meer problemen met soennieten dan met sjiieten.quote:Maar zijn jammer genoeg maar minderheden die veel te lijden hebben onder de strijd tussen Sunni en Shia.
De scheiding van kerk en staat had een heel ander doel.quote:Het Christendom speelt gelukkig niet zo’n grote rol meer in onze politiek. Islam is echter politiek. Kun jij het los zien van elkaar, deze religie met in de basis al een goed utigezet systeem van wetten en regels, etc. In het christendom hadden we pas na een paar honderd jaar een katholieke kerk, voortgekomen uit het romeinse rijk. In de verlichting wisten we precies wie we moesten aanpakken om de macht te scheiden tussen kerk en staat. Islam heeft niet zo’n instituut.
Namelijk dat de regering geen invloed uit kon oefenen op het geloof van mensen. Bijna iedereen was in die tijd nog gelovig, dus de scheiding van kerk en staat was geen poging om het geloof te weren. Vandaag de dag wordt er steeds meer een andere draai aan gegeven.
Niet alleen Erdogan vaart die koers. Turkije kent slechts een papiere scheiding van kerk en staat. Kun je vanalles over in je grondwet zetten, maar de diyanet heeft meer dan 60.000 imams in dienst.quote:
[..]
Erdogan vaart een andere koers ja. Maar het is nu nog te vroeg om daar veel zinnigs over te zeggen.
Persoonlijk verwacht ik dat het echt strenge laïcisme eraf gaat en dat het wat gematigder wordt.
Dat de centraal-aziatische landen deze laïcistische koers varen is sowieso al wonderbaarlijk aangezien Pakistan en Afghanistan ook tegen die landen aanschurken.
Het was echt streng onder Atatürk. Daarna is het steeds wat afgezwakt. En Erdogan wil met zijn partij dit nog verder aanpassen lijkt het.quote:
[..]
Niet alleen Erdogan vaart die koers. Turkije kent slechts een papiere scheiding van kerk en staat. Kun je vanalles over in je grondwet zetten, maar de diyanet heeft meer dan 60.000 imams in dienst.
Verder weet ik te weinig over de Turkse politiek om hier wat zinnigs over te zeggen. Wel werkt het politieke systeem van Turkije extremisme in de hand. Ze kennen daar een kiesdrempel van tien procent. Als je geen tien procent van de stemmen haalt, tel je niet mee. Mensen stemmen dus op partijen die ver van elkaar liggen met extremere meningen omdat ze zich zo beter profileren ten opzichte van andere partijen. Ik hoop echt dat ze die kiesdrempel laten varen daar, want het zal weinig goeds brengen.
Over Turkemistan gesproken. Leuke travel documentaire van één van de weinige westerlingen die het gesloten Tukmenistan mag bezoeken. Er is een dictatuur, maar niet echt veel islam extremisme of iets in die richting.
Boeiende docu hoor!quote:
Over Turkemistan gesproken. Leuke travel documentaire van één van de weinige westerlingen die het gesloten Tukmenistan mag bezoeken. Er is een dictatuur, maar niet echt veel islam extremisme of iets in die richting.
Van Noord-Korea weet iedereen het.
Maar landen als Turkmenistan daar hoor je echt vrij weinig van.
Komt natuurlijk ook een beetje door de lage bevolkingsaantallen.
Als er 150 miljoen mensen zouden wonen dan zou je daar geheid veel meer over horen.
Is War Over? — A Paradox Explained:
Voor heel veel is het daar net zo goed een shithole. Net zo'n grote shithole als KSA.quote:
Naja 50 flatjes in the middle of the shithole danquote:
[..]
Wat een shithole!
Hier nog één:
[ afbeelding ]
Ook een bron daarvoor?quote:
Overgrote deel van de doden door conflicten de laatste twintig jaar zijn gevallen in Christelijke landen in Centraal Afrika.
Rwanda: 500000 tot 1 miljoen Tutsi's afgeslacht; oorlog inCongo: uiteenlopende schattingen, van 1.5 miljoen tot 5.4 miljoen (cijfer van het IRC).quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rwandan_Genocidequote:During the approximate 100-day period from April 7, 1994, to mid-July, an estimated 500,000–1,000,000 Rwandans were killed,
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Congo_Warquote:The Second Congo War (also known as the Great War of Africa or the Great African War, and sometimes referred to as the African World War) began in August 1998, little more than a year after the First Congo War and involving some of the same issues, in the Democratic Republic of the Congo and officially ended in July 2003 when the Transitional Government of the Democratic Republic of the Congo took power. However, hostilities have continued since then in the ongoing Lord's Resistance Army insurgency, and the Kivu and Ituri conflicts.
The deadliest war in modern African history, it has directly involved nine African countries, as well as about 20 armed groups. By 2008, the war and its aftermath had killed 5.4 million people, mostly from disease and starvation,[7] making the Second Congo War the deadliest conflict worldwide since World War II.[8] Millions more were displaced from their homes or sought asylum in neighbouring countries.[9]
Nu geef je cijfers over conflicten in Rwanda en DR Congo.quote:
[..]
Rwanda: 500000 tot 1 miljoen Tutsi's afgeslacht; oorlog inCongo: uiteenlopende schattingen, van 1.5 miljoen tot 5.4 miljoen (cijfer van het IRC).
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Rwandan_Genocide
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Congo_War
Maar deze cijfers steunen jouw opmerking nog steeds niet als je dit niet afzet tegen cijfers van elders in de wereld.
Stel bijv. dat er 5 miljoen mensen sterven in Afrika.
En er in dezelfde tijd 10 miljoen mensen gestorven zijn in Zuid-Amerika.
Als je de cijfers over Zuid-Amerika niet weet, dan zou je denken dat de 5 miljoen doden in Afrika de meesten zouden zijn.
Wat de belangrijkste conflicten in het Midden Oosten betreft: In Syrië wordt het aantal doden op 200000 geschat, In Irak 200000 tot 500000.quote:
[..]
Nu geef je cijfers over conflicten in Rwanda en DR Congo.
Maar deze cijfers steunen jouw opmerking nog steeds niet als je dit niet afzet tegen cijfers van elders in de wereld.
Stel bijv. dat er 5 miljoen mensen sterven in Afrika.
En er in dezelfde tijd 10 miljoen mensen gestorven zijn in Zuid-Amerika.
Als je de cijfers over Zuid-Amerika niet weet, dan zou je denken dat de 5 miljoen doden in Afrika de meesten zouden zijn.
Ja, maar heb je hier ergens rapporten van? Hier zal vast en zeker toch uitgebreid onderzoek naar gedaan worden. Ik zie het liever zwart op wit met een keurmerk van een instantie die dit beroepsmatig onderzoekt. Anders zou ik denken dat het goed kan kloppen, maar zou ik het niet zeker kunnen weten. Snap je?quote:
[..]
Wat de belangrijkste conflicten in het Midden Oosten betreft: In Syrië wordt het aantal doden op 200000 geschat, In Irak 200000 tot 500000.
Teveel volk wat teveel te winnen heeft bij conflicten in bepaalde gebieden. Zowel economisch als religieus.
Ja man. Beide steden zijn gebouwd op een oliedollar icm een gematigdere versie. En dan heb je in KL ook nog een hoop hindustanen.quote:
[..]
Wat een shithole!
Hier nog één:
[ afbeelding ]
Je punt derhalve, slaat nergens op.
Wat is er positief aan Belgische friet. Moet dit een serieus lijstje voorstellen. Hoe bedoel je je eigen topic om zeep helpen.quote:
[..]
Misschien moeten we eens anders gaan kijken naar landen, ipv wie de mooiste skyline kan bouwen.
Frankrijk heeft ons stokbrood gegeven.
België, belgische friet.
Nederland, de telescoop.
Algerije, help me?
Mali, ook zo'n lastige.
Saudi-Arabië, uhm, ik durf ze bijna niet op te noemen, want is niet erg positief.
Van westers geld, gebouwd door westerse bedrijven. Ben er maat trots op.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[quote]
[..]
Wat een shithole!
Hier nog één:
[ afbeelding ]
Zo gauw de olie op is zal het geld ook snel op geraken.
Saudi Binladin Group en hun nieuwste project Kingdom Tower in Jeddah, Saudi Arabië. Je hebt wel een beetje gelijk, want de architect is een Amerikaanquote:
[..]
Van westers geld, gebouwd door westerse bedrijven. Ben er maat trots op.
Zo gauw de olie op is zal het geld ook snel op geraken.
Dat dus. Ze plakken er een eigen naampje op om te doen lijken alsof ze zelf iets doen maar als het puntje bij paaltje komt...quote:
[..]
Saudi Binladin Group en hun nieuwste project Kingdom Tower in Jeddah, Saudi Arabië. Je hebt wel een beetje gelijk, want de architect is een Amerikaan
Net als met Iran wat laatst die van Rusland gekochte straaljager toonde alsof Iran het zelf had ontwikkeld en gemaakt.
