F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik respecteer mijn familie, mijn vrienden en veel van mijn collega's. Toch houd ik ze wel eens voor de gek.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 12:18 schreef schrijfveer het volgende:
[..]
Punt is dat beide religies de spot drijven met religie afkeuren. Zij vanuit het christelijk normen en waarden of islamitische normen en waarden.
Ja, want Charlie Hebdo maakt God in de ogen van de paus 'belachelijk'. Iets wat je als een oppermachtig wezen ziet en respecteert als zodoende, ga je niet belachelijk lopen maken, want waarom zou je er anders in geloven ?
Waarom zou dat voor God anders zijn? Moet ik dan aannemen dat God geen gevoel voor humor heeft?
Hmm, ik heb eerlijk gezegd niet de indruk dat een voor- of afkeur van satire over een (ander) geloof nu in het algemeen iets te maken heeft met religie. Zover ik kan zien zijn er voor- en tegenstanders aan zowel de religieuze als aan de niet-religieuze kant.quote:
[..]
Punt is dat beide religies de spot drijven met religie afkeuren. Zij vanuit het christelijk normen en waarden of islamitische normen en waarden.
Ja, want Charlie Hebdo maakt God in de ogen van de paus 'belachelijk'. Iets wat je als een oppermachtig wezen ziet en respecteert als zodoende, ga je niet belachelijk lopen maken, want waarom zou je er anders in geloven ?
In die hele "Je suis Charlie" movement lopen als je het mij vraagt meer dan genoeg Christenen rond. En als ik kijk hoe een film als bijvoorbeeld 'American Sniper' wordt ontvangen in de VS, de grootste Christelijke natie op aarde, dan kan ik niet meer concluderen dat Christenen algemeen iets tegen kritiek op de Islam hebben.
Kortom: ik zie die link niet. Het is meer een politieke discussie dan een theologische.
Overigens maakt Charlie Hebdo vooral Allah belachelijk, niet Jahweh. Als de paus gaat beweren dat die twee dezelfde zijn dan kunnen we pas echt een theologische rel verwachten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 14-02-2015 12:33:49 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Ah, ik zie dat jij de New Age Bullshitgenerator ook gevonden hebt.
Ik weet inmiddels beter 
Al doende wordt men wijs-maar wijs niet al doende! 
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Volgens mij zijn er geen grappen van God bekend,quote:
[..]
Ik respecteer mijn familie, mijn vrienden en veel van mijn collega's. Toch houd ik ze wel eens voor de gek.
Waarom zou dat voor God anders zijn? Moet ik dan aannemen dat God geen gevoel voor humor heeft?
Tenzij je dat gedoe met Abraham een grap wil noemen, maar ik heb niet het idee dat er daar erg veel mensen om hebben kunnen lachen.
Onze gesprekken met andere vertellers hebben geleid tot een evolutie van ultra-sensueel bewustzijn.quote:
[..]
Dat is omdat God niet bestaat. Maar als je, zoals een christen of moslim, niet alleen aanneemt dat hij bestaat, maar dat hij bovendien perfect is, dan is het wel erg raar om ervan uit te gaan dat hij geen gevoel voor humor heeft.quote:
[..]
Volgens mij zijn er geen grappen van God bekend,
Tenzij je dat gedoe met Abraham een grap wil noemen, maar ik heb niet het idee dat er daar erg veel mensen om hebben kunnen lachen.
Hebzucht is de antithese van het zijn. Ja, het is mogelijk om de dingen die ons kunnen uitroeien, maar niet zonder sereniteit aan onze kant uit te wissen.quote:
[..]
Onze gesprekken met andere vertellers hebben geleid tot een evolutie van ultra-sensueel bewustzijn.
quote:
[..]
Onze gesprekken met andere vertellers hebben geleid tot een evolutie van ultra-sensueel bewustzijn.
We komen er wel..!
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Ik heb niet het idee dat de ware vrome christenen en moslims denken dat humor een deugd is.quote:
[..]
Dat is omdat God niet bestaat. Maar als je, zoals een christen of moslim, niet alleen aanneemt dat hij bestaat, maar dat hij bovendien perfect is, dan is het wel erg raar om ervan uit te gaan dat hij geen gevoel voor humor heeft.
Vandaar! Als God wél een keer een grap had gemaakt, dan was die grap zo volmaakt geweest dat mensen nooit meer zouden stoppen met lachen!quote:
[..]
Dat is omdat God niet bestaat. Maar als je, zoals een christen of moslim, niet alleen aanneemt dat hij bestaat, maar dat hij bovendien perfect is, dan is het wel erg raar om ervan uit te gaan dat hij geen gevoel voor humor heeft.
Hé, perfect is perfect. Daar hoort ook een gevoel voor humor bij: als God/Allah perfect is, is hij ook perfect wat betreft het omgaan met grappen.quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat de ware vrome christenen en moslims denken dat humor een deugd is.
Ja, dat ook al.quote:
[..]
Vandaar! Als God wél een keer een grap had gemaakt, dan was die grap zo volmaakt geweest dat mensen nooit meer zouden stoppen met lachen!
Beetje lastig nu...quote:
[..]
Reiziger, kijk naar binnen en aard jezelf.
Komt goed.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
God staat boven je, letterlijk en figuurlijkquote:
[..]
Ik respecteer mijn familie, mijn vrienden en veel van mijn collega's. Toch houd ik ze wel eens voor de gek.
Waarom zou dat voor God anders zijn? Moet ik dan aannemen dat God geen gevoel voor humor heeft?
Maar serieus, grappen over God wordt toch vaak als iets akwards gezien. Omdat hij simpelweg als een oppermachtig wezen gezien wordt. Ligt er natuurlijk ook een beetje aan wie je treft.Het gaat inderdaad vaak meer over de politieke kant van het verhaal, maar ik heb ook wel eens discussie meegemaakt waar het echt over het bespotten van religie op zich ging. Dan heb ik het wel over discussies met de meer conservatieve christenen.quote:
[..]
Hmm, ik heb eerlijk gezegd niet de indruk dat een voor- of afkeur van satire over een (ander) geloof nu in het algemeen iets te maken heeft met religie. Zover ik kan zien zijn er voor- en tegenstanders aan zowel de religieuze als aan de niet-religieuze kant.
In die hele "Je suis Charlie" movement lopen als je het mij vraagt meer dan genoeg Christenen rond. En als ik kijk hoe een film als bijvoorbeeld 'American Sniper' wordt ontvangen in de VS, de grootste Christelijke natie op aarde, dan kan ik niet meer concluderen dat christenen algemeen iets tegen kritiek op de Islam hebben.
Kortom: ik zie die link niet. Het is meer een politieke discussie dan een theologische.
Volgens mij is dat ook een groot deel van de motivatie voor het ophemelen van deze paus.quote:
[..]
Inderdaad ongelofelijk hoe, zonder dat daar enige aanleiding voor is, deze paus wordt opgehemeld.
Zelfs als een Paus geen verwerpelijke uitspraken doet (deze is al een paar keer uitgegleden) dan nog is het mij een raadsel waarom zo veel mensen deze man zien als een groot leider.
Ik vind dat eerlijk gezegd ook onwenselijk, zeker als mensen meer waarde gaan hechten aan zijn mening dan die van lokale overheden.
"Hej, hij zegt ietsjes minder compleet belachelijke dingen dan zijn voorgangers. Ik mag hem wel .."
"Pools are perfect for holding water"
Och, er zijn ook meer dan genoeg ongelovigen die het bespotten van religie maar niks vinden, en die dat standpunt hartstochtelijk verdedigen. Peter R. de Vries bijvoorbeeld deed onlangs een duit in dat zakje.quote:
[..]
Het gaat inderdaad vaak meer over de politieke kant van het verhaal, maar ik heb ook wel eens discussie meegemaakt waar het echt over het bespotten van religie op zich ging. Dan heb ik het wel over discussies met de meer conservatieve christenen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mijn baas staat ook boven me. Mark Rutte ook. Niemand die kwaad wordt als ik hen voor de gek houd. Waarom moet God dan een uitzondering zijn?quote:
[..]
God staat boven je, letterlijk en figuurlijk
Grappen maken over een oppermachtig wezen is natuurlijk uit den boze, dat is wat die uitzondering zou moeten rechtvaardigen.quote:
[..]
Mijn baas staat ook boven me. Mark Rutte ook. Niemand die kwaad wordt als ik hen voor de gek houd. Waarom moet God dan een uitzondering zijn?
De grap is natuurlijk dat het niet werkelijk gaat over grappen over een oppermachtig wezen. Het gaat over grappen over de geloofsinhoud van gewone niet-oppermachtige mensen. Het is feitelijk gewoon een trucje om die geloofsinhoud te beschermen. (Die heel slecht tegen grappen en kritiek kan.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Niks mis met een beetje zelfbescherming. Je moet als groep op een begeven moment een identiteit hebben om die bij elkaar te houden en in het geval een religieuze groep is dat lastig, omdat er tegenwoordig genoeg bewijzen zijn die de rituelen/inhoud van een religie en natuurlijk het bestaan van God zelf tegenspreken.quote:
[..]
Grappen maken over een oppermachtig wezen is natuurlijk uit den boze, dat is wat die uitzondering zou moeten rechtvaardigen.
De grap is natuurlijk dat het niet werkelijk gaat over grappen over een oppermachtig wezen. Het gaat over grappen over de geloofsinhoud van gewone niet-oppermachtige mensen. Het is feitelijk gewoon een trucje om die geloofsinhoud te beschermen. (Die heel slecht tegen grappen en kritiek kan.)
Dat maakt toch niet uit? Het is geloof. Het woord zegt het al.quote:
[..]
Niks mis met een beetje zelfbescherming. Je moet als groep op een begeven moment een identiteit hebben om die bij elkaar te houden en in het geval een religieuze groep is dat lastig, omdat er tegenwoordig genoeg bewijzen zijn die de rituelen/inhoud van een religie en natuurlijk het bestaan van God zelf tegenspreken.
Dat hangt er vanaf hoe dat beschermen precies gebeurt. Ik snap best dat geloofsinhoud moeilijk te verdedigen is. Maar ik zie daarin eerder een reden om die geloofsinhoud los te laten dan om een dogma te promoten dat zegt: 'deze categorie van ideologieën mag je geen grappen over maken'.quote:
[..]
Niks mis met een beetje zelfbescherming. Je moet als groep op een begeven moment een identiteit hebben om die bij elkaar te houden en in het geval een religieuze groep is dat lastig, omdat er tegenwoordig genoeg bewijzen zijn die de rituelen/inhoud van een religie en natuurlijk het bestaan van God zelf tegenspreken.
Wellicht dat heel veel mensen dat niet direct zo bedoelen, maar daarmee werk je wel degelijk acties zoals die in Parijs in de hand. Het heilig verklaren van een ideologie kan alleen maar leiden tot het soort maatschappijen dat we bijvoorbeeld ook zien in landen zoals Iran en Noord-Korea.
Groepsidentiteit kan belangrijk zijn, maar ik zie niet waarom dat zou moeten gebeuren in een religieuze context. Dat kan ook op andere manieren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
http://www.nu.nl/buitenla(...)adeur-frankrijk.html
Het blijft toch een bijzonder clubje, dat Vaticaan.quote:De paus zou de benoeming van een nieuwe Franse ambassadeur in het Vaticaan hebben geweigerd omdat hij homoseksueel is.
<...>
De weigering is opvallend omdat paus Franciscus zich de laatste tijd heeft geprofileerd als liberaler en toleranter dan zijn voorgangers. Zo ontving hij onlangs een grote Amerikaanse homolobbygroepering in het Vaticaan, die door eerdere pausen de toegang tot de Sint-Pieter was geweigerd. Ook bezocht hij onlangs in een gevangenis in Napels een groep transgenders.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Sterker nog, als hij daar alle homoseksuelen ontslaat, blijft er slechts een handjevol verdwaalde heteroseksuelen overquote:
http://www.nu.nl/buitenla(...)adeur-frankrijk.html
[..]
Het blijft toch een bijzonder clubje, dat Vaticaan.
Je zou eerder zeggen dat de ambassadeur prima bij de club past.
En hoezo is seksuele geaardheid uberhaupt een issue als je je werk netjes doet?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Alhoewel ik ook deze paus een lul vind, moet je het denk ik vooral zien binnen de context. Binnen de context van een instituut dat meer bewegingskracht heeft dan lang geleden overleden geriatrisch patient (en een vergelijkbare moraal) is wat hij doet best aardig.
Net zoals Obama. Obama is ook een lul, maar bezien de Amerikaanse politiek is het allemaal best okay.
Net zoals Obama. Obama is ook een lul, maar bezien de Amerikaanse politiek is het allemaal best okay.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
|
|
