Crisis Oekra�ne - Rusland #168 Mariupol onder vuur

twitter:

revsoc99 twitterde op maandag 26-01-2015 om 22:24:37 #Ukie shelling of #Donetsk #Gorlovka #Dokuchaevsk is continuous. #NAF soon to put main road into Debaltsevo cauldron under fire reageer retweet

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 00:07 schreef J.B. het volgende:

[..]

Was ja, er is ook al een soort van handelsoorlog gaande tussen Rusland en Wit-Rusland omdat veel door Rusland gebande Europese producten via de Wit-Russische achterdeur (Euraziatische douane unie) toch op de Russische markt belanden. Daarnaast heeft Lukashenko afgelopen jaar voor het eerst zijn "state of the Union" in het Wit-Russisch ipv het Russisch gehouden. Eerder vond hij de Wit-Russische taal maar nutteloos.

Feit is dat Rusland zich aan het vervreemden is van zijn bondgenoten, in Kazachstan voelt Nazarbayev nattigheid en in Armeni� is het hommeles doordat een Russische militair een volledige familie in Gumri heeft vermoord en die militair de hand boven het hoofd wordt gehouden.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 09:47 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Verschrikkelijk jammer dat de Russen niet door hebben dat ze door hun leiders de afgrond in gesleurd worden...

quote:

Statements of Russia-backed separatist Zakharchenko are problematic for Russia - Samantha Power

quote:

Russia announces anti-crisis plan after rating downgrade

quote:

Ukraine parliament calls Russia 'aggressor state', seeks more aid, sanctions

twitter:

ChristopherJM twitterde op dinsdag 27-01-2015 om 12:37:26 #Ukraine's parliament designates #Russia as 'aggressor state' and DNR/LNR as terrorist orgs. Move will do little more than inflame tensions. reageer retweet

twitter:

crusoes twitterde op dinsdag 27-01-2015 om 07:50:31 Huge line of cars stuck at ukrainian checkpoint at Marinko. Some waiting up to 3 days, they say. Frustrated. Angry. Desparate to get home. reageer retweet

twitter:

parfitt_tom twitterde op dinsdag 27-01-2015 om 08:03:39 At least five Kiev-Donetsk buses and scores of trucks, cars at checkpoint. People furious, exasperated, cold - trying to get home or to work reageer retweet

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 12:26 schreef Nibb-it het volgende:
Ondertussen heeft Savchenko immuniteit gekregen van de Raad van Europa. Rusland zit ook in die raad en is dus in principe verplicht Savchenko vrij te laten.

twitter:

Liveuamap twitterde op dinsdag 27-01-2015 om 12:39:01 Evacuation is carried out in Mar'inka and Krasnogorivka http://t.co/RhPwBvWsSq #ukraine http://t.co/Zp7oZ8DEHV via @from_diana1 reageer retweet

twitter:

Liveuamap twitterde op dinsdag 27-01-2015 om 12:47:02 Strong fighting continue in Mar'inka http://t.co/7N7zjSPQIw #ukraine via @24todaynetua reageer retweet

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 16:07 schreef b4kl4p het volgende:
Wat een ellende daar zeg, en het schiet ook absoluut niet op. Wat die seperatisten/Russen doen is gewoon een heel land vernietigen. Er blijft zo niets meer over van alles wat daar ooit opgebouwd is. Wat is dan in godsnaam de drijfveer hiervan? Wat wil Putin? Puur Hitler's Lebensraum zonder inhoud?

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 16:07 schreef b4kl4p het volgende:
Wat een ellende daar zeg, en het schiet ook absoluut niet op. Wat die seperatisten/Russen doen is gewoon een heel land vernietigen. Er blijft zo niets meer over van alles wat daar ooit opgebouwd is. Wat is dan in godsnaam de drijfveer hiervan? Wat wil Putin? Puur Hitler's Lebensraum zonder inhoud?

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 16:24 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Verdere uitbreiding van de NAVO stoppen.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 16:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dan zijn ze niet goed bezig dit zorgt alleen maar voor meer toetreders en kandidaten.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 16:07 schreef b4kl4p het volgende:
Wat een ellende daar zeg, en het schiet ook absoluut niet op. Wat die seperatisten/Russen doen is gewoon een heel land vernietigen. Er blijft zo niets meer over van alles wat daar ooit opgebouwd is. Wat is dan in godsnaam de drijfveer hiervan? Wat wil Putin? Puur Hitler's Lebensraum zonder inhoud?

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 16:39 schreef meth1745 het volgende:

[..]

NAVO aanvaardt geen landen met frozen conflicts.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 16:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Er zijn ook andere landen dan door rusland gedestabiliseerde landen.
Finland is er ��n bijvoorbeeld.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 16:49 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Finland werkt al nauw samen met NAVO, objectief gezien zou lidmaatschap voor hen weinig verschil maken, NAVO zou Finland sowieso ter hulp komen mocht dit nodig zijn.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 16:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Wit Rusland. etc. etc.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 16:50 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Daar zou Rusland ingrijpen om het te beletten.

quote:

Ukraine rebels say government forces pushed back near Donetsk

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 16:50 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Daar zou Rusland ingrijpen om het te beletten.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 16:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat worden wel erg veel fronten vind je niet.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 16:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Overigens wat houdt oekraine tegen om eens flink te gaan stoken in Rusland zelf en de krim?
Als russen zo'n fan zijn van chaos dan willen ze dat vast ook wel in hun eigen land.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 16:58 schreef ZOA het volgende:

[..]

Jah .. een boerenopstand!

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 16:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Overigens wat houdt oekraine tegen om eens flink te gaan stoken in Rusland zelf en de krim?
Als russen zo'n fan zijn van chaos dan willen ze dat vast ook wel in hun eigen land.

twitter:

GrahamWP_UK twitterde op dinsdag 27-01-2015 om 17:05:50 3/3 English subs soon, victim of Ukrainian shelling, Luba, 22, was taken to Russia yesterday - https://t.co/3bM6hPEvFx #Ukrainewar #Donetsk reageer retweet

Люба Едет в � оссию (Часть 1/2)

twitter:

rConflictNews twitterde op dinsdag 27-01-2015 om 14:33:26 BREAKING: Medvedev says that if Russia is cut off from SWIFT reaction will be harsh and "limitless" reageer retweet

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 17:01 schreef waht het volgende:

[..]

Niets. Zal ook wel gebeuren.

Alhoewel je beter kunt stoken in de Kaukasus. De Russen kunnen wel weer een Tsjetsjeense oorlog gebruiken.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 17:15 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Denk dat het Westen en Oekraine daar beter niet gaan stoken. Een republiek met 1.5 miljoen inwoners waar men ruim een half miljoen mensen op de been krijgt om tegen Franse cartoons te betogen... Dat soort mensen kan je makkelijk mobiliseren in een strijd tegen het "decadente westen".
Miischien dat de Krim Tataren enige sympathie kunnen opwekken in de moslim republieken, maar heb ik nog weinig van gezien.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 16:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik zat wat meer aan opstandige regio's te denken. Misschien een aanslag hier en daar.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 17:01 schreef waht het volgende:

[..]

Niets. Zal ook wel gebeuren.

