NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oorspronkelijke OP:
__________________________________________________________________________
De directie van het Kennemer College in Heemskerk heeft een door een docent opgehangen Charlie Hebdo-poster van een zoenende moslim met een cartoonist op deze school laten verwijderen.
Dit nadat voornamelijk moslimleerlingen erover hadden geklaagd. „Ze reageerden er erg emotioneel op en hebben de poster als kwetsend ervaren. We hebben het over kinderen van 12 tot en met 15 jaar van beroepsgerichte vmbo-opleidingen die de Franse tekst (l’amour plus fort que la haine - liefde is sterker dan haat) niet begrepen.
Zij zien de nuances niet en ervaren de afbeelding, die in een krant stond, als kwetsend voor hun geloof”, licht directrice Marleen Lemstra toe. Maar lang niet alle ouders zijn blij met de actie van de directie en hebben zich hierover beklaagd bij de school.
UPDATE: Minister Asscher van Sociale Zaken noemt het zomaar verwijderen van de Charlie Hebdo poster op een school in Heemskerk een 'gemiste kans'.
De minister had liever gezien dat de school in gesprek was gegaan met ouders en leerlingen. Nu besloot de school de poster te verwijderen en een uitgebreide excuusbrief te schrijven. Leerlingen gaven aan gekwetst te zijn door de poster.
Asscher zegt wel dat iedere school op zijn eigen manier om moet gaan met de gebeurtenissen in Parijs. 'Ook dat is vrijheid', stelt Asscher.
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ool_Heemskerk__.html
______________________________________________________________________________
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2015 20:18:59 ]
__________________________________________________________________________
De directie van het Kennemer College in Heemskerk heeft een door een docent opgehangen Charlie Hebdo-poster van een zoenende moslim met een cartoonist op deze school laten verwijderen.
Dit nadat voornamelijk moslimleerlingen erover hadden geklaagd. „Ze reageerden er erg emotioneel op en hebben de poster als kwetsend ervaren. We hebben het over kinderen van 12 tot en met 15 jaar van beroepsgerichte vmbo-opleidingen die de Franse tekst (l’amour plus fort que la haine - liefde is sterker dan haat) niet begrepen.
Zij zien de nuances niet en ervaren de afbeelding, die in een krant stond, als kwetsend voor hun geloof”, licht directrice Marleen Lemstra toe. Maar lang niet alle ouders zijn blij met de actie van de directie en hebben zich hierover beklaagd bij de school.
UPDATE: Minister Asscher van Sociale Zaken noemt het zomaar verwijderen van de Charlie Hebdo poster op een school in Heemskerk een 'gemiste kans'.
De minister had liever gezien dat de school in gesprek was gegaan met ouders en leerlingen. Nu besloot de school de poster te verwijderen en een uitgebreide excuusbrief te schrijven. Leerlingen gaven aan gekwetst te zijn door de poster.
Asscher zegt wel dat iedere school op zijn eigen manier om moet gaan met de gebeurtenissen in Parijs. 'Ook dat is vrijheid', stelt Asscher.
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ool_Heemskerk__.html
______________________________________________________________________________
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2015 20:18:59 ]
Vorige topic niet gelezen, maar ik vind het terecht dat die posters weggehaald zijn, dit hoort niet thuis in school. Het is grievend en provocerend voor veel mensen.
Het lijk mij belangrijk dat de school bij de leerlingen benadrukt dat het geweld wat hier toegepast is nooit goed te praten is, maar dat kan ook zonder wansmakelijke posters.
Het lijk mij belangrijk dat de school bij de leerlingen benadrukt dat het geweld wat hier toegepast is nooit goed te praten is, maar dat kan ook zonder wansmakelijke posters.
https://twitter.com/MarleenLemstra is een fake account. maar ik hoop dat die echte marleen lemstra zich nu toch even achter de oren krabt wat ze nu in hemelsnaam aan het doen is.
There are only 151 Pokémon.
Wat vind je wansmakelijk aan de boodschap dat liefde het wint van haat?quote:Op woensdag 14 januari 2015 20:24 schreef Ludd het volgende:
Vorige topic niet gelezen, maar ik vind het terecht dat die posters weggehaald zijn, dit hoort niet thuis in school. Het is grievend en provocerend voor veel mensen.
Het lijk mij belangrijk dat de school bij de leerlingen benadrukt dat het geweld wat hier toegepast is nooit goed te praten is, maar dat kan ook zonder wansmakelijke posters.
De wereld is hard en oneerlijk, wen er maar aan.quote:
Vorige topic niet gelezen, maar ik vind het terecht dat die posters weggehaald zijn, dit hoort niet thuis in school. Het is grievend en provocerend voor veel mensen.
Het lijk mij belangrijk dat de school bij de leerlingen benadrukt dat het geweld wat hier toegepast is nooit goed te praten is, maar dat kan ook zonder wansmakelijke posters.
Het gaat natuurlijk om de cartoon en niet zozeer om de tekst, maar dat weet jij ook best.quote:
[..]
Wat vind je wansmakelijk aan de boodschap dat liefde het wint van haat?
Oké. Wat vind je dan wansmakelijk aan de cartoon?quote:
[..]
Het gaat natuurlijk om de cartoon en niet zozeer om de tekst, maar dat weet jij ook best.
En ja, dat is een serieuze vraag.
Het antwoord is niet om alles wat je niet aanstaat maar weg te halen.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk om de cartoon en niet zozeer om de tekst, maar dat weet jij ook best.
Jawel, het is een school en daar hoort dit soort gebeuren niet thuisquote:Op woensdag 14 januari 2015 20:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het antwoord is niet om alles wat je niet aanstaat maar weg te halen.
Welk soort? Wees eens specifiek? Kussende mannen? Wat?quote:
[..]
Jawel, het is een school en daar hoort dit soort gebeuren niet thuis
Eens. Die boodschap kan ook overgebracht worden zonder 2 zoenende mannen. Niet per sé onsmakelijk, maar het maakt een reactie los waardoor het niet meer over de boodschap gaat.quote:
Vorige topic niet gelezen, maar ik vind het terecht dat die posters weggehaald zijn, dit hoort niet thuis in school. Het is grievend en provocerend voor veel mensen.
Het lijk mij belangrijk dat de school bij de leerlingen benadrukt dat het geweld wat hier toegepast is nooit goed te praten is, maar dat kan ook zonder wansmakelijke posters.
Het antwoord is ook niet om te provoceren om het provoceren. Daarmee vindt er geen gesprek plaats over de boodschap maar gaat het om randzaken.quote:
[..]
Het antwoord is niet om alles wat je niet aanstaat maar weg te halen.
Dan moeten we ook maar meteen elke vorm van religieus onderwijs per direct afschaffen.quote:
[..]
Jawel, het is een school en daar hoort dit soort gebeuren niet thuis
Én een uitgebreide excuusbrief 
Man man man. Feminisme 2.0
Lekker blijven toegeven jongens. Zo komen we er wel
Man man man. Feminisme 2.0
Lekker blijven toegeven jongens. Zo komen we er wel
Het gaat natuurlijk ook om Charlie Hebdo in het algemeen niet specifiek om deze poster. Een magazine dat al jarenlang willens en wetens (o.a.) moslims erg grief onder het mom van humor.quote:
[..]
Welk soort? Wees eens specifiek? Kussende mannen? Wat?
En ja, vrijwel al hun cartoons vind ik smakeloos en de cartoon waar het in dezen om gaat is geen uitzondering.
Waarom dat?quote:Op woensdag 14 januari 2015 20:31 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dan moeten we ook maar meteen elke vorm van religieus onderwijs per direct afschaffen.
Dat je veel van die cartoons smakeloos of zelfs grievend vindt kan ik wel begrijpen, maar wat is er nou zo grievend aan deze? Ik vond dit juist een ontzettend positieve cartoon met een heel positieve boodschap. Geen hatelijkheden, geen negativiteit, geen aanvallen, niks dan positiviteit. Wat is hier dan zo fout aan?quote:
[..]
Het gaat natuurlijk ook om Charlie Hebdo in het algemeen niet specifiek om deze poster. Een magazine dat al jarenlang willens en wetens (o.a.) moslims erg grief onder het mom van humor.
En ja, vrijwel al hun cartoons vind ik smakeloos en de cartoon waar het in dezen om gaat is geen uitzondering.
Oh really? Waarom reiken ze elkaar niet gewoon de hand, maar moet er gezoend worden?quote:
[..]
Dat je veel van die cartoons smakeloos of zelfs grievend vindt kan ik wel begrijpen, maar wat is er nou zo grievend aan deze? Ik vond dit juist een ontzettend positieve cartoon met een heel positieve boodschap. Geen hatelijkheden, geen negativiteit, geen aanvallen, niks dan positiviteit. Wat is hier dan zo fout aan?
School is de plek bij uitstek om debatten over zo'n poster te voeren. Het is een relatief veilige plaats voor jongeren om zich vrij uit te drukken, er is een geoefende begeleider met ware autoriteit aanwezig en de leerlingen leren omgaan met de diversiteit van meningen. Kortom: dat zo'n poster zonder uitstel weggehaald wordt, is alleen om onderwijskundige redenen al twijfelachtig.
Om nog maar niet te spreken van het signaal dat de verwijdering zendt: "Je vrijheid van meningsuiting is heilig, tot het moment dat je een moslim kwetst."
Om nog maar niet te spreken van het signaal dat de verwijdering zendt: "Je vrijheid van meningsuiting is heilig, tot het moment dat je een moslim kwetst."
Is dat echt alles wat je schokkend eraan vindt? Twee zoenende mannen?quote:
[..]
Oh really? Waarom reiken ze elkaar niet gewoon de hand, maar moet er gezoend worden?
Waarom beantwoord je de vraag niet in plaats van een wedervraag te stellen?quote:
[..]
Is dat echt alles wat je schokkend eraan vindt? Twee zoenende mannen?
Die 12 doden in Frankrijk ook.quote:
Het is grievend en provocerend voor veel mensen.
Dat wordt ook betwist, is het wel?quote:
[..]
Die 12 doden in Frankrijk ook.
Het is een uitdaging naar orthodoxe moslims, waarbij het opschrift dient als bliksemafleider niet meer en niet minder.quote:
[..]
Dat je veel van die cartoons smakeloos of zelfs grievend vindt kan ik wel begrijpen, maar wat is er nou zo grievend aan deze? Ik vond dit juist een ontzettend positieve cartoon met een heel positieve boodschap. Geen hatelijkheden, geen negativiteit, geen aanvallen, niks dan positiviteit. Wat is hier dan zo fout aan?
Twee mannen die elkaar de hand reiken en vrede sluiten is niet echt een cartoon hé. Dat is gewoon een afbeelding. Ze maken daar geen posters voor Lifetime-films, maar dingen die mensen aan het lachen moeten maken.quote:
[..]
Oh really? Waarom reiken ze elkaar niet gewoon de hand, maar moet er gezoend worden?
Oké. Weet ik niet. Ik heb 'm niet gemaakt. Misschien omdat een zoen duidelijker liefde uitstraalt dan een handdruk.quote:
[..]
Waarom beantwoord je de vraag niet in plaats van een wedervraag te stellen?
Maar is dat echt alles wat je schokkend eraan vindt? Twee zoenende mannen?
Ik vind die cartoon ook vrij onsmakelijk, mja dat absurde hóórt nu eenmaal bij een cartoon hé. 
Ze hadden idd een discussie op gang moeten brengen ipv verwijderen en excuses aanbieden.
Ze hadden idd een discussie op gang moeten brengen ipv verwijderen en excuses aanbieden.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik zal de grap nog steeds wel missen denk ik.quote:
[..]
Twee mannen die elkaar de hand reiken en vrede sluiten is niet echt een cartoon hé. Dat is gewoon een afbeelding. Ze maken daar geen posters voor Lifetime-films, maar dingen die mensen aan het lachen moeten maken.
Dus als ik geen schunnige Hans Teeuwen grappen op m'n werk kan maken in het bijzijn van klanten is de vrijheid van meningsuiting dan ook in het geding?quote:
[..]
Twee mannen die elkaar de hand reiken en vrede sluiten is niet echt een cartoon hé. Dat is gewoon een afbeelding. Ze maken daar geen posters voor Lifetime-films, maar dingen die mensen aan het lachen moeten maken.
Je hoeft ook niet alles grappig te vinden. Dát is ook vrijheid.quote:
[..]
Ik zal de grap nog steeds wel missen denk ik.
Als jij er de humor niet van inziet, betekent het overigens niet dat de poster maar moet oprotten.
Het is ook niet voor iedereen weggelegdquote:
[..]
Ik zal de grap nog steeds wel missen denk ik.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Hé, ik heb er ook niet om gelachen hoor. Ik vond het wel een heel krachtige en positieve cartoon.quote:
[..]
Ik zal de grap nog steeds wel missen denk ik.
Goede vergelijking, behalve dan dat je werk een helemaal andere context is dan een school, laat staan een satirisch blad.quote:
[..]
Dus als ik geen schunnige Hans Teeuwen grappen op m'n werk kan maken in het bijzijn van klanten is de vrijheid van meningsuiting dan ook in het geding?
Je bent vrij om ontslag te nemen en naar werk te zoeken waar dat wel mag.quote:
[..]
Dus als ik geen schunnige Hans Teeuwen grappen op m'n werk kan maken in het bijzijn van klanten is de vrijheid van meningsuiting dan ook in het geding?
Waarom moet er sprake van liefde zijn? Tongzoenen duidt op een relatie van min of meer seksuele aard. Daar zal nooit sprake van zijn. Het gaat om wederzijds respect en verdraagzaamheid, daar past een handdruk beter bij zo'n obsceen plaatje. Niet waar?quote:
[..]
Oké. Weet ik niet. Ik heb 'm niet gemaakt. Misschien omdat een zoen duidelijker liefde uitstraalt dan een handdruk.
Het mag toch bekend zijn dat homoseksualiteit in de islamitische wereld gevoelig ligt dan in de Westerse wereld. Deze cartoon komt op mij dus eerder over als een provocatie dan een handreiking.quote:Maar is dat echt alles wat je schokkend eraan vindt? Twee zoenende mannen?
Daarbij vind ik het sowieso ongehoord om te denken dat een dergelijk handreiking überhaupt plaats kan vinden zonder excuses. Maar zoals gezegd, ik geloof helemaal niet dat dit als handreiking bedoeld is.
Dat ze niet tegen flikkers kunnen is hun probleem. Live with it.quote:
Het mag toch bekend zijn dat homoseksualiteit in de islamitische wereld gevoelig ligt dan in de Westerse wereld. Deze cartoon komt op mij dus eerder over als een provocatie dan een handreiking.
Het tegenovergestelde van haat is liefde. Liefde is dan ook in veel levensovertuigingen een centraal thema.quote:
[..]
Waarom moet er sprake van liefde zijn? Tongzoenen duidt op een relatief van min of min seksuele aard. Daar zal nooit sprake van zijn. Het gaat om wederzijds respect en verdraagzaamheid, daar past een handdruk beter bij zo'n obsceen plaatje. Niet waar?
[..]
Het mag toch bekend zijn dat homoseksualiteit in de islamitische wereld gevoelig ligt dan in de Westerse wereld. Deze cartoon komt op mij dus eerder over als een provocatie dan een handreiking.
Daarbij vind ik het sowieso ongehoord om te denken dat een dergelijk handreiking überhaupt plaats kan vinden zonder excuses. Maar zoals gezegd, ik geloof helemaal niet dat dit als handreiking bedoeld is.
Maar als mensen geprovoceerd worden door twee zoenende mannen, dan denk ik persoonlijk dat het probleem niet ligt bij de cartoon, maar bij die mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2015 20:52:46 ]
Prima als je dat vindt, maar zie je dan wel in dat zo'n cartoon bedoeld is als provocatie?quote:
[..]
Dat ze niet tegen flikkers kunnen is hun probleem. Live with it.
Als je twee kussende mannen provocerend vindt dan verhuis je maar naar Iran.quote:
[..]
Prima als je dat vindt, maar zie je dan wel in dat zo'n cartoon bedoeld is als provocatie?
Begrijp je het echt niet, of doe je maar alsof?quote:
[..]
Als je twee kussende mannen provocerend vindt dan verhuis je maar naar Iran.
Volgens mij begrijp jij het niet.quote:Op woensdag 14 januari 2015 20:53 schreef Ludd het volgende:
[..]
Begrijp je het echt niet, of doe je maar alsof?
2 zoenende kerels is ook smerig 
Waarom 12 jarige kinderen onnodig confronteren met die meuk.
Als je als school die poster nodig hebt om een discussie uit te lokken, terwijl dagenlang alle kranten en tv-zenders het over niks anders hadden dan over de aanslagen in Parijs, dan heb je sowieso gefaald als school.
Waarom 12 jarige kinderen onnodig confronteren met die meuk.Als je als school die poster nodig hebt om een discussie uit te lokken, terwijl dagenlang alle kranten en tv-zenders het over niks anders hadden dan over de aanslagen in Parijs, dan heb je sowieso gefaald als school.
Maar diep van binnen lach ik.
Allicht, maar het principe is gewoon hetzelfde.quote:
[..]
Goede vergelijking, behalve dan dat je werk een helemaal andere context is dan een school, laat staan een satirisch blad.
Hm. 'Provocatie' vind ik nogal een groot woord. Zullen we het op 'bewust prikkelend' houden?quote:
[..]
Prima als je dat vindt, maar zie je dan wel in dat zo'n cartoon bedoeld is als provocatie?
Je hebt echt geen idee waar je het over hebt.quote:
2 zoenende kerels is ook smerig
Als je als school die poster nodig hebt om een discussie uit te lokken, terwijl dagenlang alle kranten en tv-zenders het over niks anders hadden dan over de aanslagen in Parijs, dan heb je sowieso gefaald als school.
Nee, daar worden we het niet over eens.quote:
[..]
Hm. 'Provocatie' vind ik nogal een groot woord. Zullen we het op 'bewust prikkelend' houden?
Opgedrongen acceptatie is geen oprechte acceptatie.quote:
[..]
Je bent vrij om ontslag te nemen en naar werk te zoeken waar dat wel mag.
Je denkt dat die cartoon gemaakt is om mensen kwaad te maken? En als mensen zich kwaad laten maken door een afbeelding van twee zoenende mannen, wat zegt dat dan?quote:
[..]
Nee, daar worden we het niet over eens.
Dus homohaat moet gewoon kunnen. En jodenhaat. En Islamofobiequote:
[..]
Opgedrongen acceptatie is geen oprechte acceptatie.
Als zwart en wit de enige tinten zijn wellicht.quote:
[..]
Dus homohaat moet gewoon kunnen. En jodenhaat. En Islamofobie
Oh, ik dacht dat ik beland was in een topic over een poster, die op school opgehangen was door een docent, van die cartoon met die zoenende mannen, waar 12 tot 15 jarige VMBO leerlingen ongevraagd mee werden geconfronteerd. Haha. Sorry!quote:
[..]
Je hebt echt geen idee waar je het over hebt.
Maar diep van binnen lach ik.
Ja, hahaha. Nu het concept 'school' nog even begrijpen. Hahaha.quote:
[..]
Oh, ik dacht dat ik beland was in een topic over een poster, die op school opgehangen was door een docent, van die cartoon met die zoenende mannen, waar 12 tot 15 jarige VMBO leerlingen ongevraagd mee werden geconfronteerd. Haha. Sorry!
Sommige mensen zijn niet te overtuigen, die moet je dus gewoon noodgedwongen onderdrukken.quote:
[..]
Als zwart en wit de enige tinten zijn wellicht.
Ik vrees het wel.quote:
[..]
Je denkt dat die cartoon gemaakt is om mensen kwaad te maken?
Het is niet alleen dat, zoals ik al eerder aangaf.quote:En als mensen zich kwaad laten maken door een afbeelding van twee zoenende mannen, wat zegt dat dan?
Verhuis lekker naar Iran als je niet met vrijheid om kunt gaan.quote:
[..]
Sommige mensen zijn niet te overtuigen, die moet je dus gewoon noodgedwongen onderdrukken.
Welk principe?quote:
[..]
Allicht, maar het principe is gewoon hetzelfde.
Dat heb ik dan gemist, geloof ik.quote:
[..]
Ik vrees het wel.
[..]
Het is niet alleen dat, zoals ik al eerder aangaf.
Maar goed, jouw kant is me wel duidelijk verder.
|
|
