Fan?!?! Nee dankje.quote:Op maandag 2 februari 2015 11:58 schreef AirwiN het volgende:
[..]
Je was fan?Ik denk dat je een voorkeur had voor Mark Owen, niet?
Ik heb nooit begrepen waarom Missy Elliot zo goed was/is. Ik vond het eigenlijk bagger wat ze maakte/deed.quote:Op maandag 2 februari 2015 11:58 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ach, Take that is allemaal nog te overleven, ik las vandaag een artikel over hoe geweldig Missy Elliot zou zijn, als er iemand kapot moet met dr rochelen in iemands bek in je video etc.
Je gaat ook naar de reünie van de backstreet boys?quote:
Daar ga ik ff lurkenquote:
Het is debiel doen om het debiel doen, onsamenhangende geluiden maken en een beetje huppelenquote:Op maandag 2 februari 2015 12:04 schreef Belsezar het volgende:
Ik heb nooit begrepen waarom Missy Elliot zo goed was/is. Ik vond het eigenlijk bagger wat ze maakte/deed.
Voor een slim iemand ben je soms best dom.quote:Op maandag 2 februari 2015 11:49 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ja, 0,0, zoals je leest van IEMAND DIE DAAR STAAT!!!
Dat sowieso, die MC's of hoe je ze noemen wilt in hiphop/rap muziek. Zo af en toe een Unnh of yeah erdoor heen gooienquote:Op maandag 2 februari 2015 12:10 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Het is debiel doen om het debiel doen, onsamenhangende geluiden maken en een beetje huppelen.
Het gaat over de trein naar Amsterdam, ik gok dat er iets meer dan 1 iemand die kant op wilquote:Op maandag 2 februari 2015 12:13 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Voor een slim iemand ben je soms best dom.
Dat is één iemand. Dat is dan niet direct 0,0 communicatie. Dat is één iemand die daar voor zijn reis niet de informatie kan vinden. Dat betekent niet dat er geen informatie voor hem is, laat staan überhaupt niet.
quote:Op maandag 2 februari 2015 12:15 schreef HeatWave het volgende:
Het gaat over de trein naar Amsterdam, ik gok dat er iets meer dan 1 iemand die kant op wil.
En dat is gewoon de grootste klacht mbt de NS na de storingen zelf, niet door mij, niet door een willekeurige FOK!ker, maar gewoon bij de consumentenorganisaties etc.
Dan is het verbeterd. Want het was echt drama.quote:Op maandag 2 februari 2015 12:17 schreef Cue_ het volgende:
Altijd als ik storing heb vind ik de berichtgeving best goed.
Af en toe is het zo'n chaos dat er even geen overzicht is en dat de conducteurs bv ook niet weten hoe of wat er speelt, maar dat komt omdat er dan net van alles geregeld wordt achter de schermen. Is ook niet vreemd.
Dat is het wel. In Zweden hangen overal, op elke halte, borden die aan elkaar gekoppeld zijn en je dus real time informatie geven, in Japan kunnen ze op de milliseconde aangeven hoelaat een trein er is.quote:Op maandag 2 februari 2015 12:17 schreef Cue_ het volgende:
Altijd als ik storing heb vind ik de berichtgeving best goed.
Af en toe is het zo'n chaos dat er even geen overzicht is en dat de conducteurs bv ook niet weten hoe of wat er speelt, maar dat komt omdat er dan net van alles geregeld wordt achter de schermen. Is ook niet vreemd.
Ik spreek over afgelopen jaar en dan vooral Afoort - Adam gereisd. En kan er echt niet over klagen.quote:Op maandag 2 februari 2015 12:18 schreef Samzz het volgende:
Dan is het verbeterd. Want het was echt drama.
Er is een hoop veranderd in Nederlands in de tijd dat je geëmigreerd was.quote:Op maandag 2 februari 2015 12:18 schreef Samzz het volgende:
Dan is het verbeterd. Want het was echt drama.
