F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Deze termen gaan over anti theisme, dus actief geloof willen "bestrijden" en atheïsme als de norm voor iedereen willen. Eigenlijk als de grote waarheid dus.
Daarin zijn verschillende meningen in hoe dat gedaan moet worden en welke maatregelen daarvoor ingezet mogen worden.
Sommigen gaan daar best ver in, willen vergaande maatregelen, dwang, druk en sluiten geweld niet uit. Anderen hebben weer mildere ideeën erover.
Voor nu zijn er nog niet meer subgroepen binnen het atheïsme en valt iedere anti theïst(die ook atheïstisch is) onder deze subgroep. Misschien is er behoefte aan een verdere onderverdeling, maar opzichte lukt het hier ook wel mee mits er uitglgd wordt waar er precies op gedoeld wordt binnen die subgroep.
Daarin zijn verschillende meningen in hoe dat gedaan moet worden en welke maatregelen daarvoor ingezet mogen worden.
Sommigen gaan daar best ver in, willen vergaande maatregelen, dwang, druk en sluiten geweld niet uit. Anderen hebben weer mildere ideeën erover.
Voor nu zijn er nog niet meer subgroepen binnen het atheïsme en valt iedere anti theïst(die ook atheïstisch is) onder deze subgroep. Misschien is er behoefte aan een verdere onderverdeling, maar opzichte lukt het hier ook wel mee mits er uitglgd wordt waar er precies op gedoeld wordt binnen die subgroep.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Oké. Wat zou een militante antitheïst dan zijn? Hoe moet ik me zo iemand voorstellen? Dan wordt het toch nergens extremer dan het CDA?quote:Op zondag 1 februari 2015 13:59 schreef erodome het volgende:
Deze termen gaan over anti theisme, dus actief geloof willen "bestrijden" en atheïsme als de norm voor iedereen willen. Eigenlijk als de grote waarheid dus.
Daarin zijn verschillende meningen in hoe dat gedaan moet worden en welke maatregelen daarvoor ingezet mogen worden.
Sommigen gaan daar best ver in, willen vergaande maatregelen, dwang, druk en sluiten geweld niet uit. Anderen hebben weer mildere ideeën erover.
Voor nu zijn er nog niet meer subgroepen binnen het atheïsme en valt iedere anti theïst(die ook atheïstisch is) onder deze subgroep. Misschien is er behoefte aan een verdere onderverdeling, maar opzichte lukt het hier ook wel mee mits er uitglgd wordt waar er precies op gedoeld wordt binnen die subgroep.
Als ik op de PC zit later zal ik eens kijken of ik wat ernstigere zaken kan vinden, maar tot nu toe komen die niet veel voor. In Nederland zou ik zelfs durven stellen dat er geen militante anti theïstische acties zijn geweest.quote:
[..]
Oké. Wat zou een militante antitheïst dan zijn? Hoe moet ik me zo iemand voorstellen? Dan wordt het toch nergens extremer dan het CDA?
Maar actief streven naar het beperken van geloofsvrijheid komt zat voor. Denk aan scholen met een religieus karakter willen verbieden, geloofsuitingen in meer of mindere mate willen verbieden, zelfs ouders willen dwingen kinderen zonder geloof op te voeden is een maatregel die ik heb gehoord.
Als we naar wereldwijd gaan kijken ken ik voorbeelden zoals als groep proberen om religieuze symbolen te laten verwijderen, daar actie voor te voeren. Bv een kruisje dat een moeder had geplaatst op de plek waar haar kind was doodgereden.
Dat soort zaken gaat het meestal om.
Daarnaast zie je dat deze groepen die actief atheïsme uitdragen en aan de man willen brengen ook meer geneigd zijn tot organisatie, groepsvorming dus waarbij op oa de peiler atheïsme iets wordt gebouwd wat meer richting een ideologie gaat, of het zelfs gewoon is.
Nu wil ik daar zeer zeker niet gelijk termen zoals militant aan vastknopen, want tot nu toe zijn verreweg de meeste van die groepen juist alles behalve agressief.
Alhoewel er wel een geleidelijke verharding zichtbaar is hier en daar naarmate de organisatie toeneemt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar waar zijn dat soort zaken extremer dan de mate van extremiteit van het CDA?quote:Op zondag 1 februari 2015 14:20 schreef erodome het volgende:
[..]
Als ik op de PC zit later zal ik eens kijken of ik wat ernstigere zaken kan vinden, maar tot nu toe komen die niet veel voor. In Nederland zou ik zelfs durven stellen dat er geen militante anti theïstische acties zijn geweest.
Maar actief streven naar het beperken van geloofsvrijheid komt zat voor. Denk aan scholen met een religieus karakter willen verbieden, geloofsuitingen in meer of mindere mate willen verbieden, zelfs ouders willen dwingen kinderen zonder geloof op te voeden is een maatregel die ik heb gehoord.
Als we naar wereldwijd gaan kijken ken ik voorbeelden zoals als groep proberen om religieuze symbolen te laten verwijderen, daar actie voor te voeren. Bv een kruisje dat een moeder had geplaatst op de plek waar haar kind was doodgereden.
Dat soort zaken gaat het meestal om.
Daarnaast zie je dat deze groepen die actief atheïsme uitdragen en aan de man willen brengen ook meer geneigd zijn tot organisatie, groepsvorming dus waarbij op oa de peiler atheïsme iets wordt gebouwd wat meer richting een ideologie gaat, of het zelfs gewoon is.
Nu wil ik daar zeer zeker niet gelijk termen zoals militant aan vastknopen, want tot nu toe zijn verreweg de meeste van die groepen juist alles behalve agressief.
Alhoewel er wel een geleidelijke verharding zichtbaar is hier en daar naarmate de organisatie toeneemt.
Even een ijkpunt. Citaat van Balkenende: "Zonder geloof kun je niet functioneren." Waar doen atheïsten/antitheïsten uitspraken die minstens net zo extreem zijn? Waar zeggen ze iets als "Met een religie kun je niet functioneren"?
Zo'n beetje overal en nergens... Wil je werkelijk beweren dat je al die geloof is dom en andere opmerkingen nog nooit hebt opgemerkt?quote:
[..]
Maar waar zijn dat soort zaken extremer dan de mate van extremiteit van het CDA?
Even een ijkpunt. Citaat van Balkenende: "Zonder geloof kun je niet functioneren." Waar doen atheïsten/antitheïsten uitspraken die minstens net zo extreem zijn? Waar zeggen ze iets als "Met een religie kun je niet functioneren"?
Als er zelfs topics geopend worden met de vraag hoe iemand gelovig en wetenschapper kan zijn is dit toch echt een beetje een non vraag van je, dan heb toch wel een stevige blinde vlek.
Gebrek aan rationeel denken, geestelijk gestoord, waanbeelden, dom, cognitieve dissonantie enz enz enz, ze zijn veelgehoord.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Op het internet ja, maar als we dat erbij gaan betrekken, dan verwijs ik graag even door naar fora zoals Marokko.nl. Het gaat me in dit geval om de echte wereld. Daarom noemde ik Dawkins. Die wordt toch echt wel gezien als een behoorlijke hardliner, maar ik heb hem nog nergens kunnen betrappen op uitspraken die wat extremiteit betreft ook maar in de buurt komen van een uitspraak als "zonder geloof kun je niet functioneren".quote:
[..]
Zo'n beetje overal en nergens... Wil je werkelijk beweren dat je al die geloof is dom en andere opmerkingen nog nooit hebt opgemerkt?
Als er zelfs topics geopend worden met de vraag hoe iemand gelovig en wetenschapper kan zijn is dit toch echt een beetje een non vraag van je, dan heb toch wel een stevige blinde vlek.
Gebrek aan rationeel denken, geestelijk gestoord, waanbeelden, dom, cognitieve dissonantie enz enz enz, ze zijn veelgehoord.
Vandaar dat ik het sterke vermoeden heb dat je als atheïst veel sneller extremistisch, militant of fundamentalistisch wordt genoemd dan wanneer je een gelovige bent. Het zou tenslotte redelijk idioot zijn om Balkenende militant, fundamentalistisch of extremistisch te noemen.
Denk aan Robespierre.quote:
[..]
Oké. Wat zou een militante antitheïst dan zijn? Hoe moet ik me zo iemand voorstellen? Dan wordt het toch nergens extremer dan het CDA?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ja, dan komen we weer bij hetzelfde uit. Het gaat me erom hoe het mogelijk is dat behoorlijk gematigde atheïsten (in vergelijking tot religieuzen) al het stempel 'militant' of 'extremistisch' krijgen als ze het debat opzoeken. Als een religieus dat doet dan heet het juist al snel een bruggenbouwer.quote:
Voor de meeste ben ik het met je eens dat de term militant atheist een meer dan zware term is, maar er is, zoals ik al heb gezegd, geen andere term voor op dit moment.quote:
[..]