Alhoewel je beter kunt stoken in de Kaukasus. De Russen kunnen wel weer een Tsjetsjeense oorlog gebruiken.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 17:18 schreef SadPanda2 het volgende:
Kiev ‘punishes’ civilians in Donetsk with travel permits and drugs blockade
Ukrainians in disputed areas suffer as Kiev restricts access to food, electricity and medicines
http://www.theguardian.co(...)vel-permit-medicines

Walgelijke praktijken van de fascisten in Kiev

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 17:18 schreef SadPanda2 het volgende:
Kiev ‘punishes’ civilians in Donetsk with travel permits and drugs blockade
Ukrainians in disputed areas suffer as Kiev restricts access to food, electricity and medicines
http://www.theguardian.co(...)vel-permit-medicines

Walgelijke praktijken van de fascisten in Kiev

quote:

...But it has not received buprenorphine or methadone, because drug-substitution therapy is illegal in Russia. Earlier this month, the remaining 52 patients prescribed buprenorphine had their medications stopped...

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 17:19 schreef ZOA het volgende:

[..]

Is panda1 stuk?

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 17:26 schreef Zith het volgende:

[..]

[..]

Rusland wil niet dat mensen deze middelen krijgen en verbied ze.

Wat verwacht je dat Oekraine moet doen? Een truck achterlaten aan de grens? Dat helpt niet want die spullen mogen het gebied niet in... Misschien een geheime missie waarbij ze 's nachts met een vrachtwagen stiekum naar het ziekenhuis rijden om het af te leveren?

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 17:26 schreef Zith het volgende:

[..]


[..]

Rusland wil niet dat mensen deze middelen krijgen en verbied ze.

Wat verwacht je dat Oekraine moet doen? Een truck achterlaten aan de grens? Dat helpt niet want die spullen mogen het gebied niet in... Misschien een geheime missie waarbij ze 's nachts met een vrachtwagen stiekum naar het ziekenhuis rijden om het af te leveren?

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 17:16 schreef waht het volgende:

[..]

Uhuh, je snapt verder ook wel dat die lui niet naar Europa marcheren maar zich tegen Moskou keren.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 17:32 schreef SadPanda2 het volgende:

[..]

Het gaat me natuurlijk om de andere dingen in het artikel, zoals dit:

“All the people that are left on the occupied territories have made their choice, and refused to leave,” said Semyon Semenchenko, commander of the Donbass Volunteer Battalion and a newly elected Ukrainian MP, in a December television interview explaining why volunteer battalions had blocked convoys of humanitarian aid from reaching the region.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 17:36 schreef malleable het volgende:

[..]

Zoals gebruikelijk zijn het de onschuldige burgers die het slachtoffer zijn. Maar het zijn primair de 'rebellen' die dit veroorzaken. Wel willen dat de oekraine medicijnen, voedsel en elektriciteit levert maar niet hun gezag accepteren.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 17:37 schreef ZOA het volgende:

[..]

Primair is het de gang van zaken in Oekraine na het vertrek van Janoekovits...

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 17:38 schreef malleable het volgende:

[..]

Als je het zo breed wil trekken is het al lang daar voor begonnen.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 17:36 schreef malleable het volgende:

[..]

Maar het zijn primair de 'rebellen' die dit veroorzaken. Wel willen dat de oekraine medicijnen, voedsel en elektriciteit levert maar niet hun gezag accepteren.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 16:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Overigens wat houdt oekraine tegen om eens flink te gaan stoken in Rusland zelf en de krim?
Als russen zo'n fan zijn van chaos dan willen ze dat vast ook wel in hun eigen land.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 17:40 schreef SadPanda2 het volgende:

[..]

Oekra�ne beschouwt het oosten nog gewoon als onderdeel van haar land, die plicht hebben ze dus. Ze blokkeren zoals ik net citeert ook humanitaire hulp, daarvoor hoeft het Oekra�ense regime dus niks te doen.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 17:26 schreef Zith het volgende:

[..]

[..]

Rusland wil niet dat mensen deze middelen krijgen en verbied ze.

Wat verwacht je dat Oekraine moet doen? Een truck achterlaten aan de grens? Dat helpt niet want die spullen mogen het gebied niet in... Misschien een geheime missie waarbij ze 's nachts met een vrachtwagen stiekum naar het ziekenhuis rijden om het af te leveren?

quote:

Selon MSF, une s�rie de mesures prises par le gouvernement ukrainien ont isol� les civils vivant dans les zones contr�l�es par les rebelles. Il est ainsi devenu de plus en plus difficile de fournir une assistance humanitaire dans ces zones. "Lundi et mardi derniers, notre �quipe a tent� de fournir du mat�riel urgemment n�cessaire � un h�pital situ� dans la ville de Gorlovka, sur la ligne de front. Les camions ont �t� refoul�s aux check points", raconte M. Jaeger. L'Ukraine conna�t depuis le 13 janvier une intensification des combats et les h�pitaux des villes de Donetsk, Stakhanov, Pervomaisk et Novoaidar connaissent un afflux de civils bless�s.

quote:

twitter:

rConflictNews twitterde op dinsdag 27-01-2015 om 14:33:26 BREAKING: Medvedev says that if Russia is cut off from SWIFT reaction will be harsh and "limitless" reageer retweet

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 17:55 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Wow, lezen wij hetzelfde artikel? Rusland levert geen methadon, daarom moet die door NGOs of door Oekraine geleverd worden. Maar ze bereiken het gebied niet omdat Oekrainse troepen de zendingen tegenhouden.

Het gaat trouwens niet alleen om medicijnen voor drugverslaafden. Medicins sans frontieres spreekt ook over noodhulp voor de ziekenhuizen die gewonden verzorgen. Die zendingen worden ook gestopt door de pro-Kiev milities.

[..]

http://www.rtl.be/info/mo(...)hopitaux-695148.aspx

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 18:03 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Fucking schandalig dat ze niet door Rusland bezet gebied voorzien van medicijnen.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 18:03 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Fucking schandalig dat ze niet door Rusland Oekrainse seperatisten bezet gebied voorzien van medicijnen.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 18:03 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Fucking schandalig dat ze niet door Rusland bezet gebied voorzien van medicijnen.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 17:42 schreef Roceco het volgende:

[..]

Als je zsm Russische troepen in Kiev wilt hebben, doe dat.

twitter:

ChristopherJM twitterde op dinsdag 27-01-2015 om 19:09:30 Ukraine soldier in #Debaltseve: Constant attacks by small unorganized groups of rebels mainly from E/NE to cut road out. Dead & wounded. 1/2 reageer retweet

twitter:

ChristopherJM twitterde op dinsdag 27-01-2015 om 19:10:26 2/2 But Ukrainian forces holding ground in #Debaltseve. No retreat. reageer retweet

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 19:40 schreef deelnemer het volgende:

twitter:

ChristopherJM twitterde op dinsdag 27-01-2015 om 19:09:30 Ukraine soldier in #Debaltseve: Constant attacks by small unorganized groups of rebels mainly from E/NE to cut road out. Dead & wounded. 1/2 reageer retweet

twitter:

ChristopherJM twitterde op dinsdag 27-01-2015 om 19:10:26 2/2 But Ukrainian forces holding ground in #Debaltseve. No retreat. reageer retweet

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 21:55 schreef J.B. het volgende:

[..]

Primair het behouden van macht, van de wereldmacht die de Sovjet-Unie was, en de dominante rol van Rusland in de wereld voordien, is in feite weinig meer over. Aan de westkant van Rusland richten de landen zich richting Europa en aan de andere kant (Centraal-Azi�) richting China. Door conflicten te cre�ren en in stand te houden (de Donbas, Transnistri� en Gagaoezi� in Moldavi�, Abchazi� en Zuid-Osseti� in Georgia en Nagorno-Karabach in Armeni�/Azerbeidzjan) probeert Rusland zijn invloed over de betrokken landen te behouden.