Als je gewoon op de borden kijkt zie je duidelijk staan hoeveel vertraging een trein heeft, van welk perron hij weggaat, of hij is uitgevallen,quote:Op maandag 2 februari 2015 12:19 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dat is het wel. In Zweden hangen overal, op elke halte, borden die aan elkaar gekoppeld zijn en je dus real time informatie geven, in Japan kunnen ze op de milliseconde aangeven hoelaat een trein er is.
In Nederland, technologieland, mag je blij zijn als een mokkel in een geel vestje iets roept tegen 1000 man.
Ja, zoals dat bord hierboven bedoel je?quote:Op maandag 2 februari 2015 12:20 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Als je gewoon op de borden kijkt zie je duidelijk staan hoeveel vertraging een trein heeft, van welk perron hij weggaat, of hij is uitgevallen,
En in mijn ervaring klopt het altijd wel. En zo niet, dan verteld te omroeper dat elke 5 minuten wel dat het anders is.
Ah oké. Ik reis al ruim twee jaar niet meer actief met de trein. En met de auto zou het denk ik idd vreselijk zijn ja.quote:Op maandag 2 februari 2015 12:19 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Ik spreek over afgelopen jaar en dan vooral Afoort - Adam gereisd. En kan er echt niet over klagen.
Zeker niet als ik het vergelijk met de ellende die ik zou hebben gehad als ik met de auto zou zijn gegaan
Het is communicatie.quote:Op maandag 2 februari 2015 12:21 schreef HeatWave het volgende:
Ja, zoals dat bord hierboven bedoel je?.
In Canada ja.quote:
Het is in ieder geval duidelijk dat als je met de trein wilt, dat niet het beste is wat je kan doen.quote:Op maandag 2 februari 2015 12:21 schreef HeatWave het volgende:
Ja, zoals dat bord hierboven bedoel je?.
Ja, dat is correctquote:
Hier sneeuwt het af en toe een beetjequote:
De storing in Utrecht is toch al verholpen?quote:Op maandag 2 februari 2015 12:24 schreef CherryLips het volgende:
Ik zit nog op die sneeuw uit Utrecht te wachten, maar die gaat niet meer komen
Die staat waarschijnlijk ook op de trein te wachten.quote:Op maandag 2 februari 2015 12:24 schreef CherryLips het volgende:
Ik zit nog op die sneeuw uit Utrecht te wachten, maar die gaat niet meer komen
Oh dat moet ProRail oplossen.quote:Op maandag 2 februari 2015 12:24 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Hier sneeuwt het af en toe een beetje
Weet niet waar de sein/wissel storing van komt waar ze nu last van hebben.
Maar dan duurt het nog wel even voor alles weer op rolletjes looptquote:Op maandag 2 februari 2015 12:25 schreef Belsezar het volgende:
[..]
De storing in Utrecht is toch al verholpen?
Er rijden geen treinen naar EdeWageningen, maar de Intercity tussen Nijmegen en Amsterdam rijdt soms wel.quote:Op maandag 2 februari 2015 12:26 schreef Cue_ het volgende:
Vind dit best netjes en uitgebreid:
http://www.ns.nl/calamite(...)wissels-utrecht.html
Ja dat spreekt voor zich.quote:Op maandag 2 februari 2015 12:26 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Maar dan duurt het nog wel even voor alles weer op rolletjes loopt
Wordt die omgeleid via de valeilijn?quote:Op maandag 2 februari 2015 12:28 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Er rijden geen treinen naar EdeWageningen, maar de Intercity tussen Nijmegen en Amsterdam rijdt soms wel.
Wat.
Via deventerquote:Op maandag 2 februari 2015 12:29 schreef KomtTijd... het volgende:
[..]
Wordt die omgeleid via de valeilijn?
