Een overname kost geld en vaak word deze lening op het bedrijf zelf gezet, waardoor het bedrijf een doorstart maakt met een grotere schuld. Of men financiert de overname door een goedlopend deel van het bedrijf van de hand te doen, waardoor de jaarcijfers per onmiddellijk kelderen.quote:Op maandag 2 februari 2015 11:23 schreef eriksd het volgende:
[..]
Als niemand het mij uit kan leggen kan het net zo goed een ronkend verhaal zijn. Moet toch wel ergens uitgelegd zijn? Je presenteert het zo stellig.
Ja, dat wordt dus beweerd. Maar hoe kan dat juridisch? Wat is de tegenprestatie?quote:Op maandag 2 februari 2015 11:55 schreef hottentot het volgende:
[..]
Een overname kost geld en vaak word deze lening op het bedrijf zelf gezet, waardoor het bedrijf een doorstart maakt met een grotere schuld.
En dat is slecht omdat? Onderliggende activiteit blijft dan toch gewoon bestaan?quote:Of men financiert de overname door een goedlopend deel van het bedrijf van de hand te doen, waardoor de jaarcijfers per onmiddellijk kelderen.
Sorry, maar hier heb ik geen tijd voor. Als je er nog helemaal niets van weet moet je misschien zelf even rond zoeken en je eerst inlezen.quote:Op maandag 2 februari 2015 12:04 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ja, dat wordt dus beweerd. Maar hoe kan dat juridisch? Wat is de tegenprestatie?
[..]
En dat is slecht omdat? Onderliggende activiteit blijft dan toch gewoon bestaan?
Het is wat genuanceerder. Een overname gebeurt meestal met een (aanzienlijk) gedeelte vreemd vermogen. Logischerwijs wenst de bank een onderpand en dat is dan weer datzelfde bedrijf wat overgenomen is. Hoe je dat dan onder de streep boekhoudkundig gaat verwerken is niet zo van belang voor de stabiliteit. Als het namelijk mis gaat, dan heeft de financierende partij gewoon het recht om de bezittingen van de overgenomen partij uit te ponden.quote:Op maandag 2 februari 2015 11:55 schreef hottentot het volgende:
Een overname kost geld en vaak word deze lening op het bedrijf zelf gezet, waardoor het bedrijf een doorstart maakt met een grotere schuld.
Daarom "bij aankoop van x bedrag => parkeerkortingsbon" zoals je nu ook met supermarkten heb in een winkelcentrum.quote:Op maandag 2 februari 2015 11:53 schreef hottentot het volgende:
Het lastige is dat als er gratis parkeren word ingevoerd in de binnensteden dan staat elke parkeerplek al vol voordat de winkels opengaan. De forens heeft voor 8 uur elke plek dan al ingepikt.
Ik zie zelf meer in een parkeerkaart zoals je die vaak in het buitenland ziet. 1 of 2 uur gratis parkeren en je tijd aangeven met een parkeerschijf.
Ga naar de stad, zoek een boek, nee, die hebben we niet, maar kan ik wel bestellen.quote:Op maandag 2 februari 2015 13:23 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Daarom "bij aankoop van x bedrag => parkeerkortingsbon" zoals je nu ook met supermarkten heb in een winkelcentrum.
Ik wil dit toch een klein beetje nuanceren. In de retailtak waar ik iets van weet, zie je dat bedrijven die over hun eigen vastgoed beschikken, vaak familieketens met vaak al afgeloste winkelpanden in bezit, makkelijker door de huidige crisis komen dan bedrijven die commercieel vastgoed huren en maandelijks veel geld moeten neertellen. De problemen bij V&D zijn zeer divers van aard en we moeten dit ook niet overdrijven, maar door het moeten betalen van een forse huur per vierkante meter is de exploitatie van een V&D duidelijk lastiger dan het was voordat het vastgoed werd verkocht aan beleggers.quote:Op maandag 2 februari 2015 12:26 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat WS het allemaal kennelijk heel kwalijk vindt zegt meer over zijn begrip van overnames, dan over deze gang van zaken.
Mijn boekhandel brengt dat boek dan gewoon thuis langs in de regio of stuurt het op als je verder weg woont.quote:Op maandag 2 februari 2015 13:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ga naar de stad, zoek een boek, nee, die hebben we niet, maar kan ik wel bestellen.