Wat dat betreft is het misschien wel goed dat die gasbel in Nederland niet nog veel groter was, het lijkt niet goed te zijn voor een land als het ineens zoveel geld krijgt zonder dat het daar iets voor hoeft te doen.
Mooie toren trouwens. Eerlijk is eerlijk, het ziet er allemaal mooi uit.
Mhaw, kom eerst maar eens met iets uit Saudi Arabië wat belgische friet overtreft.quote:
[..]
Wat is er positief aan Belgische friet. Moet dit een serieus lijstje voorstellen. Hoe bedoel je je eigen topic om zeep helpen.
Je kunt het ook slimmer bekijken. Waarom miljoenen dollars verspillen aan onderzoek, als die kennis ergens anders goedkoper te halen valt. Ik geef je hierin echter ook weer een beetje gelijk, want ik vind al die landen die moderne architecten inhuren voor hun stedenbouw echt jammer voor de culturele uitstraling van dat land. De Chinese overheid heeft hier laatst nog een punt van gemaakt, aangezien daar spuuglelijke constructies ontworpen worden. Het moet meer chinese elementen bevatten. Dus de Chinezen lijken het te snappen.quote:
[..]
Dat dus. Ze plakken er een eigen naampje op om te doen lijken alsof ze zelf iets doen maar als het puntje bij paaltje komt...
Net als met Iran wat laatst die van Rusland gekochte straaljager toonde alsof Iran het zelf had ontwikkeld en gemaakt.
Wat dat betreft is het misschien wel goed dat die gasbel in Nederland niet nog veel groter was, het lijkt niet goed te zijn voor een land als het ineens zoveel geld krijgt zonder dat het daar iets voor hoeft te doen.
Mooie toren trouwens. Eerlijk is eerlijk, het ziet er allemaal mooi uit.
Ken jij dat gigantische duurzame proefbouwwerk in China waarbij werk, wonen en ontspanning worden gecombineerd in 1 groot gebouw? Ik ben benieuwd wie dat heeft gebouwd maar het is in ieder geval een prachtig gebouw.quote:
[..]
Je kunt het ook slimmer bekijken. Waarom miljoenen dollars verspillen aan onderzoek, als die kennis ergens anders goedkoper te halen valt. Ik geef je hierin echter ook weer een beetje gelijk, want ik vind al die landen die moderne architecten inhuren voor hun stedenbouw echt jammer voor de culturele uitstraling van dat land. De Chinese overheid heeft hier laatst nog een punt van gemaakt, aangezien daar spuuglelijke constructies ontworpen worden. Het moet meer chinese elementen bevatten. Dus de Chinezen lijken het te snappen.
Waar heb ik gezegd dat Turkije een Arabisch land is?quote:
Op quote:
[..]
Waar heb ik gezegd dat Turkije een Arabisch land is?
quote:
Ten eerste. Wat bedoelen we met het midden-oosten. Het midden-oosten bestaat eigenlijk maar uit een paar Arabische landen, namelijk Turkije, Cyprus, Libanon, Syrië, Israel, Palestina, Jordanië, Irak, Koerdistan, Egypte , Saudi-Arabië, Oman, Yemen, Koeweit, Qatar , Bahrein en tot slot nog de Verenigde Arabische Emiraten.
Nou met mij topografie is niks mis, maar je hebt gelijk. Die zin had ik anders moeten schrijven.quote:
Koerdistan is ook (nog) geen land.quote:
[..]
Nou met mij topografie is niks mis, maar je hebt gelijk. Die zin had ik anders moeten schrijven.
Daarbij; Cyprus??
Ik zie ze wel als land, ook al worden ze niet erkend. En Cyprus heb ik al wat over gezegd eerder in het topic. Zo storend punt vind ik het allemaal niet...quote:
[..]
Koerdistan is ook (nog) geen land.
Daarbij; Cyprus??
http://en.wikipedia.org/w(...)tional_homicide_rate
Statistisch artefact (wanneer wel en niet wordt geconcludeerd dat er sprake is van homicide)?
Groenland is dan wel weer het enige land waar ik ooit geweest ben waar het de gewoonste zaak van de wereld is om met een flink geweer over je schouder het vliegtuig in te stappen.quote:Op dinsdag 3 februari 2015 16:54 schreef El_Matador het volgende:
Veruit de gevaarlijkste landen liggen buiten de moslimwereld, dus de focus van dit topic is bijzonder scheef:
[ afbeelding ]
http://en.wikipedia.org/w(...)tional_homicide_rate
Maar de moorden zullen wel te maken hebben alcoholisme gok ik