Ja, om 12:30 een keerquote:Op maandag 2 februari 2015 12:26 schreef Cue_ het volgende:
Vind dit best netjes en uitgebreid:
http://www.ns.nl/calamite(...)wissels-utrecht.html
Ik zeg ook niet dat het altijd geweldig is. Maar mensen moeten ook accepteren dat ze niet vanaf minuut 1 precies te horen krijgen hoe het gaat lopen, want er moet nu eenmaal eerst van alels geregeld worden, voordat ze de rest kunnen adviseren / informeren.quote:Op maandag 2 februari 2015 12:30 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ja, om 12:30 een keer.
Ok ok, ik zoek een beetje, maar dat de NS niet bekend staat om geweldige communicatie verzin ik niet.
Wellicht, maar dat is heel wat anders dan 0,0 communicatie.quote:Op maandag 2 februari 2015 12:17 schreef Samzz het volgende:
De NS staat erom bekend niet te kunnen communiceren.
Oh ja, want nu het de NS betreft moet alles 100% accuraat geschreven worden, is er geen ruimte voor beeldspraak of volledig geaccepteerd beeldspraak natuurlijk.quote:Op maandag 2 februari 2015 12:34 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Wellicht, maar dat is heel wat anders dan 0,0 communicatie.
In Utrecht af en toe flinke vlokken,maar blijft niet liggen. Probleem heeft te maken met gezeik in het controle centrum.quote:
ok hw, dat is de enige communicatie die wordt gegeven, niks anders. Duidelijk.quote:Op maandag 2 februari 2015 12:35 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Oh ja, want nu het de NS betreft moet alles 100% accuraat geschreven worden, is er geen ruimte voor beeldspraak of volledig geaccepteerd beeldspraak natuurlijk.
"rij niet met de trein" is gewoon 0,0 communicatie natuurlijk.
Mja, maar goed is de communicatie ook niet.quote:Op maandag 2 februari 2015 12:34 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Wellicht, maar dat is heel wat anders dan 0,0 communicatie.
Volgens ooggetuigen op dit moment, is het niet veel beter idd.quote:Op maandag 2 februari 2015 12:37 schreef stbabylon het volgende:
[..]
ok hw, dat is de enige communicatie die wordt gegeven, niks anders. Duidelijk.
Tijd voor een nieuwe bril dan. Er is gewoon wel meer informatie.quote:Op maandag 2 februari 2015 12:38 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Volgens ooggetuigen op dit moment, is het niet veel beter idd.
Het blijft aandoenlijk, als ik zo fel en met passie zou reageren op Apple noem je me een fanboiquote:Op maandag 2 februari 2015 12:41 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Tijd voor een nieuwe bril dan. Er is gewoon wel meer informatie.
Zoveel verschillen jullie uiteindelijk dus niet van elkaar.quote:Op maandag 2 februari 2015 12:42 schreef HeatWave het volgende:
Het blijft aandoenlijk, als ik zo fel en met passie zou reageren op Apple noem je me een fanboi.
Mag je andersom ook doen hoor. Ik ben nml fan van de NSquote:Op maandag 2 februari 2015 12:42 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Het blijft aandoenlijk, als ik zo fel en met passie zou reageren op Apple noem je me een fanboi.
Eens, maar als ik het al opneem voor Apple is er nog wel ruimte voor kritiek van mijn kant, de NS is foutloos volgens hemquote:Op maandag 2 februari 2015 12:43 schreef AirwiN het volgende:
[..]
Zoveel verschillen jullie uiteindelijk dus niet van elkaar.
Je laat enkel ruimte zodat je nogmaals met een heel relaas gevuld met subjectieve feiten over Apple kan komen.quote:Op maandag 2 februari 2015 12:45 schreef HeatWave het volgende:
Eens, maar als ik het al opneem voor Apple is er nog wel ruimte voor kritiek van mijn kant, de NS is foutloos volgens hem.
Nueh, maar dan nog, dan is het een mening over een gadget, een wannahave, een luxeproduct. De NS is voor velen de enige manier om naar hun werk te komen, daar horen de eisen toch ff wat hoger te liggen.quote:Op maandag 2 februari 2015 12:46 schreef AirwiN het volgende:
[..]
Je laat enkel ruimte zodat je nogmaals met een heel relaas gevuld met subjectieve feiten over Apple kan komen.
Kritiek op Apple... Jij?quote:Op maandag 2 februari 2015 12:45 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Eens, maar als ik het al opneem voor Apple is er nog wel ruimte voor kritiek van mijn kant, de NS is foutloos volgens hem.
Hier in de wekelijkse flamewar niet, in Appletopics weldegelijk.quote:
Waar beweer ik in hemelsnaam dat de NS foutloos is?quote:Op maandag 2 februari 2015 12:45 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Eens, maar als ik het al opneem voor Apple is er nog wel ruimte voor kritiek van mijn kant, de NS is foutloos volgens hem.
Oh in Apple topics kijk ik idd niet.quote:Op maandag 2 februari 2015 12:48 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Hier in de wekelijkse flamewar niet, in Appletopics weldegelijk.
Ik zou je posts even teruglezen, het is allemaal wel erg positief en goedpratend.quote:Op maandag 2 februari 2015 12:49 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Waar beweer ik in hemelsnaam dat de NS foutloos is?
Ik ga in op opmerkingen die feitelijk niet kloppen. Daarmee zeg ik niks over wat wel verkeerd gaat. Sterker nog, de enige keer dat ik niet specifiek was, zei ik dat je gelijk hebt dat er een grote verstoring. En ja dat is kut. Overigens een verstoring bij Prorail, niet bij NS.quote:Op maandag 2 februari 2015 12:51 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ik zou je posts even teruglezen, het is allemaal wel erg positief en goedpratend.
Ah ja, nog zo'n stokpaardje, het ligt aan Prorail.quote:Op maandag 2 februari 2015 12:53 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik ga in op opmerkingen die feitelijk niet kloppen. Daarmee zeg ik niks over wat wel verkeerd gaat. Sterker nog, de enige keer dat ik niet specifiek wat, zei ik dat je gelijk hebt dat er een grote verstoring. En ja dat is kut. Overigens een verstoring bij Prorail, niet bij NS.
Sja, er is maar één netwerkbeheerder he. En het is wel zo dat het grootste deel van de problemen opgelost moeten worden door ProRail.quote:Op maandag 2 februari 2015 12:55 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ah ja, nog zo'n stokpaardje, het ligt aan Prorail.
Waarom nemen ze na al die jaren nog diensten af bij ze als die 100% van de problemen veroorzaakt, waarom dwing je niet contractueel een SLA af, zoals normale bedrijven wel doen met leveranciers en anders gaan ze weg.
En ja, ik weet dat er niet een 2de spoornet ligt, maar dat is wederom "mijn" probleem niet, ik koop een dienst bij de NS, hoe ze die vervullen boeit me niet.
Als ik een abo bij een aanbieder heb voor mijn mobiel, via het KPN netwerk oid, en het werkt niet goed, is de aanbeider de lul, niet KPN.
Je hebt gelijk. Maar er is alleen Prorail en Prorail is de overheid. Gebruik het ook niet als smoes, maar wel als verklaring voor specifiek dit probleem. Gebruiker heeft er geen ruk aan bij wie de schuld ligt, het moet opgelost worden.quote:Op maandag 2 februari 2015 12:55 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ah ja, nog zo'n stokpaardje, het ligt aan Prorail.
Waarom nemen ze na al die jaren nog diensten af bij ze als die 100% van de problemen veroorzaakt, waarom dwing je niet contractueel een SLA af, zoals normale bedrijven wel doen met leveranciers en anders gaan ze weg.
En ja, ik weet dat er niet een 2de spoornet ligt, maar dat is wederom "mijn" probleem niet, ik koop een dienst bij de NS, hoe ze die vervullen boeit me niet.
Als ik een abo bij een aanbieder heb voor mijn mobiel, via het KPN netwerk oid, en het werkt niet goed, is de aanbeider de lul, niet KPN.
Straks.quote:
Zijn we het toch deels eensquote:Op maandag 2 februari 2015 13:08 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Maar er is alleen Prorail en Prorail is de overheid. Gebruik het ook niet als smoes, maar wel als verklaring voor specifiek dit probleem. Gebruiker heeft er geen ruk aan bij wie de schuld ligt, het moet opgelost worden.
Dan moet je zeiken op treinreizen in het algemeen, niet op de NS als bedrijf.quote:Op maandag 2 februari 2015 13:08 schreef Cue_ het volgende:
Natuurlijk mag je klagen over de NS, en daar neem je dienst vanaf en er zal vast wel een SLA zijn, maar dat betekent niet dat de ander zich eraan houdt.
En dan worden er misschien wel boetes opgelegd, maar daar merk je als gebruiker natuurlijk niets van.
NS staat natuurlijk over het treinreizen.quote:Op maandag 2 februari 2015 13:45 schreef KomtTijd... het volgende:
[..]
Dan moet je zeiken op treinreizen in het algemeen, niet op de NS als bedrijf.
Hoewel ik denk dat daar ook genoeg op te zeiken valt, maar dat gaat over andere dingen. Over materieelgebrek en het HSL-gedoe bijvoorbeeld.
Zo slecht, maar zeker top vijf van de wereld.quote:Op maandag 2 februari 2015 13:47 schreef HeatWave het volgende:
Ik zal er verder over ophouden hoor, maar ik vind dat als je in een land als nederland, waar alles zo enorm goed geregeld zou moeten zijn, dat je zo'n slecht netwerk aan spoor heb liggen dat je je kapot moet schamen.
Dan zal het me worst zijn wiens schuld het nou is, het is schandalig.
http://top-10-list.org/20(...)orks-in-the-world/2/quote:Op maandag 2 februari 2015 13:50 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Zo slecht, maar zeker top vijf van de wereld.
Zelfs de informatie over de NS klopt niet.quote:Op maandag 2 februari 2015 13:56 schreef HeatWave het volgende:
http://top-10-list.org/20(...)orks-in-the-world/2/
Eerste hit Google, niet eens in de top 10.
Dat was ook te verwachten natuurlijkquote:Op maandag 2 februari 2015 14:10 schreef AirwiN het volgende:
[..]
Zelfs de informatie over de NS klopt niet.
Japan ook niet en de VS op één. Ik kan met de beste wil van de wereld die lijst niet serieus nemen.quote:Op maandag 2 februari 2015 13:56 schreef HeatWave het volgende:
[..]
http://top-10-list.org/20(...)orks-in-the-world/2/
Eerste hit Google, niet eens in de top 10.
Volgens mij gaat het puur over vrachtverkeer.quote:Op maandag 2 februari 2015 14:14 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Japan ook niet en de VS op één. Ik kan met de beste wil van de wereld die lijst niet serieus nemen.
Nee, dat snap ik ook nog welquote:Op maandag 2 februari 2015 14:14 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Japan ook niet en de VS op één. Ik kan met de beste wil van de wereld die lijst niet serieus nemen.
En dat bepaalde vertragingen niet als vertragingen worden gezien, want net niet lang genoeg, dat jij je aansluiting en dat sollicitatiegesprek hebt gemist, das detail, het was technisch gezien geen vertraging, lekker voor je kutklantquote:Op maandag 2 februari 2015 14:15 schreef rhubarbje het volgende:
Wat ik vooral flauw vind is dat ze bij voorbaat treinen er tussen uit halen en dat je vertraging dan niet telt als vertraging dus dat je geen geld terug kunt krijgen
Want dat zou helemaal geen misbruik uitlokken.quote:Op maandag 2 februari 2015 14:15 schreef rhubarbje het volgende:
Wat ik vooral flauw vind is dat ze bij voorbaat treinen er tussen uit halen en dat je vertraging dan niet telt als vertraging dus dat je geen geld terug kunt krijgen
Kan je prima voorkomen, gewoon op tijd rijden.quote:Op maandag 2 februari 2015 14:21 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Want dat zou helemaal geen misbruik uitlokken.
Bied dan die optie niet aanquote:Op maandag 2 februari 2015 14:21 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Want dat zou helemaal geen misbruik uitlokken.
Maar andere dienstregeling is geen vertraging natuurlijk.quote:Op maandag 2 februari 2015 14:24 schreef rhubarbje het volgende:
Bied dan die optie niet aan
De optie aanbieden en dan zo aan je dienstregeling gaan sleutelen dat je niets meer mee telt vind ik flauw
Nee dat klopt natuurlijk technisch gezien wel, maar ik hou gewoon niet van de flauwheid die er achter zitquote:Op maandag 2 februari 2015 14:26 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Maar andere dienstregeling is geen vertraging natuurlijk.
Dat er evt nog extra constructies gebruikt worden om onder nog meer klachten/vergoedingen uit te komen dat is dan idd kut.
Vaak genoeg gebruik van gemaakt. Je overdrijft.quote:Op maandag 2 februari 2015 14:24 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
Bied dan die optie niet aan
De optie aanbieden en dan zo aan je dienstregeling gaan sleutelen dat je niets meer mee telt vind ik flauw
Is toch geen flauwheid? Als je van te voren aangeeft (en nee, dan doel ik niet op een uur ofzo van te voren) dat er iets veranderd is in de dienstregeling, is dat toch niet flauw te noemen?quote:Op maandag 2 februari 2015 14:28 schreef rhubarbje het volgende:
Nee dat klopt natuurlijk technisch gezien wel, maar ik hou gewoon niet van de flauwheid die er achter zit
Apart, want het kan nietquote:Op maandag 2 februari 2015 14:28 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Vaak genoeg gebruik van gemaakt. Je overdrijft.
Jij zou bij NS moeten werken! Dan komt het goed, gewoon op tijd rijden. Simpel.quote:Op maandag 2 februari 2015 14:23 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Kan je prima voorkomen, gewoon op tijd rijden.
Maar die aangepaste dienstregeling word ingezet bij problemen. Dat word o.a. gedaan zodat niet iedereen met vertraging claims in kan gaan dienen. Dat vind ik flauwquote:Op maandag 2 februari 2015 14:29 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Is toch geen flauwheid? Als je van te voren aangeeft (en nee, dan doel ik niet op een uur ofzo van te voren) dat er iets veranderd is in de dienstregeling, is dat toch niet flauw te noemen?
Ja, je laat gewoon trein A om xx:xx vertrekken, je hebt geen file's, enige andere verkeer is van jezelf. Als er iets misgaat is het je eigen schuld.quote:Op maandag 2 februari 2015 14:29 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Jij zou bij NS moeten werken! Dan komt het goed, gewoon op tijd rijden. Simpel.
Ja maar je hebt dus geen vertraging als je trein uit valt. Dat bedoel ikquote:Op maandag 2 februari 2015 14:30 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Het kan als je trein vertraging heeft. Wel meer dan een half uur.
Is dat dan veranderd? Ik had vroeger zo'n formulier waarop stond dat ik die en die trein wilde en zo en zo laat aan ben gekomenquote:Op maandag 2 februari 2015 14:31 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
Ja maar je hebt dus geen vertraging als je trein uit valt. Dat bedoel ik
Ik denk dat vertragingen ansich meer ellende veroorzaakt dan het geld dat men eventueel terugvraagt..quote:Op maandag 2 februari 2015 14:31 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
Maar die aangepaste dienstregeling word ingezet bij problemen. Dat word o.a. gedaan zodat niet iedereen met vertraging claims in kan gaan dienen. Dat vind ik flauw
Als je die optie aanbied (bij meer dan een half uur vertraging geld terug) dan moet je geen constructies in gaan zetten waardoor je mensen die wel daadwerkelijk meer dan een half uur vertraging hebben geen geld terug wil geven
Ze hoeven die optie van mij niet te bieden hoor, of neem dan op in de clausule 'Niet bij sneeuw' of zo. Maar ga niet van die kunstgrepen toepassen omdat je niet uit wil keren
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |