V&D in problemen door opkomst webwinkels #2

quote:

Op maandag 2 februari 2015 09:39 schreef Roel_Jewel het volgende:
Wat mensen vergeten is dat het exploiteren van een parkeergarage geld kost. Het is niet een kwestie van bouwen en klaar. Zeker als je een schone en veilige garage verwacht. En daarnaast blijf ik me erover verbazen dat mensen klagen over 10 euro parkeerkosten terwijl ze tijdens hun bezoek 300 euro aan kleding kopen. Daarvoor moet je ook gewoon betalen.

Klopt, maar dat is niet het probleem van de klant/bezoekers.

Die 300 euro kunnen ze ook uitgeven aan webwinkels en besparen ze die 10 euro parkeerkosten. EN ook nog eens voordeliger qua producten ook nog.

De winkels willen klanten hebben? Tijd om te sponsoren zoals ze ook bij de malls doen in het buitenland. X bedrag gekocht: Y bedrag korting op je parkeerkosten.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 09:44 schreef skrn het volgende:

[..]

Allicht, maar je moet realistisch zijn. Je kan niet verwachten dat je in een binnenstad gratis kan parkeren heden ten dage. En: mensen komen in een binnenstad, zoals die van Delft, waar ik woon, niet alleen om kleding te bunkeren. Ze komen voor een beleving van de stad, oude gebouwen, haringhappen bij de visboer, koffie, je weet wel. 's Zomers is het ook minder druk in de garages want dan komen mensen vanuit de omgeving lekker met de fiets.

Ook dat is winkelen. Niet alleen voor het resultaat, maar ook om de beleving. Maar dat is wat hier niet wordt gesnapt.

Prima om dat te denken. Als de stad zelf "belevenis" genoeg bevat om parkeerkosten te verantwoorden. De bezoekers vertellen met hun portemonnee wel of zij er ook zo over zullen blijven denken.

Er zijn nogal wat steden die parkeren als inkomstenbron zien, en dat geld hebben ze hard nodig voor een binnenstad coordinator en adviesbureaus die in worden geroepen om de teloorgang van de winkels aan te pakken, de kosten van de parkeermeters en de parkeerwachters niet te vergeten.
(Dit is politieke logica)

quote:

Op maandag 2 februari 2015 10:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Er zijn nogal wat steden die parkeren als inkomstenbron zien, en dat geld hebben ze hard nodig voor een binnenstad coordinator en adviesbureaus die in worden geroepen om de teloorgang van de winkels aan te pakken, de kosten van de parkeermeters en de parkeerwachters niet te vergeten.
(Dit is politieke logica)

Ook aandoenlijk dat elke "stad" denkt een fijne winkelstad te zijn, hun plannetjes zijn allemaal hetzelfde, met een "kloppend stadshart", wat dat betreft mis ik Koot en Bie wel die hier altijd perfecte items over konden maken.

Zelf kom ik regelmatig in Zaandam, typisch voorbeeld van zo een treurige stad, wat ze er ook aan doen, het blijft 3 keer niets.

Neem nu het rozenhof, een opzich mooi overdekt stukje winkelcentrum gelegen aan de koopgoot (Zaandam heeft een relatief klein centrum voor zo een grote stad), het is typisch bedacht door mensen vanaf het tekenbord, daarnaast zijn de prijzen dermate hoog dat je daar nooit een fatsoenlijke winkel kunt runnen, gevolg van de ongeveer 20 winkelruimtes staan er nu 7 leeg, je snapt wel wat dit doet voor de rest van de winkels, er zit geen loopt meer in (zat er nooit in), en het is gedoemd om te mislukken.

Maar nu komt er weer een mongool met het idee: laten we er een foodmarkt in doen!!!

Ja joh, laten we de hype die alweer bijna voorbij is ook in Zaandam opstarten

quote:

Op maandag 2 februari 2015 11:12 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ook aandoenlijk dat elke "stad" denkt een fijne winkelstad te zijn, hun plannetjes zijn allemaal hetzelfde, met een "kloppend stadshart", wat dat betreft mis ik Koot en Bie wel die hier altijd perfecte items over konden maken.

Zelf kom ik regelmatig in Zaandam, typisch voorbeeld van zo een treurige stad, wat ze er ook aan doen, het blijft 3 keer niets.

Neem nu het rozenhof, een opzich mooi overdekt stukje winkelcentrum gelegen aan de koopgoot (Zaandam heeft een relatief klein centrum voor zo een grote stad), het is typisch bedacht door mensen vanaf het tekenbord, daarnaast zijn de prijzen dermate hoog dat je daar nooit een fatsoenlijke winkel kunt runnen, gevolg van de ongeveer 20 winkelruimtes staan er nu 7 leeg, je snapt wel wat dit doet voor de rest van de winkels, er zit geen loopt meer in (zat er nooit in), en het is gedoemd om te mislukken.

Maar nu komt er weer een mongool met het idee: laten we er een foodmarkt in doen!!!

Ja joh, laten we de hype die alweer bijna voorbij is ook in Zaandam opstarten

Zaandam terechte klacht idd. En met zaandam nog heel veel treurige b-gemeenten.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 08:56 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wil je ontkennen dat PE's de overnames van bedrijven financieren door deze in de schulden te steken?

Als niemand het mij uit kan leggen kan het net zo goed een ronkend verhaal zijn. Moet toch wel ergens uitgelegd zijn? Je presenteert het zo stellig.

[ Bericht 2% gewijzigd door eriksd op 02-02-2015 11:33:16 ]

Het lastige is dat als er gratis parkeren word ingevoerd in de binnensteden dan staat elke parkeerplek al vol voordat de winkels opengaan. De forens heeft voor 8 uur elke plek dan al ingepikt.

Ik zie zelf meer in een parkeerkaart zoals je die vaak in het buitenland ziet. 1 of 2 uur gratis parkeren en je tijd aangeven met een parkeerschijf.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 11:23 schreef eriksd het volgende:

[..]

Als niemand het mij uit kan leggen kan het net zo goed een ronkend verhaal zijn. Moet toch wel ergens uitgelegd zijn? Je presenteert het zo stellig.

Een overname kost geld en vaak word deze lening op het bedrijf zelf gezet, waardoor het bedrijf een doorstart maakt met een grotere schuld. Of men financiert de overname door een goedlopend deel van het bedrijf van de hand te doen, waardoor de jaarcijfers per onmiddellijk kelderen.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 11:55 schreef hottentot het volgende:

[..]

Een overname kost geld en vaak word deze lening op het bedrijf zelf gezet, waardoor het bedrijf een doorstart maakt met een grotere schuld.

Ja, dat wordt dus beweerd. Maar hoe kan dat juridisch? Wat is de tegenprestatie?

quote:

Of men financiert de overname door een goedlopend deel van het bedrijf van de hand te doen, waardoor de jaarcijfers per onmiddellijk kelderen.

En dat is slecht omdat? Onderliggende activiteit blijft dan toch gewoon bestaan?

Veel meer dan een aversie tegen er geld mee verdienen en een angst voor verandering zie ik er niet in

quote:

Op maandag 2 februari 2015 12:04 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ja, dat wordt dus beweerd. Maar hoe kan dat juridisch? Wat is de tegenprestatie?

[..]

En dat is slecht omdat? Onderliggende activiteit blijft dan toch gewoon bestaan?

Sorry, maar hier heb ik geen tijd voor. Als je er nog helemaal niets van weet moet je misschien zelf even rond zoeken en je eerst inlezen.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 11:55 schreef hottentot het volgende:

Een overname kost geld en vaak word deze lening op het bedrijf zelf gezet, waardoor het bedrijf een doorstart maakt met een grotere schuld.

Het is wat genuanceerder. Een overname gebeurt meestal met een (aanzienlijk) gedeelte vreemd vermogen. Logischerwijs wenst de bank een onderpand en dat is dan weer datzelfde bedrijf wat overgenomen is. Hoe je dat dan onder de streep boekhoudkundig gaat verwerken is niet zo van belang voor de stabiliteit. Als het namelijk mis gaat, dan heeft de financierende partij gewoon het recht om de bezittingen van de overgenomen partij uit te ponden.

Het is inherent aan een overname dat er waarde uit het bedrijf naar de aandeelhouder gaat. De voormalig aandeelhouder uiteraard. Want die wil gewoon geld zien voor alle stille reserves en goodwill.

Dat WS het allemaal kennelijk heel kwalijk vindt zegt meer over zijn begrip van overnames, dan over deze gang van zaken.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 11:53 schreef hottentot het volgende:
Het lastige is dat als er gratis parkeren word ingevoerd in de binnensteden dan staat elke parkeerplek al vol voordat de winkels opengaan. De forens heeft voor 8 uur elke plek dan al ingepikt.

Ik zie zelf meer in een parkeerkaart zoals je die vaak in het buitenland ziet. 1 of 2 uur gratis parkeren en je tijd aangeven met een parkeerschijf.

Daarom "bij aankoop van x bedrag => parkeerkortingsbon" zoals je nu ook met supermarkten heb in een winkelcentrum.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 13:23 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Daarom "bij aankoop van x bedrag => parkeerkortingsbon" zoals je nu ook met supermarkten heb in een winkelcentrum.

Ga naar de stad, zoek een boek, nee, die hebben we niet, maar kan ik wel bestellen.
Je baalt dan dubbel, voor niets naar de stad en parkeren betalen

quote:

Op maandag 2 februari 2015 12:26 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat WS het allemaal kennelijk heel kwalijk vindt zegt meer over zijn begrip van overnames, dan over deze gang van zaken.

Ik wil dit toch een klein beetje nuanceren. In de retailtak waar ik iets van weet, zie je dat bedrijven die over hun eigen vastgoed beschikken, vaak familieketens met vaak al afgeloste winkelpanden in bezit, makkelijker door de huidige crisis komen dan bedrijven die commercieel vastgoed huren en maandelijks veel geld moeten neertellen. De problemen bij V&D zijn zeer divers van aard en we moeten dit ook niet overdrijven, maar door het moeten betalen van een forse huur per vierkante meter is de exploitatie van een V&D duidelijk lastiger dan het was voordat het vastgoed werd verkocht aan beleggers.

Op zich is er niets tegen een sale and lease back constructie. Het is een heel goede manier om voordelig geld vrij te maken voor modernisering van de formule of expansie naar nieuwe marktgebieden. Maar als de opbrengsten feitelijk louter worden gebruikt om onder de aandeelhouders te verdelen, betekent het een duidelijke verzwaring van de exploitatie van een winkel zonder dat hier iets tegenover staat voor de onderneming. En als omzetten dan gaan tegenvallen, wordt de huur al snel een molensteen om de nek.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 13:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ga naar de stad, zoek een boek, nee, die hebben we niet, maar kan ik wel bestellen.
Je baalt dan dubbel, voor niets naar de stad en parkeren betalen

Mijn boekhandel brengt dat boek dan gewoon thuis langs in de regio of stuurt het op als je verder weg woont.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 13:58 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Ik wil dit toch een klein beetje nuanceren. In de retailtak waar ik iets van weet, zie je dat bedrijven die over hun eigen vastgoed beschikken, vaak familieketens met vaak al afgeloste winkelpanden in bezit, makkelijker door de huidige crisis komen dan bedrijven die commercieel vastgoed huren en maandelijks veel geld moeten neertellen. De problemen bij V&D zijn zeer divers van aard en we moeten dit ook niet overdrijven, maar door het moeten betalen van een forse huur per vierkante meter is de exploitatie van een V&D duidelijk lastiger dan het was voordat het vastgoed werd verkocht aan beleggers.

Op zich is er niets tegen een sale and lease back constructie. Het is een heel goede manier om voordelig geld vrij te maken voor modernisering van de formule of expansie naar nieuwe marktgebieden. Maar als de opbrengsten feitelijk louter worden gebruikt om onder de aandeelhouders te verdelen, betekent het een duidelijke verzwaring van de exploitatie van een winkel zonder dat hier iets tegenover staat voor de onderneming. En als omzetten dan gaan tegenvallen, wordt de huur al snel een molensteen om de nek.

Dat is natuurlijk allemaal waar, maar wat je dan hebt is dat aandeelhouders de boel aan het sponsoren zijn. Immers, als je break even speelt met een V&D waar voor 500 mio aan vastgoed in zit, dan vloeit er feitelijk geld van de aandeelhouders (die onder de streep dat vastgoed om niet te beschikking stellen aan de onderneming) naar de onderneming en worden daarmee de verliezen gecompenseerd.

Dat is geen probleem als het gaat om een tijdelijk probleem, zoals b.v. de crisis. Maar bij de V&D is er m.i. sprake van een structureel probleem, welke in de loop van de tijd zich zal verdiepen.

Op zo'n moment doe je er verstandig aan om reeds voordat je in deze shit zit je panden van de hand te doen. Tuurlijk ben je dan kwetsbaar, maar het is dan niet een kwestie van "zal het eindigen", maar meer "wanneer zal het eindigen".

Feitelijk zit je dan op de beslissing van de DGA die 1.000 aan privévermogen heeft en wiens bedrijf 100 verlies maakt op jaarbasis en die ook 100 op jaarbasis tekort komt in de cashflow. Als dat een structureel probleem betreft doet deze er verstandig aan om het te laten ploffen. Als het een tijdelijk probleem is en er op termijn weer per jaar 50 uit te halen valt kun je best overwegen om er een paar jaar 100 in te storten.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 14:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk allemaal waar, maar wat je dan hebt is dat aandeelhouders de boel aan het sponsoren zijn. Immers, als je break even speelt met een V&D waar voor 500 mio aan vastgoed in zit, dan vloeit er feitelijk geld van de aandeelhouders (die onder de streep dat vastgoed om niet te beschikking stellen aan de onderneming) naar de onderneming en worden daarmee de verliezen gecompenseerd.

Dat is geen probleem als het gaat om een tijdelijk probleem, zoals b.v. de crisis. Maar bij de V&D is er m.i. sprake van een structureel probleem, welke in de loop van de tijd zich zal verdiepen.

Op zo'n moment doe je er verstandig aan om reeds voordat je in deze shit zit je panden van de hand te doen. Tuurlijk ben je dan kwetsbaar, maar het is dan niet een kwestie van "zal het eindigen", maar meer "wanneer zal het eindigen".

Feitelijk zit je dan op de beslissing van de DGA die 1.000 aan privévermogen heeft en wiens bedrijf 100 verlies maakt op jaarbasis en die ook 100 op jaarbasis tekort komt in de cashflow. Als dat een structureel probleem betreft doet deze er verstandig aan om het te laten ploffen. Als het een tijdelijk probleem is en er op termijn weer per jaar 50 uit te halen valt kun je best overwegen om er een paar jaar 100 in te storten.

Ik ben het helemaal met je eens dat het hooguit een oplossing is voor formules die in de basis gezond zijn en slechts door omstandigheden buiten hun macht (crisis) in de problemen zitten. V&D is al bijna twintig jaar een formule in verval, ver voor de crisis.

Veel moeilijker om te beoordelen is wat er was gebeurd als de opbrengst van de vastgoedverkoop in het opknappen van de winkels was gestopt in plaats van in de zakken van de aandeelhouders. Internationaal zijn er wel degelijk voorbeelden van moderne, succesvolle warenhuisketens. Maar dat is achteraf natuurlijk allemaal moeilijk te beoordelen.

Wel kun je concluderen dat KKR en zijn aandeelhouders de enige partij is die beter is geworden van de vastgoedtransactie.

Ik ken een paar particulieren die ook sell&lease back hebben gedaan, hun riante huis verkocht aan een investeerder beneden de marktprijs in ruil voor een zeer voordelig huurcontract.
Je kan op deze manier je pensioen goed aanvullen als je levenskwaliteit verkiest boven je kinderen een erfenis geven.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 14:02 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Mijn boekhandel brengt dat boek dan gewoon thuis langs in de regio of stuurt het op als je verder weg woont.

Doet de mijne ook, amazon heet ie, hoef ik geeneens naartoe en parkeren.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 14:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Doet de mijne ook, amazon heet ie, hoef ik geeneens naartoe en parkeren.

Hoe lang duurt het dan voordat je het boek in huis hebt? Ik vind het grote voordeel van de fysieke boekhandel dat je een boek vaak wel direct kunt meenemen. Ik vind het ook gewoon leuk om door een boekhandel te lopen en een leuk boek uit te zoeken. Als ik een bijzonder boek nodig heb, zeker als het al een tijdje uit is, kies ik overigens ook vaak voor online boekhandels. Vindt Amazon dan eigenlijk overigens voor Nederland maar een matige keuze. Duurt vaak erg lang als het uit Engeland of de VS moet komen.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 14:26 schreef Dwersdriever het volgende:

Veel moeilijker om te beoordelen is wat er was gebeurd als de opbrengst van de vastgoedverkoop in het opknappen van de winkels was gestopt in plaats van in de zakken van de aandeelhouders. Internationaal zijn er wel degelijk voorbeelden van moderne, succesvolle warenhuisketens. Maar dat is achteraf natuurlijk allemaal moeilijk te beoordelen.