Dat Rusland enkel zo reageert vanwege de uitbreiding van de NAVO is kul, maar dat het een symptoom voor het Russische probleem (namelijk verlies van macht) is staat wel als een paal boven water. De Russische manier van reageren heeft overigens ook overduidelijk een sterk averechts effect, en zeker nu Rusland economisch ook steeds minder te bieden heeft wordt dit proces alleen maar versneld. Wie een kuil graaft voor een ander valt er vaak zelf in.

twitter:

MarQs__ twitterde op dinsdag 27-01-2015 om 22:23:57 #Lugansk is under Grad and howitzer shelling tonightvia @podrobnosti http://t.co/uDPUFyeYS2 https://t.co/vftWvhRSJJ reageer retweet

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 23:01 schreef meth1745 het volgende:

twitter:

MarQs__ twitterde op dinsdag 27-01-2015 om 22:23:57 #Lugansk is under Grad and howitzer shelling tonightvia @podrobnosti http://t.co/uDPUFyeYS2 https://t.co/vftWvhRSJJ reageer retweet

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 23:08 schreef Cherna het volgende:
http://www.defensenews.co(...)rmy-russia/22119315/
Och ja dit kan alleen maar slechter gaan aflopen als dit bericht klopt.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 23:10 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ver van het front, die gaan in West Oekraine rondjes lopen. Er reden eerder al wat Duitse tanks vlak over de grens, dat was toen het conflict voor de wapenstilstand op het dieptepunt was.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 23:08 schreef Cherna het volgende:
http://www.defensenews.co(...)rmy-russia/22119315/
Och ja dit kan alleen maar slechter gaan aflopen als dit bericht klopt.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 23:11 schreef Cherna het volgende:

[..]

Ze gaan ook materiaal leveren. Maar goed dit kon ook niet uitblijven en had ook niet anders verwacht.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 23:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat wordt uitkijken voor de Russen.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 22:07 schreef Cherna het volgende:

[..]

Jij vergeet wel dat in al die landen zeer veel mensen wonen met een Russische achtergrond en zeer nauw verbonden zijn met Rusland en zijn cultuur. Dat maakt het natuurlijk wel moeilijk om als voormalige Sovjet niet in te grijpen. Al zou de Rus daar niet ingrijpen. Spanningen zullen daar altijd zijn.

Logisch zou zijn dat Rusland zich net als Isra�l gedraagt. Isra�l zit ook ingesloten maar ook dat lukt vrij aardig. Want uiteindelijk durft ook daar niemand binnen te vallen.

Dat Rusland economisch niets te bieden heeft is ook maar tijdelijk. Het is alleen de vraag wie daar van straks gaat profiteren. En ik schat de kansen hoger in voor China die het slim spelen. Maar dat is een persoonlijke opvatting. Zie hoe ze namelijk te werk gaan in Afrika. Het westen word er uit gekost en China krijgt er steeds meer invloed.

En of sancties werken is ook nog maar de vraag.
http://www.supplychainmag(...)-westerse-bedrijven/
je moet je daarbij ook eens afvragen waarom onze welvaart zo is gestegen na 1989. Na het omvallen van de muur hebben westerse bedrijven veel ge�nvesteerd in Rusland incluis afzetmarkt. Om dan nu te roepen dat het allemaal niets voorstelt is te kort door de bocht.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 23:13 schreef Nintex het volgende:

[..]

Dat gaat een wapenwedloop worden tussen de ATO en de rebellen en Russen. Totaal verkeerde aanpak als je het mij vraagt. Duurt ook niet lang voor de rebellen (Russen) zich bedenken dat ze beter de wapenleveringen kunnen onderscheppen (lees bombarderen) voor ze Oekraine bereiken en dan heb je helemaal feest. WW3 feest.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 23:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Juist de landen die een Russische minderheid hebben waaronder veel bondgenoten van Rusland beginnen zich af te keren. Die zien de bui al hangen.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 23:14 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat kan zijn. Maar de Russen kunnen dan ook natuurlijk ander materieel inzetten. Want ook de Russen hebben natuurlijk nog wel ander speelgoed dan dat we nu zien in de Oekra�ne. En dan heb ik het niet over kernwapens.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 23:17 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dan klopt, maar dan zal er toch nog altijd een minderheid zijn die zich door rebellie laat gelden. Dan heb je dus constant spanningen en of een burgeroorlog.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 23:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Klopt maar tegenover westerse wapens is het oude zooi.

Als de VS alleen al javalins levert wordt het al te link voor elk Russische voertuig.

Dat zijn dan nog geen reapers of land gebaseerde kruisraketten.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 23:22 schreef Nintex het volgende:
Duitsland heeft een nieuwe denktank opgericht om zich in te lezen in dit soort situaties:

http://www.reuters.com/article/2015/01/27/us-ukraine-crisis-germany-russia-idUSKBN0L028420150127

Hopelijk rolt er deze keer geen General Plan Ost uit. Overigens kan ik me voorstellen dat de Duitsers wapens gaan leveren aan de Oekrainers, zij hebben de Koerden in Irak/Syrie ook van wapens voorzien, zoals de Milan anti-tank raketten en daarmee boeken de Koerden grote successen tegen ISIS.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 23:27 schreef Cherna het volgende:

[..]

Men vergeet doodeenvoudig dat Russen niet zo treuren om hun slachtoffers onder militairen Hoe staan wij hierin? Alleen dat al geeft de Russen een voorsprong. Mensen die denken dat dit de oplossing is om het conflict te eindigen denken iets te gemakkelijk.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 23:32 schreef Nintex het volgende:
In de beelden van het conflict zie je al goed hoe primitief de voorzieningen in Oost Oekraine zijn. Het lijkt soms alsof de tijd daar heeft stil gestaan.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 23:39 schreef Cherna het volgende:

[..]

En dat is nu juist het pijnlijke. Ze kunnen dus zonder al teveel luxe overleven.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 23:46 schreef Zith het volgende:

[..]

Om de topic komt het ' Rusland kan ons evenhard aanpakken ' riedeltje... Dat is gewoon onzin.

Geef ze een paar jaar isolatie en ze staan weer te springen om de muur af te breken. En ja, wij kunnen prima een winter zonder Russisch gas. En ja, het leger die het Westen kan brengen is sterk genoeg om Rusland in hun eigen verdorven landje te houden.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 23:51 schreef Cherna het volgende:

[..]

Het gaat erom dat het een langdurig en duur conflict word voor beide partijen in de Oekra�ne waar men zich kan ingraven met vele slachtoffers aan beide zijde. Met alle gevolgen.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 23:52 schreef Zith het volgende:

[..]

Klopt, Oekraine is z.g.a. fucked. maar met ' ons ' bedoel je neem ik aan niet Oekraine?

twitter:

OlgaK2013 twitterde op dinsdag 27-01-2015 om 23:27:56 #Debaltseve is under constant shelling, no power, communication, running out of foodstuff. @HromadskeTV https://t.co/4WsRUY3ivp #Ukraine reageer retweet

quote:

Greece says No to EU statement on Russia

The new far-left government in Greece dropped a bombshell on its first day in office by abjuring an EU statement on Russia.

It said in a press communique on Tuesday (27 January): “the aforementioned statement was released without the prescribed procedure to obtain consent by the member states and particularly without ensuring the consent of Greece”.

“In this context, it is underlined that Greece does not consent to this statement”.

It added that its new PM, Alexis Tsipras, expressed “discontent” in a phone call to EU foreign relations chief Federica Mogherini.

The EU statement on Russia, published on Tuesday morning, claimed all 28 leaders had agreed Russia bears “responsibility” for a rocket attack on the Ukrainian city of Mariupol, which killed 30 people.

It also called on foreign ministers to “consider any appropriate action” - further sanctions on Russia.