Je baalt dan dubbel, voor niets naar de stad en parkeren betalen
Dat is natuurlijk allemaal waar, maar wat je dan hebt is dat aandeelhouders de boel aan het sponsoren zijn. Immers, als je break even speelt met een V&D waar voor 500 mio aan vastgoed in zit, dan vloeit er feitelijk geld van de aandeelhouders (die onder de streep dat vastgoed om niet te beschikking stellen aan de onderneming) naar de onderneming en worden daarmee de verliezen gecompenseerd.quote:Op maandag 2 februari 2015 13:58 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Ik wil dit toch een klein beetje nuanceren. In de retailtak waar ik iets van weet, zie je dat bedrijven die over hun eigen vastgoed beschikken, vaak familieketens met vaak al afgeloste winkelpanden in bezit, makkelijker door de huidige crisis komen dan bedrijven die commercieel vastgoed huren en maandelijks veel geld moeten neertellen. De problemen bij V&D zijn zeer divers van aard en we moeten dit ook niet overdrijven, maar door het moeten betalen van een forse huur per vierkante meter is de exploitatie van een V&D duidelijk lastiger dan het was voordat het vastgoed werd verkocht aan beleggers.
Op zich is er niets tegen een sale and lease back constructie. Het is een heel goede manier om voordelig geld vrij te maken voor modernisering van de formule of expansie naar nieuwe marktgebieden. Maar als de opbrengsten feitelijk louter worden gebruikt om onder de aandeelhouders te verdelen, betekent het een duidelijke verzwaring van de exploitatie van een winkel zonder dat hier iets tegenover staat voor de onderneming. En als omzetten dan gaan tegenvallen, wordt de huur al snel een molensteen om de nek.
Ik ben het helemaal met je eens dat het hooguit een oplossing is voor formules die in de basis gezond zijn en slechts door omstandigheden buiten hun macht (crisis) in de problemen zitten. V&D is al bijna twintig jaar een formule in verval, ver voor de crisis.quote:Op maandag 2 februari 2015 14:15 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk allemaal waar, maar wat je dan hebt is dat aandeelhouders de boel aan het sponsoren zijn. Immers, als je break even speelt met een V&D waar voor 500 mio aan vastgoed in zit, dan vloeit er feitelijk geld van de aandeelhouders (die onder de streep dat vastgoed om niet te beschikking stellen aan de onderneming) naar de onderneming en worden daarmee de verliezen gecompenseerd.
Dat is geen probleem als het gaat om een tijdelijk probleem, zoals b.v. de crisis. Maar bij de V&D is er m.i. sprake van een structureel probleem, welke in de loop van de tijd zich zal verdiepen.
Op zo'n moment doe je er verstandig aan om reeds voordat je in deze shit zit je panden van de hand te doen. Tuurlijk ben je dan kwetsbaar, maar het is dan niet een kwestie van "zal het eindigen", maar meer "wanneer zal het eindigen".
Feitelijk zit je dan op de beslissing van de DGA die 1.000 aan privévermogen heeft en wiens bedrijf 100 verlies maakt op jaarbasis en die ook 100 op jaarbasis tekort komt in de cashflow. Als dat een structureel probleem betreft doet deze er verstandig aan om het te laten ploffen. Als het een tijdelijk probleem is en er op termijn weer per jaar 50 uit te halen valt kun je best overwegen om er een paar jaar 100 in te storten.
Doet de mijne ook, amazon heet ie, hoef ik geeneens naartoe en parkeren.quote:Op maandag 2 februari 2015 14:02 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Mijn boekhandel brengt dat boek dan gewoon thuis langs in de regio of stuurt het op als je verder weg woont.
Hoe lang duurt het dan voordat je het boek in huis hebt? Ik vind het grote voordeel van de fysieke boekhandel dat je een boek vaak wel direct kunt meenemen. Ik vind het ook gewoon leuk om door een boekhandel te lopen en een leuk boek uit te zoeken. Als ik een bijzonder boek nodig heb, zeker als het al een tijdje uit is, kies ik overigens ook vaak voor online boekhandels. Vindt Amazon dan eigenlijk overigens voor Nederland maar een matige keuze. Duurt vaak erg lang als het uit Engeland of de VS moet komen.quote:Op maandag 2 februari 2015 14:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Doet de mijne ook, amazon heet ie, hoef ik geeneens naartoe en parkeren.