Je moet denk ik onderscheidend zijn. Binnen de groep destijds was en is Bijenkorf het meest onderscheidend (aan de bovenzijde) en de Hema heeft in potentie de meeste kansen in het lage segment (lukt nog niet echt).

V&D zat daar ergens tussenin en het is dan misschien ook wel een formule teveel. Of je moet je niche elders zoeken, maar ik ben bang dat NL veel te veel een land is waar prijs zeer doorslaggevend is. Ik constateer al heel erg lang dat het middensegment steeds meer verdwijnt. Er is meer spotgoedkope rommel bij gekomen en (nog veel vreemder eigenlijk) aan de bovenzijde van de markt is er echt enorm veel groei geweest.

Ik vind het dus niet zo gek dat een formule die vooral grijs en gemiddeld uitstraalt het niet red en binnen de formules die er waren zat deze formule een beetje klem.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 14:43 schreef DS4 het volgende:

[..]
Ik vind het dus niet zo gek dat een formule die vooral grijs en gemiddeld uitstraalt het niet red en binnen de formules die er waren zat deze formule een beetje klem.

Je ziet over het algemeen in de retail dat de middenklasse onder druk staat, niet alleen bij de warenhuizen. Overigens heb ik ook wel vraagtekens bij de houdbaarheid van Hema hoor. Die heeft ook erg veel last van de opkomst van budgetketens als Action/Primark.

Dit is wel een aardig artikel over hoe er zes jaar geleden naar V&D werd gekeken. Tony DeNunzio, natuurlijk een belanghebbende, zegt daar ook iets over de kritiek op de verkoop van het vastgoed.

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)rfkapitalisten.dhtml

quote:

Op maandag 2 februari 2015 14:43 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Hoe lang duurt het dan voordat je het boek in huis hebt? Ik vind het grote voordeel van de fysieke boekhandel dat je een boek vaak wel direct kunt meenemen. Ik vind het ook gewoon leuk om door een boekhandel te lopen en een leuk boek uit te zoeken. Als ik een bijzonder boek nodig heb, zeker als het al een tijdje uit is, kies ik overigens ook vaak voor online boekhandels. Vindt Amazon dan eigenlijk overigens voor Nederland maar een matige keuze. Duurt vaak erg lang als het uit Engeland of de VS moet komen.

Het fysieke boek? Ik heb prime en daarmee levering op de volgende dag ( ik woon niet in NL )
Enige voordeel van een boekwinkel is dat je daar (mits voorzien van een ruime keuze) soms boeken vind waarvan je niet wist dat je ze wilde hebben

quote:

Op maandag 2 februari 2015 14:43 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je moet denk ik onderscheidend zijn. Binnen de groep destijds was en is Bijenkorf het meest onderscheidend (aan de bovenzijde) en de Hema heeft in potentie de meeste kansen in het lage segment (lukt nog niet echt).

V&D zat daar ergens tussenin en het is dan misschien ook wel een formule teveel. Of je moet je niche elders zoeken, maar ik ben bang dat NL veel te veel een land is waar prijs zeer doorslaggevend is. Ik constateer al heel erg lang dat het middensegment steeds meer verdwijnt. Er is meer spotgoedkope rommel bij gekomen en (nog veel vreemder eigenlijk) aan de bovenzijde van de markt is er echt enorm veel groei geweest.

Ik vind het dus niet zo gek dat een formule die vooral grijs en gemiddeld uitstraalt het niet red en binnen de formules die er waren zat deze formule een beetje klem.

Dat de Bijenkorf in NL wordt gezien als top van de markt en exclusief zegt al heel erg veel over waar het winkelaanbod ligt.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 15:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat de Bijenkorf in NL wordt gezien als top van de markt en exclusief zegt al heel erg veel over waar het winkelaanbod ligt.

Ah meneer internationaal doet ook weer eens uit de hoogte.