It was drafted by the cabinet of EU Council chief Donald Tusk, a Russia-critical Pole, on Monday evening.

His people say he phoned Tsipras and that they contacted all the capitals' “sherpas” - senior officials dealing with EU issues in each leader's private office.

They also say no one on the Greek side voiced objections until Monday morning.

They then suggested adding a footnote to the statement, but “as Greece did not want such a footnote, it was clear to us that we could publish the statement as agreed in the evening”.

For its part, the Greek embassy to the EU is playing down the fiasco as confusion linked to the hand-over of power in Athens.

But one EU diplomat told this website Greece had tried to remove the line blaming Russia for the Mariupol killing.

He said Austria, Hungary, and Slovakia also tried, and failed, to “water down” the communique.

Meanwhile, an EU Council official said the situation - a retroactive abjuration of an EU line - has “never happened before”.

“I guess this means it’s now a statement of 27 EU heads of state or government instead of 28 and we will have to add the footnote”, he said.

“But it’s not a legally binding document anyway, so it doesn’t become invalid in that sense”.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 00:00 schreef Cherna het volgende:

[..]

Ja, althans als wij daar samen met Kiev tegen de Russen een militaire operatie zouden beginnen. Want daar hadden we het over. En daar dan ook NAVO manschappen bij betrokken zijn.
Ik gaf aan dat je daar als westerling een probleem hebt omdat het volk daar een andere mentaliteit heeft dan hier in het westen. Dat lichte ik toe met een voorbeeld(aanslag Parijs)

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 00:00 schreef Cherna het volgende:

[..]

Ja, althans als wij daar samen met Kiev tegen de Russen een militaire operatie zouden beginnen. Want daar hadden we het over. En daar dan ook NAVO manschappen bij betrokken zijn.
Ik gaf aan dat je daar als westerling een probleem hebt omdat het volk daar een andere mentaliteit heeft dan hier in het westen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 00:08 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Soep, heet, eten, opdienen.

De politieke realiteit daalt nog wel weer neer in Athene. Die gaan behoud of uitbreiding van de sancties gewoon steunen. Ze hebben niet zo gek veel in de melk te brokkelen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 00:06 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Rusland heeft ook een boven en middenklasse die erg gesteld is op haar luxe.

Maar zo'n oorlog gaat er toch niet komen joh. Beide partijen hebben daar (om verschillende redenen) totaal geen zin in.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 00:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Weinig of geen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 00:11 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat is waar. Maar soms speculeer je wel wat en probeer je de gevolgen even in kaart te brengen.
Van de andere kant is het wensdenken om het conflict zo snel mogelijk te eindigen en dat die federatie er komt. Er zullen genoeg Oekra�ners zijn die nu eenmaal meer hebben met de Russische cultuur en achtergrond hebben.

quote:

After that, the partition of Ukraine will be easy. The most likely end-state would be a three-way cutting up of the country, with Novorossiya, like Crimea, being joined to the Motherland by a triumphant Putin. The middle of the country around Kyiv, still called Ukraine, would emerge a rump Russian vassal state, independent in name only, to serve as a buffer between Russia and NATO. Ukraine’s West would go its own way, by default. Consisting of an expanded East Galicia

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 00:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je overschat de onderhandelingspositie van Griekenland stevig. Die hebben op Europees niveau niet zo gek veel in te brengen. Zeker als ze hun hand al gaan overspelen bij het vragen om betere voorwaarden voor hun leningen.

Nieuwe sancties hangen eigenlijk voornamelijk af van wat Rusland doet.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 00:04 schreef meth1745 het volgende:

[..]

https://euobserver.com/foreign/127393

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 00:14 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ik las laatst een artikel waarvan ik de uitkomst het meest waarschijnlijk acht. Zij verwachten een opdelen in 3 stukken:

[..]

Dan is het echter een kwestie van wachten tot een van de drie staten tot uitbreiding over gaat...

in de basis:
1. Neo-Nazi land
2. Corrupte failliete bende
3. Nieuw Rusland

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 00:19 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Huh, jij begint over dreigen met economische gevolgen door de Grieken vanwege die sancties .

Ik zeg dat de Grieken weinig of niets in de melk te brokkelen hebben waar het gaat in die sancties.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 00:19 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat dus niet zal gebeuren.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 00:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je overschat de onderhandelingspositie van Griekenland stevig. Die hebben op Europees niveau niet zo gek veel in te brengen. Zeker als ze hun hand al gaan overspelen bij het vragen om betere voorwaarden voor hun leningen.

Nieuwe sancties hangen eigenlijk voornamelijk af van wat Rusland doet.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 00:18 schreef SadPanda2 het volgende:

[..]

Mooi, als Hongarije en Griekenland nou samen hun veto gebruiken over het verlengen van de sancties dan verlopen ze.

quote:

The big question now is how a Syriza-led Greece will respond to the sanctions the EU has already imposed on Moscow. Visa bans and asset freezes on Ukrainian separatists and Russian politicians must be renewed in March and the broader economic sanctions targeting the Russian finance and oil sectors are up for extension in June and July.

All 28 EU member states must agree if the measures are to be renewed. And judging from recent comments made by Syriza's firebrand leader, Alex Tsipras, Greece might be prepared to break the consensus.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 00:24 schreef Nintex het volgende:

[..]

Frau Merkel schopt dan tijdens het Paasweekend de Grieken uit de EU. Het risico voor de Duitse banken is 0 dus het grootste probleem is verholpen en Mario is toch geld aan het bijdrukken dus dan kunnen die Drachma's er ook nog wel bij.

quote:

Ukraine moves to shut Russia-backed rebels out of talks

KIEV, Ukraine — The Ukrainian parliament on Tuesday declared the Russia-backed separatist republics in the east to be terrorist organizations, formally eliminating the possibility of holding peace talks with their representatives, as fighting escalated.

The move came after Russian President Vladimir Putin pushed the Ukrainian government to speak directly to the rebels in efforts to end the fighting that has killed about 5,100 people in eastern Ukraine since April, according to U.N. figures.

The Kiev government has long called the separatists in the self-proclaimed Donetsk and Luhansk people's republics "terrorists," but now they can be subject to the counter-terrorism law, said Oleksiy Melnyk, a defense analyst at the Razumkov Centre. That means the government has the right to restrict their movements within Ukraine, block their bank accounts, and most importantly stop them from participating in peace talks, he said.

Parliament is sending a message that Ukraine will negotiate only with Russia and not with its "puppets" in the separatist republics, Melnyk said.

http://www.newsobserver.c(...)l?rh=1#storylink=cpy

twitter:

FGunay1 twitterde op woensdag 28-01-2015 om 01:12:20 Poroshenko reminding #holocaust while siding w Nazi's to assault NovoRussia.. Just hilarious https://t.co/f9N7l1tdWa @poroshenkoeng reageer retweet

twitter:

marcelsardo twitterde op dinsdag 27-01-2015 om 16:22:09 Not going well for #Poroshenko: Message posted by #Ukraine soldier via @Steiner1776 , @ValLisitsa http://t.co/7MTSwgXFb3 reageer retweet

quote:

A prophecy of pain: Solzhenitsyn foretells the future for Ukraine

The writer and Soviet dissident Alexander Solzhenitsyn predicted the current situation in Ukraine almost half a century ago

In The Gulag Archipelago, the Nobel laureate wrote: “With Ukraine, things will get extremely painful.”

Even during Soviet times, Alexander Solzhenitsyn prophetically did not rule out the idea that Ukraine may break away, although “a referendum may be required for each region”, given the Bolshevik way of lumping together lands that had never historically belonged to Ukraine.