Je moet denk ik onderscheidend zijn. Binnen de groep destijds was en is Bijenkorf het meest onderscheidend (aan de bovenzijde) en de Hema heeft in potentie de meeste kansen in het lage segment (lukt nog niet echt).quote:Op maandag 2 februari 2015 14:26 schreef Dwersdriever het volgende:
Veel moeilijker om te beoordelen is wat er was gebeurd als de opbrengst van de vastgoedverkoop in het opknappen van de winkels was gestopt in plaats van in de zakken van de aandeelhouders. Internationaal zijn er wel degelijk voorbeelden van moderne, succesvolle warenhuisketens. Maar dat is achteraf natuurlijk allemaal moeilijk te beoordelen.
Je ziet over het algemeen in de retail dat de middenklasse onder druk staat, niet alleen bij de warenhuizen. Overigens heb ik ook wel vraagtekens bij de houdbaarheid van Hema hoor. Die heeft ook erg veel last van de opkomst van budgetketens als Action/Primark.quote:Op maandag 2 februari 2015 14:43 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik vind het dus niet zo gek dat een formule die vooral grijs en gemiddeld uitstraalt het niet red en binnen de formules die er waren zat deze formule een beetje klem.
Het fysieke boek? Ik heb prime en daarmee levering op de volgende dag ( ik woon niet in NL )quote:Op maandag 2 februari 2015 14:43 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Hoe lang duurt het dan voordat je het boek in huis hebt? Ik vind het grote voordeel van de fysieke boekhandel dat je een boek vaak wel direct kunt meenemen. Ik vind het ook gewoon leuk om door een boekhandel te lopen en een leuk boek uit te zoeken. Als ik een bijzonder boek nodig heb, zeker als het al een tijdje uit is, kies ik overigens ook vaak voor online boekhandels. Vindt Amazon dan eigenlijk overigens voor Nederland maar een matige keuze. Duurt vaak erg lang als het uit Engeland of de VS moet komen.
Dat de Bijenkorf in NL wordt gezien als top van de markt en exclusief zegt al heel erg veel over waar het winkelaanbod ligt.quote:Op maandag 2 februari 2015 14:43 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je moet denk ik onderscheidend zijn. Binnen de groep destijds was en is Bijenkorf het meest onderscheidend (aan de bovenzijde) en de Hema heeft in potentie de meeste kansen in het lage segment (lukt nog niet echt).
V&D zat daar ergens tussenin en het is dan misschien ook wel een formule teveel. Of je moet je niche elders zoeken, maar ik ben bang dat NL veel te veel een land is waar prijs zeer doorslaggevend is. Ik constateer al heel erg lang dat het middensegment steeds meer verdwijnt. Er is meer spotgoedkope rommel bij gekomen en (nog veel vreemder eigenlijk) aan de bovenzijde van de markt is er echt enorm veel groei geweest.
Ik vind het dus niet zo gek dat een formule die vooral grijs en gemiddeld uitstraalt het niet red en binnen de formules die er waren zat deze formule een beetje klem.
Ah meneer internationaal doet ook weer eens uit de hoogte.quote:Op maandag 2 februari 2015 15:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat de Bijenkorf in NL wordt gezien als top van de markt en exclusief zegt al heel erg veel over waar het winkelaanbod ligt.
Ik had rond Sinterklaas een aantal producten besteld bij Amazon UK (wel in Nederland) en het duurde negen dagen voor het laatste pakje binnen was. Kon ook wel sneller, maar dat was een erg forse meerprijs.quote:Op maandag 2 februari 2015 15:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het fysieke boek? Ik heb prime en daarmee levering op de volgende dag ( ik woon niet in NL )
Enige voordeel van een boekwinkel is dat je daar (mits voorzien van een ruime keuze) soms boeken vind waarvan je niet wist dat je ze wilde hebben
Ik wil alleen maar aangeven dat Hema een kant op kan en V&D niet. Of Hema het gaat halen is een tweede. Ik hoop het wel, maar dat dat geen uitgemaakte zaak is, is een feit.quote:Op maandag 2 februari 2015 14:58 schreef Dwersdriever het volgende:
Je ziet over het algemeen in de retail dat de middenklasse onder druk staat, niet alleen bij de warenhuizen. Overigens heb ik ook wel vraagtekens bij de houdbaarheid van Hema hoor. Die heeft ook erg veel last van de opkomst van budgetketens als Action/Primark.