Op het internet ja, maar als we dat erbij gaan betrekken, dan verwijs ik graag even door naar fora zoals Marokko.nl. Het gaat me in dit geval om de echte wereld. Daarom noemde ik Dawkins. Die wordt toch echt wel gezien als een behoorlijke hardliner, maar ik heb hem nog nergens kunnen betrappen op uitspraken die wat extremiteit betreft ook maar in de buurt komen van een uitspraak als "zonder geloof kun je niet functioneren".
Vandaar dat ik het sterke vermoeden heb dat je als atheïst veel sneller extremistisch, militant of fundamentalistisch wordt genoemd dan wanneer je een gelovige bent. Het zou tenslotte redelijk idioot zijn om Balkenende militant, fundamentalistisch of extremistisch te noemen.
De gehele groep die actief atheisme uitdraagt en dit aan de man wil brengen valt nu onder die term, maar we kunnen best stellen dat verreweg de meeste alles behalve agressief zijn en de term militant dus een beetje naast de pot piest, of beter gezegd, de pot soms geheel mist.
Maar sommige doelstellingen kan je ook best wel "extreem" noemen, zoals jij die uitspraak van balkie extreem noemde.
Ik vermoed dat de term militant door antitheisten zelf in het leven is geroepen, neem bv the league of militant atheists in het verleden in rusland. Die naam hebben ze toch echt zichzelf gegeven.
Maar ook anderen doen dit zelf...
Bv:
https://www.facebook.com/TheMilitantAtheist
https://www.facebook.com/MilitantAtheismForTheSoulquote:There is no god damn god, god damn
http://www.atheistnexus.org/group/newleagueofthemilitantgodlessquote:I hereby dedicate my soul to defeating stupidity everywhere. This I swear; and my soul, by my soul, for my soul. R' amen
Thy godless reverend
Dit na een hele snelle scan op pagina 1 van google, als je anti theist zoekt en de andere termen kom je nog veel meer tegen. Dit zijn toch echt groepen en organisatie's die zichtzelf promoten als anti theistisch, actief(uitdragend) atheistisch, die actief werken aan een religie vrije wereld op verschillende manieren.quote:A group of like-minded atheist who enjoy proselytising, feeling superior, and actively attempting to rid the world of its arguably most divisive and damaging force: religion.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar draai dergelijke uitspraken eens om en het zijn vrij gebruikelijke geluiden. Dat 'militant atheïst' een geuzennaam is geworden zal ik trouwens niet ontkennen.quote:
[..]
Voor de meeste ben ik het met je eens dat de term militant atheist een meer dan zware term is, maar er is, zoals ik al heb gezegd, geen andere term voor op dit moment.
De gehele groep die actief atheisme uitdraagt en dit aan de man wil brengen valt nu onder die term, maar we kunnen best stellen dat verreweg de meeste alles behalve agressief zijn en de term militant dus een beetje naast de pot piest, of beter gezegd, de pot soms geheel mist.
Maar sommige doelstellingen kan je ook best wel "extreem" noemen, zoals jij die uitspraak van balkie extreem noemde.
Ik vermoed dat de term militant door antitheisten zelf in het leven is geroepen, neem bv the league of militant atheists in het verleden in rusland. Die naam hebben ze toch echt zichzelf gegeven.
Maar ook anderen doen dit zelf...
Bv:
https://www.facebook.com/TheMilitantAtheist
[..]
https://www.facebook.com/MilitantAtheismForTheSoul
[..]
http://www.atheistnexus.org/group/newleagueofthemilitantgodless
[..]
Dit na een hele snelle scan op pagina 1 van google, als je anti theist zoekt en de andere termen kom je nog veel meer tegen. Dit zijn toch echt groepen en organisatie's die zichtzelf promoten als anti theistisch, actief(uitdragend) atheistisch, die actief werken aan een religie vrije wereld op verschillende manieren.
Draai die uitspraken eens om en jij zal ze extremistisch/militant noemen, zelfs als voorbeelden naar voren halen waarom religie "fout" is.quote:
[..]
Maar draai dergelijke uitspraken eens om en het zijn vrij gebruikelijke geluiden. Dat 'militant atheïst' een geuzennaam is geworden zal ik trouwens niet ontkennen.
Dat is meer de werkelijkheid jigzoz. Dat beide groepen de mantel der liefde gebruiken bij uitspraken die in hun straatje vallen is een waarheid, maar als je het objectief bekijkt is dat verschil er niet zo in deze.
Een geuzennaam wil ik het niet noemen, mensen profileren zichzelf zo zonder dat ze het als mwaw zien. Ze noemen zich zo omdat ze vinden dat ze bezig zijn met een "strijd" tegen religie/geloof. Dat de middelen die ze meestal gebruiken binnen de wetten vallen doet daar weinig aan af.
Al met al is stellen dat religie de bron van ellende op deze wereld is en dat de wereld daarvan verlost moet worden niet zo heel anders dan zeggen dat ongeloof de bron van ellende is waar de wereld van verlost moet worden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Net gedaan en nee.quote:
[..]
Draai die uitspraken eens om en jij zal ze extremistisch/militant noemen, zelfs als voorbeelden naar voren halen waarom religie "fout" is.
Dan ben je niet eerlijk. Sorry.quote:
Vind het ook een beetje flauw dat je argument is ja maar hunnie. Het ging er toch om wat militant atheisten zelf zeggen. In je argument van "hunnie" zit eigenlijk al dat je best weet dat het niet zo netjes is. Dat "hunnie" het ook doen is geen argument in deze.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Tuurlijk, maar feit blijft dat jij diezelfde soort uitspraken aanhaalt om te tonen hoe verrot religie is. Als balkie het doet noem je het extreem, als een atheist het doet noem je het rationeel, de ja maar daar zijn redenen voor.... Dat is precies hetzelfde als die gelovigen doen, alleen willen beide groepen dat niet van zichzelf weten.quote:
Ik weet het, het is een menselijke eigenschap die lastig te veranderen is.
Reageer vooral niet op de rest, dat dat ja maar "hunnie" geen argument is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als je het hebt over termen als 'extreem', 'militant' en 'fundamentalistisch', dan moet je juist vergelijken.quote:
Reageer vooral niet op de rest, dat dat ja maar "hunnie" geen argument is.
Maar ik heb verder geen zin om voor leugenaar uitgemaakt te worden, of wat voor idioterie dan ook. Tot zover dus.
Ik ben zelf ook atheist en het interesseert me geen reet wat anderen denken.quote:
[..]
Hoi!
Wat is precies het probleem en waarom denk je dat uit een vraag frustratie blijkt?
Maar ik zie je alttijd weer opduiken in dit soort topics. Blijkbaar gun je andere mensen hun eigen gedachten niet. Dan ben je gefrustreerd.
Ik vergelijk het met een kronkel en frustratie van mezelf. Ik snap niet waarom mensen met vouwfietsen in de trein komen. Die dingen zien er niet uit. Laat staan als je een grote volwassen kerel op zo'n kutfiets met kleine wieletjes ziet rijden. Dat fietst toch niet. Waarom kopen die mensen geen normale fiets. Ik erger me er dood aan en ik snap niet waarom ze zichzelf belachelijk maken. Patat in de trein eten: ok, geen probleem, maar zo'n debiele vouwfiets? Hou op!
Goed, dat was mijn vergelijking.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Oké!quote:
[..]
Ik ben zelf ook atheist en het interesseert me geen reet wat anderen denken.
Is Stephen Fry een extremist?quote:
[..]
Ja, dan komen we weer bij hetzelfde uit. Het gaat me erom hoe het mogelijk is dat behoorlijk gematigde atheïsten (in vergelijking tot religieuzen) al het stempel 'militant' of 'extremistisch' krijgen als ze het debat opzoeken. Als een religieus dat doet dan heet het juist al snel een bruggenbouwer.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Nee. Ik heb dat filmpje ook gezien en het lijkt me dat hij hier liefdevoller is dan de Bijbelse God. En niet zo'n beetje ook.quote:
[..]
Is Stephen Fry een extremist?
Toch citeert hij hij hier letterlijk Dawkins.quote:
[..]
Nee. Ik heb dat filmpje ook gezien en het lijkt me dat hij hier liefdevoller is dan de Bijbelse God. En niet zo'n beetje ook.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ik vind Dawkins dan ook verre van een extremist.quote:
[..]
Toch citeert hij hij hier letterlijk Dawkins.
Dan zijn we het eens, het is een bijzonder aangenaam persoon om te horen.quote:
[..]
Ik vind Dawkins dan ook verre van een extremist.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Een typische daad zou zijn bv. religie verbieden en actief religieuzen opsluiten/ophangen.
Typische uitspraak... tsja... Daar kun je veel dingen voor bedenken, maar over het algemeen hebben mensen die niet tot een religieuze stroming behoren wel vaak betere argumenten. Ze baseren hun claims niet op Goden wiens bestaan onbewezen is en boeken waarvan de rechtmatigheid nooit is vastgesteld...
Typische uitspraak... tsja... Daar kun je veel dingen voor bedenken, maar over het algemeen hebben mensen die niet tot een religieuze stroming behoren wel vaak betere argumenten. Ze baseren hun claims niet op Goden wiens bestaan onbewezen is en boeken waarvan de rechtmatigheid nooit is vastgesteld...
|
|