The Gulag Archipelago, Part 5, Chapter 2
… It pains me to write this as Ukraine and Russia are merged in my blood, in my heart, and in my thoughts. But extensive experience of friendly contacts with Ukrainians in the camps has shown me how much of a painful grudge they hold. Our generation will not escape from paying for the mistakes of our fathers.

To stamp one’s foot and shout: “This is mine!” is the easiest option. It is far more difficult to say: “Those who want to live, live!” Surprising as it may be, the Marxist teaching prediction that nationalism is fading has not come true. On the contrary, in an age of nuclear research and cybernetics, it has for some reason flourished. And time is coming for us, whether we like it or not, to repay all the promissory notes of self-determination and independence; do it ourselves rather than wait to be burnt at the stake, drowned in a river or beheaded. We must prove whether we are a great nation not with the vastness of our territory or the number of peoples in our care but with the greatness of our deeds. And with the depth of ploughing what we shall have left after those lands that will not want to stay with us secede.

With Ukraine, things will get extremely painful. But one has to understand the degree of tension they feel. As it has been impossible for centuries to resolve it, it is now down to us to show good sense. We must hand over the decision-making to them: federalists or separatists, whichever of them wins. Not to give in would be mad and cruel. The more lenient, patient, coherent we now are, the more hope there will be to restore unity in future.

Let them live it, let them test it. They will soon understand that not all problems are resolved through separation. (Since in different regions of Ukraine there is a different proportion of those who consider themselves Ukrainians, those who consider themselves Russians and those who consider themselves neither, there will be many difficulties there. Maybe it will be necessary to have a referendum in each region and then ensure preferential and delicate treatment of those who would want to leave. Not the whole of Ukraine in its current formal Soviet borders is indeed Ukraine. Some regions on the left bank [of the River Dnieper] clearly lean more towards Russia. As for Crimea, Khrushchev’s decision to hand it over to Ukraine was totally arbitrary. And what about Carpathian (Red) Ruthenia? That will serve as a test, too: while demanding justice for themselves, how just will the Ukrainians be to Carpathian Russians?)

Written in 1968; published in 1974.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 08:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar wat heeft hij nu werkelijk gezegd? Is er ook een artikel of video van de ARD hierover?
Want ook hier lijkt me blind een Russiche propagandazender (want d�t is Sputnik gewoon) volgen in deze me niet zo heel verstandig.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 10:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het stuk uit Der Spiegel is satire en het stuk uit Freitag is een opiniestuk van iemand die zich specialiseert in pro-Rusland propaganda.

Ofwel allemaal een nogal gekleurde interpretatie. Zoals al eerder aangegeven, als hij daadwerkelijk zulke extreme uitspraken had gedaan was het ook wel als nieuwsbericht opgepikt door de serieuze media.

quote:

And on Jan. 8, Ukrainian Prime Minister Arseniy Yatsenyuk stated that the Soviets “invaded Ukraine and Germany,” when, in fact, it was the Germans who invaded the Soviet Union. His spokesman later explained that Yatsenyuk had in mind the carving-up of Poland in 1939 by Germany and the Soviet Union.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 10:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het stuk uit Der Spiegel is satire en het stuk uit Freitag is een opiniestuk van iemand die zich specialiseert in pro-Rusland propaganda.

Ofwel allemaal een nogal gekleurde interpretatie. Zoals al eerder aangegeven, als hij daadwerkelijk zulke extreme uitspraken had gedaan was het ook wel als nieuwsbericht opgepikt door de serieuze media.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 11:39 schreef teckna het volgende:

[..]

De enige die deze oorlog in stand houd en kan stoppen is Rusland. En dan doet Putin zo schijnheilig dat ie zo graag vrede wilt, dan kan je nog zoveel wijzen naar anderen of het bekende 'maar hunnie doen het ook' gehuil. Echter zodra Rusland stopt met het betalen van huurlingen om daar de boel aan te sturen, het sturen van manschappen, geld en wapens is deze hele oorlog binnen een week over en kan er begonnen worden aan herstelwerkzaamheden.

Ik zei het al eerder, oorlogen worden niet meer verklaard met een ondertekend document met stempeltje en zegel die door een koerier verzonden worden naar 'de vijand'. Wat we hier zien is de nieuwe manier van oorlogvoering.

De mensen in de omgeving daar zijn het allemaal zat, de Russen, de Oekra�ners, ze zijn ze allemaal zat en het enige wat ze willen is normaal kunnen leven zonder bang te zijn dat de volgende minuut hun laatste zou kunnen zijn.

Zoals ik ergens anders al zei, alleen voor de die hard ontkenner is er nog niet genoeg bewijs dat de Russen daar daadwerkelijk bezig zijn. En dan helemaal losgaan als er ergens een beeld op duikt dat er mogelijk Amerikaanse wapens zijn gebruikt aan de andere zijde... hypocriet gejank is het.

Naast de conventionele oorlogsvoering is er ook een informatieoorlogsvoering bezig waar mening persoon zichzelf voor laat lenen. Er zijn helemaal geen betaalde Kremlin trolls meer nodig, daar er genoeg massa is om systematisch het werk voor ze te laten doen. Het enige wat ze hoeven doen is hier en daar een zetje geven. En er maar op prat blijven gaan dat ze niet in de westerse propaganda trappen...

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 12:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik heb het ook niet zo op de man. Echter ik heb nog meer problemen met blind meegaan in iedere propaganda-uiting. Er is ook gewoon serieuze berichtgeving mogelijk. Dat als bron aanhalen heb ik iets meer mee dan het voor waar aannemen van satire of berichtgeving van een medium wat is opgericht om het ware Russische verhaal te vertellen.

Overigens ligt de sleutel voor het oplossen van de problematiek primair bij de Russen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 15:25 schreef ZOA het volgende:

[..]

Overigens ligt de sleutel voor het oplossen van de problematiek primair bij Oekraine Rusland....

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 15:27 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Verbeterd. Denial is not a river in Egypt!

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 15:31 schreef ZOA het volgende:

[..]

Mijn Engels is niet zo goed .. probeer het eens in het Russisch of Oekraiens...

twitter:

BI_Defense twitterde op woensdag 28-01-2015 om 13:37:08 Russia considers condemning the 'annexation' of East Germany: http://t.co/3vFR0Q9GqV http://t.co/II8dBDin86 reageer retweet

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 15:36 schreef Nibb-it het volgende:

twitter:

BI_Defense twitterde op woensdag 28-01-2015 om 13:37:08 Russia considers condemning the 'annexation' of East Germany: http://t.co/3vFR0Q9GqV http://t.co/II8dBDin86 reageer retweet

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 15:37 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Wow, just wow. Hoe kinderachtig wil je het hebben .

Revisionist history in the making.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 15:40 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Daar zijn de Polen al mee bezig. Auschwitz bevrijd door Oekraine...

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 15:34 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Misschien handig als je een taal leert die het grootste deel van de wereld begrijpt?
Althans eentje waarmee je beter uit de voeten kunt dan iets dan niet eens het latijnse schrift gebruikt?

Hell, zelfs Spaans is nog beter.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 15:41 schreef ZOA het volgende:

[..]

Waarom zou ik? Ik heb dat niet nodig in Oekraine danwel Rusland...
Nogmaals:
Overigens ligt de sleutel voor het oplossen van de problematiek primair bij Oekraine....

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 15:40 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Daar zijn de Polen al mee bezig. Auschwitz bevrijd door Oekraine...

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 15:43 schreef ZOA het volgende:

[..]

ja.. wel door Oekrainers enigzins vergelijkbaar met de seperatisten ...die van Kiev zijn meer vergelijkbaar met de Oekrainse kampbewakers van Treblinka

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 15:45 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Zie, dus het is toch waar! Haha!

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 15:45 schreef ZOA het volgende:
Excuses het was vernietigingskamp Sobibor

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 15:51 schreef SadPanda2 het volgende:
Online army: Ukraine seeks to recruit bloggers for ‘truth-telling’ crusade
Kiev authorities plan to create a coordination center for Ukrainian bloggers to present a united front in social media, said Information Policy Minister, Yury Stets, adding that popular bloggers will become Ukraine’s “truth-telling” online army.

“You don’t need trolls and bots to deliver truthful information to those communicating on the internet. It is obvious for social network veterans,” Tass news agency reported Ukraine’s Information Policy minister, Yury Stets, as saying. "To do so we need to unite people influential in social media and they will tell the truth to everyone who reads them.”

The more bloggers, the better, as they will form Ukraine’s “web army,” the minister said.

The internet warriors will distribute reliable information about the situation in the warzone in the east of the country and will refute “false news” coming from the so-called “anti-terrorist operation” in Donetsk and Lugansk regions, the minister said.
http://rt.com/news/226975-ukraine-internet-web-army/

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 15:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Die moeten zomaar accepteren dat de Russen een flink deel van hun land hebben geannexeerd en daarnaast een vazalstaat hebben gesticht in hun land? Lijkt me niet heel realistisch.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 16:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar wat jou betreft moet Oekra�ne die Russische inmenging dus maar gewoon accepteren?

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 11:39 schreef teckna het volgende:

[..]

De enige die deze oorlog in stand houd en kan stoppen is Rusland. En dan doet Putin zo schijnheilig dat ie zo graag vrede wilt, dan kan je nog zoveel wijzen naar anderen of het bekende 'maar hunnie doen het ook' gehuil. Echter zodra Rusland stopt met het betalen van huurlingen om daar de boel aan te sturen, het sturen van manschappen, geld en wapens is deze hele oorlog binnen een week over en kan er begonnen worden aan herstelwerkzaamheden.

Ik zei het al eerder, oorlogen worden niet meer verklaard met een ondertekend document met stempeltje en zegel die door een koerier verzonden worden naar 'de vijand'. Wat we hier zien is de nieuwe manier van oorlogvoering.

De mensen in de omgeving daar zijn het allemaal zat, de Russen, de Oekra�ners, ze zijn ze allemaal zat en het enige wat ze willen is normaal kunnen leven zonder bang te zijn dat de volgende minuut hun laatste zou kunnen zijn.

Zoals ik ergens anders al zei, alleen voor de die hard ontkenner is er nog niet genoeg bewijs dat de Russen daar daadwerkelijk bezig zijn. En dan helemaal losgaan als er ergens een beeld op duikt dat er mogelijk Amerikaanse wapens zijn gebruikt aan de andere zijde... hypocriet gejank is het.

Naast de conventionele oorlogsvoering is er ook een informatieoorlogsvoering bezig waar mening persoon zichzelf voor laat lenen. Er zijn helemaal geen betaalde Kremlin trolls meer nodig, daar er genoeg massa is om systematisch het werk voor ze te laten doen. Het enige wat ze hoeven doen is hier en daar een zetje geven. En er maar op prat blijven gaan dat ze niet in de westerse propaganda trappen...

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 16:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het grootste deel zal weer naar hun eigen huis trekken. Vermoedelijk buiten Oekra�ne.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 16:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar wat jou betreft moet Oekra�ne die Russische inmenging dus maar gewoon accepteren?

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 16:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nou nee, niet echt. Het grootste deel van de opstandelingen zal, behalve wat ze geplunderd hebben, niet zoveel bezittingen hebben in Oekra�ne. En bij een vredesovereenkomst zal vast ook over de strijders gesproken worden.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 15:40 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Daar zijn de Polen al mee bezig. Auschwitz bevrijd door Oekraine...

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 16:03 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

En laten we nu eens zeggen dat de Russen stoppen met alle "hulp".
Wat gebeurd er dan met de pro Russische opstandelingen? Wat gebeurd er met hun bezittingen?
Heeft het Westen ook niet snel ff een Kosovo gebombardeerd tot zelfstandig land voor de Albanezen?
Waarom mogen deze mensen niet hun eigen land hebben?

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 16:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het aantal strijders bij de opstandelingen wat daar ook daadwerkelijk woont is relatief beperkt.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 16:39 schreef SadPanda2 het volgende:
Why Putin Is the Big Winner in Greece’s Elections
The election of a left-wing Greek leader could boost Vladimir Putin’s fight against fresh Western sanctions.
https://foreignpolicy.com(...)greece-europe-obama/

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 16:40 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Rusland de winnaar. Griekenland de verliezer.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 16:26 schreef teckna het volgende:

[..]

1) Als de Russen stoppen met hun invasie vermoed ik dat er hetzelfde gebeurd als toen stond in het Minsk verdrag, ''A law on preventing the prosecution and punishment of persons in connection with the events that have taken place in some areas of Donetsk and Luhansk Oblasts' Het grootste gedeelte van de 'pro Russische opstandelingen' zijn Russen zelf dus die zullen wel weer teruggaan naar Rusland, het beetje dat overblijft zal dan onder dat regeltje vallen.

2) Ik heb geen idee hoe het zal gaan met de eigendommen, maar ik kan mij voorstellen dat illegaal toege�igende gebouwen zullen worden afgepakt ja, maar neem aan dat persoonlijke eigendommen gewoon in bezit blijft van de juist eigenaar en geen verdere onteigeningsprocedures in gang worden gezet. Ook al heb ik geen glazen bol waar ik in kan kijken.

3) Het Kosovo verhaal doet niet ter zake in deze oorlog.

4) Omdat je weer doet alsof het echt rebellen zijn die hun eigen land willen, realiteit is dat het gewoon Rusland is die daar bezig is met oorlog voeren. Er is geen kwestie van een eigen land willen, het doel is aansluiting bij Rusland vinden.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 16:36 schreef teckna het volgende:

[..]

[..]

Al jouw postings zijn in een paar categorie�n terug te plaatsen:
- Aanvallen. 'hoe kan je de kant van nazi's/facisten kiezen!'
- Ontwijken. 'Dit is zo, dit kan je overal! terugvinden!' en 'zoek zelf maar, ik ben jou niets verantwoord!'
- Verwijten. 'Maar Amerika dan! Die deden X!'
- Goedpraten. 'Rusland heeft gewoon het beste voor!'
- Conspiracy. 'Het komt door Amerika, die wilt Rusland kapot maken!'

Maar de grootste
- Bewijs/Gebrek aan bewijs; Alles wat Rusland in een goed daglicht zet is direct waar en alles wat Rusland in een slecht daglicht zet is geen bewijs voor/conspiracy/propaganda en vooral geen bewijs is goed genoeg.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 16:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De serieuze media volgen scheelt al een slok op een borrel.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 15:40 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Daar zijn de Polen al mee bezig. Auschwitz bevrijd door Oekraine...

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 16:24 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Wat knap dat jij dat precies weet allemaal. Hoe kom je aan deze info? Kan je ook wat cijfers geven met een link?

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 15:40 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Daar zijn de Polen al mee bezig. Auschwitz bevrijd door Oekraine...

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 16:59 schreef teckna het volgende:

[..]

Alleen de echte die hard ontkenners en propagandavolgers geloven nog dat ze daar alleen maar zitten voor een eigen stukje land. De rest weet wel beter.

Het is helemaal geen klein kut stukje land en daarnaast is die redenatie wel erg mank. Alsof ik in jouw huis jouw woonkamer wel mag bezetten, het is toch maar een klein gedeelte van je huis. En als ik daar dan een paar maanden gebivakkeerd heb en iedere poging van jou om jouw eigendom terug te krijgen heb afgeslagen door je het ziekenhuis in te werken je woonkamer automatisch mijn eigendom is geworden. 'maar jij hebt de rest van je huis toch nog!'

Overigens was dit wel de hele richting waar Oekra�ne naar aan het af stevenen was met het Minsk verdrag hadden ze daadwerkelijk dat gebied gecapituleerd. Had Rusland daadwerkelijk haar troepen toen weggehaald, waren de aanvallen inderdaad gestopt op bijvoorbeeld maar niet gelimiteerd aan dat vliegveld dan was dat gewoon de nieuwe grens geworden en had dat kleine kut stukje land aansluiting kunnen maken met Rusland na een nieuwe showreferendum en was het conflict ook be�indigd. Al het geld alleen al dat Rusland heeft gestopt in al die aanvallen op dat vliegveld hadden ze met gemak een Donetsk airport 2 kunnen realiseren dat de grootheid van het eerste vliegveld ruim had overstegen.

Ook jij gedraagt je als een vrijwillige wapen van het Kremlin waar ik het in mijn eerste reactie over had. Je volgt de Russische propaganda en verdedigd deze blind en draagt deze vrijwillig uit. En waarom vraag ik mij dan af...

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 17:19 schreef Pharmacist het volgende:
Meanwhile staat de roebel weer terug op 67.7 per US$.

Ik ben ook benieuwd wanneer de Russische centrale bank de foreign currency reserves van het einde van deze maand gaat publiceren. Tussen 30 November en 31 December 2014 zijn ze 9.2% van hun totale reserves kwijtgeraakt. De Russische centrale bank heeft Russische banken gevraagd hun verlies te nemen op hypotheken in buitenlandse currency.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 17:33 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Nadeel van een economie die op olie-inkomsten draait. Ook een reden waarom Rusland niet zal toegeven in Oekraine, de sancties zijn een handige bliksemafleider voor het ongenoegen. Zolang Rusland een externe vijand heeft blijven ze achter hun leider staan. En Polen heeft er nog een flinke schep bovenop gedaan met de Auschwitz kwestie.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 16:58 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

[..]

Cijfers met een link:
54785478457854

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 16:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Media die niet direct betaald worden door Rusland of Oekra�ne volgen scheelt al een stuk.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 16:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nou nee, niet echt. Het grootste deel van de opstandelingen zal, behalve wat ze geplunderd hebben, niet zoveel bezittingen hebben in Oekra�ne. En bij een vredesovereenkomst zal vast ook over de strijders gesproken worden.

quote:

Exclusive - EU draft would extend Russia sanctions over Ukraine escalation
(Reuters) - The EU has prepared a draft statement for the foreign ministers of its 28 members to agree to extend sanctions against Russia by six months, add new people to the sanctions list and prepare new measures.

Foreign ministers have called an extraordinary meeting for Thursday after a new advance by pro-Russian rebels. Kiev says 30 civilians were killed in shelling of the Ukrainian government-held port of Mariupol by pro-Russian rebels on Saturday, shattering a five-month ceasefire.

"In view of the worsening situation, the Council (of foreign ministers) agrees to extend the restrictive measures targeting persons and entities for threatening or undermining Ukraine's sovereignty and territorial integrity ... until September 2015," draft conclusions for the meeting, seen by Reuters, said.

The statement was referring to asset freezes and travel bans put on dozens of Ukrainians and Russians since Russia's annexation of Ukraine's Crimea peninsula last March.

The ministers will also ask the EU's executive Commission and its diplomatic service to draw up a list of further names that could be put under sanctions, for a decision within a week, the draft statement said.

twitter:

sterion75 twitterde op woensdag 28-01-2015 om 21:53:42 Quite difficult to understand but massive losses by #DNR tonight #debaltseve #ukraine http://t.co/Bjl5H8SMh4 reageer retweet

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 18:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zoals ik zeg, begin eens met media die niet direct door Oekraine of Rusland betaald worden. Dan blijft er een breed scala kwaliteitsmedia over. Daarbij heb ik een voorkeur voor Europese media maar ook elders komt genuanceerde berichtgeving vandaan.

[..]

[..]

Rake omschrijving van die Smack inderdaad .

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 16:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De serieuze media volgen scheelt al een slok op een borrel.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 22:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja, het besef dat de Grieken met een nieuwe regering in de EU echt niet overal hun zin in krijgen is nog niet zo doorgedrongen

twitter:

uatodaytv twitterde op woensdag 28-01-2015 om 20:13:16 #PACE adopts amendment for Ukrainian pilot Nadiya Savchenko to be released within 24hrs #FreeSavchenko reageer retweet

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 23:26 schreef Nintex het volgende:
Rusland stapt voor het einde van het jaar uit de council of Europe na het opleggen van nieuwe sancties. Vandaag heeft de Council of Europe opgeroepen tot de bevrijding van de ontvoerde Oekrainse pilote binnen 24 uur.

twitter:

uatodaytv twitterde op woensdag 28-01-2015 om 20:13:16 #PACE adopts amendment for Ukrainian pilot Nadiya Savchenko to be released within 24hrs #FreeSavchenko reageer retweet

http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/01/28/n_6869465.shtml?utm_source=google&utm_medium=banner&utm_campaign=news

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 23:29 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ha, m'n voorspelling komt uit.

tot het einde van het jaar, btw

quote:

STRASBOURG, January 28 - RIA Novosti. The head of the Russian delegation to PACE, Alexei Pushkov said on Wednesday that Russia is leaving the Assembly before the end of the year.

РИА Новости http://ria.ru/politics/20150128/1044783928.html#ixzz3Q9rnEFh1

quote:

to suspend its activities in the PACE until the end of 2015

quote:

Russian lawmakers have previously said that Moscow will leave PACE if its rights are not restored in 2015.

"If the sanctions against the Russian delegation, imposed last April, are renewed, if Russia is stripped of its right to vote and participate in the assembly's leading bodies, we will leave PACE and suspend our membership until the end of 2015," Pushkov said on Tuesday.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 23:18 schreef teckna het volgende:

[..]

Hetzelfde als altijd. Die meetings zijn meer voor de puntjes op de i dan iets anders. Dan worden de akkoorden gesloten en zal het worden uitgevoerd met hier en daar mogelijk een verandering maar meestal veranderd er niet meer zoveel.

Gebeurd echt nergens anders, als je politiek24 opzet op een random debat zie je ook gewoon dat alle voorstellen van te voren zijn klaargemaakt, de praatjes van te voren al zijn gemaakt en geoefend, de gestelde vragen vrij voorspelbaar, zoveel mogelijk antwoorden alvast ingestudeerd en waar ze geen antwoord op hebben wordt afgewimpeld met een daar kom ik later op terug (al dan niet per brief).

Niet alles is een conspiracy, en niet alle lekken onbedoeld. Hoe vaak iets wel niet bewust gelekt wordt om maar alvast reacties te polsen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 23:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat de kans dat meneer de Griek nog iets wezenlijks voor elkaar krijgt sterk verkleint. De populisten hebben het spelletje van politiek daadwerkelijk iets voor elkaar krijgen nog niet helemaal door

twitter:

sarahrainsford twitterde op woensdag 28-01-2015 om 23:28:54 Hospital shelled in #Svitlodarsk, nurse killed; civilians in/around #Debaltseve trapped by fighting. My int with MSF http://t.co/sn54unizqt reageer retweet

twitter:

Conflict_Report twitterde op woensdag 28-01-2015 om 23:58:03 #NewsRussian invasion forces launched heavy #Grad volleys all over #Luhansk tonight.Targets e.g. #Debaltseve, #Popasna and #Chornukhyne. reageer retweet

twitter:

myroslavapetsa twitterde op woensdag 28-01-2015 om 22:01:56 Must-watch video from today's PACE voting. #Russia's delegate forgets he's stripped off his right to vote http://t.co/yD6J3x2hYP reageer retweet

Как на сессии ПАСЕ унижали российскую делегацию

twitter:

DarthPutinKGB twitterde op woensdag 28-01-2015 om 21:26:53 I never liked the way the #PACE vote counting system stopped at 100% anyway. reageer retweet

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 23:33 schreef Nintex het volgende:

[..]

Betere vertaling:

[..]

ah en volgend jaar gaan ze dan weer opnieuw kijken of ze terugkomen:

[..]

http://rt.com/news/227107-pace-resolution-against-russia/

[..]

quote:

Pushkov stressed that Russia would decide on its membership in the Council of Europe by the end of 2015.

"Russia remains a member of the Council of Europe as its membership fees have been paid," Pushkov said, adding that the cooperation would continue at the level of governments.

Pushkov added also that PACE monitoring missions from now on will have no access to the territory of the Russian Federation.

“The Parliamentary Assembly may focus on all the issues it wants to, but without our participation. It is clear that it will not cooperate with Russia, and it will not have access to Russia on the monitoring missions level. Of course, all our proposals regarding all contacts are cancelled now, including Savchenko and the human rights report on Crimea,” Pushkov told journalists.

quote:

Two Communist party lawmakers want the parliamentary leaders to recall Russia’s delegation from PACE. They maintain that membership in this organization has only a “negative influence” on the country.

MPs Sergey Obukhov and Valery Rashkin addressed the chairs of the lower and upper chambers of parliament with an open letter in which they said that Russia’s membership in the Parliamentary Assembly of the Council of Europe should be completely abandoned.

According to the letter the move was necessary “for maintaining the reputation of the country and in order to deprive our opponents of the opportunity to issue prejudiced reports about Russia and send monitoring missions in order to exert consolidated negative influence on the Russian Federation,” the message reads.

A typical example of such policies was the resolution passed in April 2014 that stopped the powers of the Russian delegation in the assembly because of the position on the Ukrainian conflict.

The communists also noted in the letter that the anti-Russian character of the international body became evident after two leaders of the Russian Communist Party – Gennady Zyuganov and Ivan Melnikov – were assaulted just near PACE’s headquarters in Strasbourg.

twitter:

InModernRussia twitterde op donderdag 29-01-2015 om 01:51:02 Current Russian leadership seems to apply Soviet-style methods of political #repressions @a_podrabinek http://t.co/wDgtzStGVC reageer retweet

quote:

Op donderdag 29 januari 2015 02:40 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Damn, zeven jaar de bak in voor een protestje.

Hieronder kunnen de standaard personen vermelden dat het in Amerika erger is:

twitter:

ChristopherJM twitterde op donderdag 29-01-2015 om 14:38:46 Rebels' push continues. Fighting today in #Uglegorsk west of #Debaltseve. Gap there getting extremely tight. http://t.co/PC3wDZtX06 reageer retweet

quote:

Op donderdag 29 januari 2015 15:24 schreef teckna het volgende:

[..]

Gelukkig zit je zelf vol met ervaring en kunnen we hier blijven genieten van jouw gevormde mening welk uiteraard niet door westerse propaganda is gevormd

quote:

Op donderdag 29 januari 2015 06:54 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Tja in de verenigde staten zitten er inderdaad heel vel mensen onschuldig en zonder proces vast als we dan toch de vergelijking moeten trekken. Denk aan guantanamo, of concreet de Russische zakenman victor boet, die volkomen onschuldig 25 jaar in de gevangenis moet zitten (zelfs de rechter vond dat hij volgens de amerikaanse wet niets fout had gedaan, maar doordat een gepreoccupeerde jury hem schuldig verklaarde moet hij toch de gevangenis in)

kortom Qua rechteloosheid is de vs echt niet veel beter dan Rusland. in beide landen geldt dat als men je in de gevangenis wilt er gewoon een aanklacht verzonnen wordt.

quote:

BRUSSELS: The EU will target new individuals with sanctions over their involvement in the conflict in Ukraine, France said Thursday as the 28-nation bloc's foreign ministers met to discuss fresh measures against Russia.

"We will show the EU's very strong unity and take all necessary steps, including extending and expanding the individual sanctions, in order to secure a return to a negotiated solution," France's European affairs minister Harlem Desir told reporters in Brussels.

"We are going to reinforce the sanctions that target the separatists and those who support them, including in Russia."
http://www.dailystar.com.(...)sthash.ari47EiC.dpuf

quote:

Op donderdag 29 januari 2015 15:33 schreef meth1745 het volgende:

[..]

"We will show the EU's very strong unity". Door Griekenland, Cyprus, Hongarije en Slovakije onder druk te zetten?

quote:

Gorbachev: Ukraine could explode into 'hot war' between Russia and the West

Mikhail Gorbachev, the Soviet Union’s last leader and widely credited for helping end the cold war, today blamed the West and the US in particular for “dragging” Russia into what he says could be a larger, “hot war” over Ukraine.

"Unfortunately I cannot say for sure that a cold war won't lead to a 'hot' one,” Mr. Gorbachev was quoted. “I fear they could take the risk.”

In comments to Interfax news service, Mr. Gorbachev weighed in on the Ukraine crisis, which has taken more than 5,000 lives since the spring, saying an American thirst for “dominance” is behind the crisis.

"Where will that lead all of us?” he said. “A cold war is already being waged openly. What's next?"

In recent weeks, fighting has again sharply escalated along Ukraine’s eastern border with Russia, in violation of a cease-fire inked last fall.

With billions in aid to cash-strapped Ukraine promised in recent days by the US and the European Union, and with more sanctions aimed at Moscow, whose forces and military support to rebels have been cycling back and forth across the border, Gorbachev lashed out especially against sanctions:

"All you hear is about sanctions towards Russia from America and the European Union. Have they totally lost their heads?"

For years, the West has considered former Soviet leader Mikhail Gorbachev a voice for understanding, dialogue, and restraint – even as he is widely pilloried in Russia for his role in helping dismantle the Soviet communist empire under his policies of glasnost and perestroika.

Russian President Vladimir Putin has said Mr. Gorbachev's strategies of greater openness and economic restructuring were the worst thing to ever happen to the former empire, and Gorbachev has in turn called Mr. Putin’s Russia a “fake democracy.”

Last fall, Gorbachev said the Ukraine crisis was dangerously teetering toward war and called on the West and Russia to “defrost” it through specific dialogue and meetings. At the time he blamed “both sides” in the crisis in articles on his Gorbachev Foundation website:

... both sides of the Ukrainian conflict have been violating the terms of the ceasefire; both sides are guilty of using dangerous types of weapons and violating human rights ...

Yet in recent months, the former Soviet leader has changed some of his internationalist stripes, and he has made nods toward the approval of Putin's policies in claiming territory in Russia's so-called near abroad. Gorbachev is on record saying that Russia’s de facto annex of the Crimean Peninsula is legitimate, and corrects a historical mistake – a position of changed borders not accepted by much of the world community.

quote:

Op donderdag 29 januari 2015 15:33 schreef meth1745 het volgende:

[..]

"We will show the EU's very strong unity". Door Griekenland, Cyprus, Hongarije en Slovakije onder druk te zetten?