Het geeft iig aan dat de problemen bij V&D wel wat anders liggen dan "durfinvesteerders hebben het leeggeroofd en verder is V&D een geweldig concept met een grote toekomst".quote:Dit is wel een aardig artikel over hoe er zes jaar geleden naar V&D werd gekeken. Tony DeNunzio, natuurlijk een belanghebbende, zegt daar ook iets over de kritiek op de verkoop van het vastgoed.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)rfkapitalisten.dhtml
Voor de goede orde: ik schreef dat ze aan de bovenzijde zitten en binnen de groep warenhuizen lijkt mij dat een feitelijke constatering.quote:Op maandag 2 februari 2015 15:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Dat de Bijenkorf in NL wordt gezien als top van de markt en exclusief zegt al heel erg veel over waar het winkelaanbod ligt.
En om toch je parkeergeld terug te winnen ga je even langs Van Haren om toch maar die inlegzolen te kopen die je al een tijdje wilt kopen. En met de aankoopbon van Van Haren krijg je toch je parkeergeld terug.quote:Op maandag 2 februari 2015 13:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ga naar de stad, zoek een boek, nee, die hebben we niet, maar kan ik wel bestellen.
Je baalt dan dubbel, voor niets naar de stad en parkeren betalen
Waar lees jij dat? Dat staat er nl niet. Er staat dat qua warenhuizen de Bijenkorf aan de bovenkant van de markt opereert en dat klopt momenteel helemaal. Wanneer ben jij voor het laatst op de Dam geweest? De laatste tijd is daar een enorme upgrade gaande. Bij de cosmetica zijn er grote stands van Dior, Chanel en MAC. Bij de accessoires store-in-stores van o.a. Gucci, Hermès en Louis Vuitton en bij de kleding zie je de duurdere en vooral exclusievere merken flink hangen. Ook de champagnebar met uitzicht op de Dam doet het goed. Hell, ik zit daar zelf minimaal twee keer per week.. en ik heb de schurft aan winkels (maar niet aan drankquote:Op maandag 2 februari 2015 15:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat de Bijenkorf in NL wordt gezien als top van de markt en exclusief zegt al heel erg veel over waar het winkelaanbod ligt.
Ik gaf eerder inderdaad al aan dat het een formule is die al twintig jaar in verval is. Dat de overname door durfinvesteerders niet geholpen heeft de formule uit het slop te trekken, iets wat DeNunzio wel beweert, is denk ik ook wel een feit.quote:Op maandag 2 februari 2015 15:23 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het geeft iig aan dat de problemen bij V&D wel wat anders liggen dan "durfinvesteerders hebben het leeggeroofd en verder is V&D een geweldig concept met een grote toekomst".
Wij zijn het ruim meer eens dan oneens constateer ik.quote:Op maandag 2 februari 2015 15:35 schreef Dwersdriever het volgende:
Ik gaf eerder inderdaad al aan dat het een formule is die al twintig jaar in verval is. Dat de overname door durfinvesteerders niet geholpen heeft de formule uit het slop te trekken, iets wat DeNunzio wel beweert, is denk ik ook wel een feit.
De basis van de problemen bij V&D ligt bij mensen als Jan Michiel Hessels. Rekenaars zonder retailhart die de managers onder zich niet de investeringen liet doen die nodig waren. Niet alleen V&D was verouderd, dat gold voor wel meer ketens binnen VendexKBB. Anton Dreesman had het bedrijf achtergelaten als een zeer prominente Nederlandse onderneming.
Onder leiding van Hessing ontstond ook de situatie waarin VendexKBB zo'n aantrekkelijke overnamepartij was voor private equity, al vond de overname zelf plaats onder zijn opvolger Ed Hamming. Hessing speelde later nog rollen bij Fortis en Philips en was betrokken bij Blackstone, ook zo'n investeerder. Niet bepaald een glorieuze loopbaan.
Niet alle ex-KBB-ketens doen het trouwens slecht of matig onder hun nieuwe eigenaren. Ondergoedketen Hunkemöller en juweliersketen Schaap & Citroen doen het een stuk beter dan V&D en Hema.
Selfridges is een interessante eigenaar voor Bijenkorf. Eigenlijk bijna perfect. Een onderneming waar Bijenkorf de 'best practices' van kan leren en waar veel overlap in leveranciers en concepten zit. Een bedrijf dat volop inzet op 'luxury retailing' en daar zowel de investeringen als de desinvesteringen in Nederland (sluiting winkels) voor financiert. Selfridges is eigendom van een Canadese miljardair.quote:Op maandag 2 februari 2015 15:30 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Er staat dat qua warenhuizen de Bijenkorf aan de bovenkant van de markt opereert en dat klopt momenteel helemaal.
Daar is ook geen lol aan :-(quote:Op maandag 2 februari 2015 15:37 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wij zijn het ruim meer eens dan oneens constateer ik.
bronquote:V&D denkt zelf ook aan faillissement
Het wordt een spannende week voor warenhuis V&D. Dit weekend werd er nog bericht dat V&D’s toekomst ‘aan een zijden draad hing’ en vandaag blijkt dat het warenhuis zelf ook ernstig rekening houdt met een einde van V&D. Dat blijkt uit een brief die het warenhuis dit weekend naar zijn verhuurders stuurde.
In de brief vraagt de V&D opnieuw om lagere huurprijzen en de vier maanden vrijstelling van huur, die al eerder waren aangevraagd. V&D geeft de verhuurders tot woensdag 4 februari 12.00 uur om akkoord te gaan met de huurvrije periode van vier maanden en de permanente huurverlaging. De toestemming is voorwaardelijk, laat het warenhuis weten.
"Mocht V&D in staat van faillissement worden verklaard of zelf een faillissementsverzoek indienen," laat de V&D in de brief weten, dan is de toestemming van tafel. Daaruit blijkt dat V&D ‘voor het eerst zelf serieus rekening houdt met een scenario waarin het uitstel van betaling krijgt of failliet gaat’, stelt RTL Nieuws. Als het aan het warenhuis ligt, komt er later deze week een gesprek met de verhuurders. "De brief is dezelfde als die van 19 januari," laat Nechemja de Bruijn van IEF Capital in een reactie weten . "V&D voegt nu alleen toe dat Sun bereid is om tientallen miljoenen te investeren, mits de pandeigenaren akkoord gaan met de eisen van V&D."
Nee, je kan het niet uitleggen. Dat is wat anders. Allerhande ronkende verhalen doen hier de ronde over private equity, ik ben wel benieuwd wat men er nu daadwerkelijk van weet. Onderstaand in ieder geval al wat korte duiding vanuit fiscaal perspectief omdat het adviseren van private equity ongeveer 80% van mijn tijd beslaat.quote:Op maandag 2 februari 2015 12:11 schreef hottentot het volgende:
[..]
Sorry, maar hier heb ik geen tijd voor. Als je er nog helemaal niets van weet moet je misschien zelf even rond zoeken en je eerst inlezen.
Dit lijkt mij al een aardige nuancering vanuit civiele optiek.quote:Op maandag 2 februari 2015 12:26 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het is wat genuanceerder. Een overname gebeurt meestal met een (aanzienlijk) gedeelte vreemd vermogen. Logischerwijs wenst de bank een onderpand en dat is dan weer datzelfde bedrijf wat overgenomen is. Hoe je dat dan onder de streep boekhoudkundig gaat verwerken is niet zo van belang voor de stabiliteit. Als het namelijk mis gaat, dan heeft de financierende partij gewoon het recht om de bezittingen van de overgenomen partij uit te ponden.
Het is inherent aan een overname dat er waarde uit het bedrijf naar de aandeelhouder gaat. De voormalig aandeelhouder uiteraard. Want die wil gewoon geld zien voor alle stille reserves en goodwill.
Dat WS het allemaal kennelijk heel kwalijk vindt zegt meer over zijn begrip van overnames, dan over deze gang van zaken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |