abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_148687497
Beste fokkers!


Werk in de detailhandel en doe dat op dit moment 36 uur per week.
Doordat ik het financieel wat ruimer heb gekregen ( minder klein gaan wonen) kan ik nu makkelijk met 24 uur rond komen, nu is het wel zo dat mijn contract midden maart afloopt. Maak me geen zorgen, het gaat goed met het bedrijf dus ga gewoon uit van een contract verlenging.

Hoe doe je zoiets netjes aangeven, en zou ik wachten tot het nieuwe contract wordt besproken of al eerder aangeven? Wat zouden jullie doen en hoe?

Thanx, alwaysonhold
pi_148687733
Gewoon vragen? Zie het probleem niet. Je vraagt niet om loonsverhoging
Ik zwaai naar dieren.
  woensdag 14 januari 2015 @ 20:23:31 #3
383398 Kyubey
Genesis 19:26
pi_148687768
Yo baas, ik wil minder werken grgr
Helemaal super.
pi_148687793
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2015 20:16 schreef alwaysonhold het volgende:

Doordat ik het financieel wat ruimer heb gekregen ( minder klein gaan wonen)
Doe je goed.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_148687867
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2015 20:24 schreef nostra het volgende:

[..]

Doe je goed.
ja meestal is het andersom ja 😉
pi_148687893
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2015 20:22 schreef Geerd het volgende:
Gewoon vragen? Zie het probleem niet. Je vraagt niet om loonsverhoging
Maar contract loopt af, niet eerst dit afwachten?
pi_148687899
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2015 20:16 schreef alwaysonhold het volgende:
Doordat ik het financieel wat ruimer heb gekregen ( minder klein gaan wonen) kan ik nu makkelijk met 24 uur rond komen, nu is het wel zo dat mijn contract midden maart afloopt. Maak me geen zorgen, het gaat goed met het
Ik ga direct een villa kopen en nog maar 6 uur werken *O*

Ontopic: gewoon even overleggen?
pi_148687985
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2015 20:26 schreef alwaysonhold het volgende:

[..]

ja meestal is het andersom ja 😉
Minder groot😉
pi_148687994
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2015 20:26 schreef alwaysonhold het volgende:

[..]

Maar contract loopt af, niet eerst dit afwachten?
Hij gaat je daarom echt niet voor ontslaan als je het vraagt
Ik zwaai naar dieren.
  woensdag 14 januari 2015 @ 20:28:57 #10
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_148688016
Voor die tijd al bespreekbaar maken conform jouw timing;
dan overval je ze niet en hou je de communicatie open
en ben je transparant. ^O^

Je zorgt daarmee ook dat ze na kunnen denken hoe ze
het eventueel anders op kunnen lossen als jij minder
uren beschikbaar bent.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
pi_148688396
Zeg dat je te weinig tijd hebt om te stofzuigen.
pi_148688804
geef aan dat je vrouwelijke taken eronder lije
aandeel Fok! hier te krijgen , pm voor vraagprijs
pi_148690054
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2015 20:16 schreef alwaysonhold het volgende:

Doordat ik het financieel wat ruimer heb gekregen ( minder klein gaan wonen)
Groter is goedkoper?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_148691648
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2015 20:28 schreef Tengano het volgende:
Voor die tijd al bespreekbaar maken conform jouw timing;
dan overval je ze niet en hou je de communicatie open
en ben je transparant. ^O^

Je zorgt daarmee ook dat ze na kunnen denken hoe ze
het eventueel anders op kunnen lossen als jij minder
uren beschikbaar bent.
En niet meer kans op ontslag?
pi_148691929
Uiteraard, want wellicht moeten ze een ander aannemen voor jouw uren, en stijgen hun personeelskosten. Sowieso wordt je per saldo duurder als je minder werkt.

Heb je goede onderbouwing (kinderen, ander werk, mantelzorg) of is het meer 'omdat t kan'?
pi_148692420
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2015 21:57 schreef Loveless85 het volgende:
Uiteraard, want wellicht moeten ze een ander aannemen voor jouw uren, en stijgen hun personeelskosten. Sowieso wordt je per saldo duurder als je minder werkt.

Heb je goede onderbouwing (kinderen, ander werk, mantelzorg) of is het meer 'omdat t kan'?
Je hoeft toch geen opgaaf van redenen te hebben om minder te werken? In wat voor maatschappij werken we dan. Ja, doe het ook voor mijn gemoedsrust.
  woensdag 14 januari 2015 @ 22:22:01 #17
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_148692885
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2015 21:51 schreef alwaysonhold het volgende:

[..]

En niet meer kans op ontslag?
Als je het van tevoren bespreekbaar maakt, kun je ook meesturen in het resultaat. Je kunt compomissen maken en anticiperen op de problematiek van je werkgever. Je kunt meedenken
in hun oplossingen en inschatten wat hun voornemens zijn als jij jouw insteek doorzet.

Zodoende hou je allebei contact over het eindresultaat en is er van beide kanten meer beheersing daarop.

Als je het op het laatste moment doet, zet je ze voor het blok en zijn ze niet blij met je. "Ja, hallo waarom kom je daar nu pas mee? Had je dat niet eerder kunnen zeggen." :(

Die timing zal jouw positie niet begunstigen maar schaden. :%

Laat dus zien dat je ook rekening houdt met hun belangen en geef aan dat je samen met hun een oplossing wil vinden.

Breng het dus cooperatief en oplossend.

Daarnaast ben je in beide situaties mede afhankelijk van wat je werkgever uiteindelijk beslist, maar vooraf kun jij nog anticiperen als het niet zo zou lopen als jij zou willen. Bovendien komt dat veel sterker over dan ze op het laatste moment te 'overvallen' met jouw lang overdachte keuze.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
  woensdag 14 januari 2015 @ 22:23:16 #18
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_148692932
Kzit je klooien.. :%

[ Bericht 45% gewijzigd door Tengano op 14-01-2015 22:55:51 ]
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
pi_148693831
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2015 22:22 schreef Tengano het volgende:

[..]

Als je het van tevoren bespreekbaar maakt, kun je ook meesturen in het resultaat. Je kunt compomissen maken en anticiperen op de problematiek van je werkgever. Je kunt meedenken
in hun oplossingen en inschatten wat hun voornemens zijn als jij jouw insteek doorzet.

Zodoende hou je allebei contact over het eindresultaat en is er van beide kanten meer beheersing daarop.

Als je het op het laatste moment doet, zet je ze voor het blok en zijn ze niet blij met je. "Ja, hallo waarom kom je daar nu pas mee? Had je dat niet eerder kunnen zeggen." :(

Die timing zal jouw positie niet begunstigen maar schaden. :%

Laat dus zien dat je ook rekening houdt met hun belangen en geef aan dat je samen met hun een oplossing wil vinden.

Breng het dus cooperatief en oplossend.

Daarnaast ben je in beide situaties mede afhankelijk van wat je werkgever uiteindelijk beslist, maar vooraf kun jij nog anticiperen als het niet zo zou lopen als jij zou willen. Bovendien komt dat veel sterker over dan ze op het laatste moment te 'overvallen' met jouw lang overdachte keuze.
Thanx!
  woensdag 14 januari 2015 @ 22:56:39 #20
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_148694054
You're welcome en succes!
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
pi_148694797
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2015 22:50 schreef alwaysonhold het volgende:

[..]

Thanx!
Fuck that shit. Wat hij schetst is de ideale situatie maar helaas werkt de praktijk vaak anders. Ben slim en ga dit niet van tevoren aankaarten want hun zitten hier waarschijnlijk niet op te wachten.


Teken het contract en wacht 1 a 2 maanden voordat je het verzoek indient. Ik denk dat dit de meest veilige manier is.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
  donderdag 15 januari 2015 @ 07:29:57 #22
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_148700047
Sowieso zou ik het gesprek aangaan over de verlening. En dan vraag je ook of het mogelijk is eventueel wat minder te gaan werken. Zie het probleem niet zo.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_148700075
Is dat vandaag de dag wel zo verstandig? Bij mij op het werk heeft daarom een persoon geen contract verlenging gekregen.
pi_148700675
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2015 23:15 schreef eight het volgende:

[..]

Fuck that shit. Wat hij schetst is de ideale situatie maar helaas werkt de praktijk vaak anders. Ben slim en ga dit niet van tevoren aankaarten want hun zitten hier waarschijnlijk niet op te wachten.


Teken het contract en wacht 1 a 2 maanden voordat je het verzoek indient. Ik denk dat dit de meest veilige manier is.
Denk het ook idd.
  donderdag 15 januari 2015 @ 09:03:53 #25
38674 Spiegelei
sunny side up!
pi_148701086
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2015 23:15 schreef eight het volgende:

[..]

Fuck that shit. Wat hij schetst is de ideale situatie maar helaas werkt de praktijk vaak anders. Ben slim en ga dit niet van tevoren aankaarten want hun zitten hier waarschijnlijk niet op te wachten.

Teken het contract en wacht 1 a 2 maanden voordat je het verzoek indient. Ik denk dat dit de meest veilige manier is.
Ik denk dat dat nogal afhankelijk is van het bedrijf/werkgever. Als je twijfelt of het in goede aarde zal vallen en/of dat het mee zal spelen bij het krijgen van een verlenging, dan zou ik het pas na het ondertekenen van een nieuw contract aankaarten.

Wanneer het bovenstaande niet het geval is kan je het nu toch al vragen. En als je niet weet of dat kan dan twijfel je dus en kun je m.i. Beter wachten.

Er zijn best situaties denkbaar dat het voor de werkgever ook prettig is dat iemand minder gaat werken hè, dus 1 'goed' antwoord is hier niet op te geven.
klerkje
pi_148701497
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2015 22:08 schreef alwaysonhold het volgende:

[..]

Je hoeft toch geen opgaaf van redenen te hebben om minder te werken? In wat voor maatschappij werken we dan. Ja, doe het ook voor mijn gemoedsrust.
Niet verplicht, kan wel je 'zaak' flink versterken als je een reden hebt die de baas kan begrijpen. Want je bent hoe dan ook afhankelijk van zijn/haar coulance. Je zadelt hem/haar op met een lastig vraagstuk en meer kosten. Nog even buiten het feit dat het wellicht handiger/makkelijker is iemand aan te nemen voor 36 uur ipv voor 12 uur, als de vrijkomende uurtjes niet intern opgelost kunnen worden.
pi_148722942
Hoe het valt bij je werkgever is door ons niet in te schatten.

Ik ben in november een dag extra gaan werken. Mijn contract moest worden omgezet naar onbepaalde tijd en in een gesprek daarover kwam ter sprake dat ik best wel 40 uur wilde werken ipv 32 uur, in verband met de beoogde aankoop van een woning. Meteen zei mijn werkgever dat dat akkoord was, omdat een collega enkele weken eerder had aangegeven dat hij graag een dag minder wilde werken.

Mijn werkgever is met dit soort dingen heel direct en open. Je kan alles vragen, nee heb je en ja kun je krijgen. En als je met zulke vragen loopt, wil hij graag dat je die kenbaar maakt.

Misschien is het niet (meteen) in te passen in het rooster, maar dan weet je werkgever in elk geval jouw wensen en kan hij er later, als er wel mogelijkheden zijn, op terug komen. Een goede werkgever is graag op de hoogte van de wensen van zijn personeel en zal hier bij zijn beslissingen zeker rekening mee houden. Besef echter ook goed dat "rekening houden met de wensen" niet gelijk staat aan "vervullen van de wensen". Er is ook nog een bedrijfsbelang wat moet worden afgewogen. Zorg er daarom voor dat je de vraag wel stelt, maar maak duidelijk dat het slechts een wens is om minder te gaan werken en je graag hebt dat de werkgever kijkt naar de mogelijkheden. Maar zeg er bij dat het ook geen bezwaar is als de aanpassing niet mogelijk is en dat je dan graag je huidige uren behoud.

Eventueel kun je zelf alvast polsen of er toevallig parttime werkende collega's zijn die een deel van jouw uren willen overnemen. Misschien heb je wel een collega die het financieel juist erg krap heeft die graag een dag extra komt werken. Of eentje waarvan intussen de kinderen wat zijn opgegroeid waardoor er geen dure opvang meer nodig is en het dus makkelijker is geworden om meer uren te werken.
pi_148727953
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2015 23:15 schreef eight het volgende:

[..]

Fuck that shit. Wat hij schetst is de ideale situatie maar helaas werkt de praktijk vaak anders. Ben slim en ga dit niet van tevoren aankaarten want hun zitten hier waarschijnlijk niet op te wachten.

Teken het contract en wacht 1 a 2 maanden voordat je het verzoek indient. Ik denk dat dit de meest veilige manier is.
Dan moet er wel een mogelijkheid om voortijdig op te zeggen in het contract staan, anders kunnen ze je aan de uren houden.
.
pi_148728605
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2015 20:16 schreef alwaysonhold het volgende:

Hoe doe je zoiets netjes aangeven, en zou ik wachten tot het nieuwe contract wordt besproken of al eerder aangeven? Wat zouden jullie doen en hoe?

Heb je collega's die ook zo veel (weinig) uren werken? Kan je hen vragen hoe ze dat hebben geregeld?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_148734274
quote:
0s.gif Op donderdag 15 januari 2015 21:36 schreef blomke het volgende:

[..]

Heb je collega's die ook zo veel (weinig) uren werken? Kan je hen vragen hoe ze dat hebben geregeld?
Nee, niet echt helaas. Zou dan het minste gaan werken. En er zijn nog collega's met 0 uren contracten.
pi_148738399
Zou je na dit contract een contract voor onbepaalde tijd krijgen?

Ik zou trouwens wachten tot ik de contractsverlenging op zak had, tenzij ik zo zeker weet dat de baas open staat voor dergelijke verzoeken dat er ook geen aanleiding is voor een topic op fok.

Oh, en na die contractsverlening zou ik een maandje wachten, dan eens een balletje opgooien.
Als de baas niet meewerkt zou ik het uiteindelijk formeel verzoeken met een beroep op de Wet Aanpassing Arbeidsduur.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_148740535
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 januari 2015 07:49 schreef sigme het volgende:
Zou je na dit contract een contract voor onbepaalde tijd krijgen?

Ik zou trouwens wachten tot ik de contractsverlenging op zak had, tenzij ik zo zeker weet dat de baas open staat voor dergelijke verzoeken dat er ook geen aanleiding is voor een topic op fok.

Oh, en na die contractsverlening zou ik een maandje wachten, dan eens een balletje opgooien.
Als de baas niet meewerkt zou ik het uiteindelijk formeel verzoeken met een beroep op de Wet Aanpassing Arbeidsduur.
En wat houdt die wet in? Nee waarschijnlijk een jaar verlenging.
pi_148740778
quote:
2s.gif Op donderdag 15 januari 2015 09:27 schreef Loveless85 het volgende:

Want je bent hoe dan ook afhankelijk van zijn/haar coulance.
Hoezo?
Onterechte automatische incasso
pi_148740884
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 januari 2015 10:23 schreef Storneren het volgende:

[..]

Hoezo?
Omdat je een aflopend contract hebt en daar wijzigingen in aan wil brengen (mits het uberhaupt verlengd wordt) waar je toch beiden mee in zal moeten stemmen.
pi_148741033
Waarom wil je zo weinig werken? Ik vind 32 uur al erg weinig. Wat moet je met zo enorm veel vrije tijd?

En reken er wel op dat 25% minder salaris flink scheelt
٩๏̯͡๏)۶
pi_148743413
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 januari 2015 10:13 schreef alwaysonhold het volgende:

[..]

En wat houdt die wet in? Nee waarschijnlijk een jaar verlenging.
http://www.rijksoverheid.(...)der-gaan-werken.html
quote:
Kan ik meer of minder gaan werken?
U kunt meer of minder uren gaan werken. Er gelden wel regels voor het aanvragen van de aanpassing van uw arbeidsduur. Er zijn ook regels voor uw werkgever als hij uw aanvraag weigert. Dit is geregeld in de Wet aanpassing arbeidsduur (WAA). Voor bedrijven met minder dan 10 werknemers geldt deze wet niet, zij kunnen een eigen regeling hebben. Sinds
1 januari 2015 kunt u makkelijker uw werktijden aanpassen.

Voorwaarden meer of minder werken
U kunt uw werkgever vragen het aantal uren dat u in de week werkt aan te passen. Dit kan alleen als het bedrijf minstens 10 werknemers heeft. De voorwaarden zijn:

U moet minimaal 1 jaar werken bij dezelfde werkgever op het moment dat u uw arbeidsduur wilt aanpassen.
Het gaat om een verandering in de uren in uw eigen functie.
Bent u ziek als u een verzoek om meer uren te werken indient? Dan wordt uw arbeidsduur pas aangepast als u weer beter bent.
Verzoek aanpassen arbeidsduur
Als u meer of minder wilt gaan werken, vraagt u dit bij uw werkgever aan. U doet dit schriftelijk en minimaal 4 maanden voor de gewenste ingangsdatum.
In de aanvraag moeten de volgende zaken staan:

de ingangsdatum;
het aantal uren dat u wilt gaan werken;
hoe u de uren over de week wilt verdelen.
Waarmee moet u rekening houden
Uw werkgever gaat meestal uit van de werktijden zoals u die voorstelt. Maar de volgende regels gelden:

U mag niet meer uren gaan werken dan de wet toestaat.
U mag de maximaal geldende arbeidstijd binnen uw sector niet overschrijden.
Uw werkgever past uw arbeidsovereenkomst aan als hij akkoord gaat met uw verzoek.

Gevolgen meer of minder werken
Als u meer of minder gaat werken:

gaat u meer of minder verdienen;
bouwt u mogelijk minder of meer pensioen op;
zullen uw arbeidsvoorwaarden gelijk blijven als u meer of minder gaat werken;
kan een uitkering lager of hoger uitvallen, als u een beroep op een uitkering doet.
Laat u goed informeren over de gevolgen van het aanpassen van uw werktijden.

Aanpassing werktijd 1 keer per jaar
Sinds 1 januari 2015 kunt u na 1 jaar uw werkgever opnieuw vragen om uw werktijd aan te passen. U gaat daarbij uit van de datum waarop uw werkgever wel of niet akkoord is gegaan met uw eerdere verzoek. Als er sprake is van onvoorziene omstandigheden mag de termijn van 1 jaar korter zijn. Bijvoorbeeld als uw partner plotseling hulpbehoevend wordt. Uw werkgever mag uw verzoek om zwaarwegende redenen weigeren.

Aanpassing werktijd voor korte duur
Sinds 1 januari 2015 kunt u uw werktijd ook voor korte duur aanpassen. Zo kunt u bijvoorbeeld tijdelijk minder werken om mantelzorg te geven en dat later compenseren door meer te werken.

Afspraken over meer of minder werken in cao
In een cao kunnen geen afspraken staan over het recht om minder te gaan werken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_148743937
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 januari 2015 10:33 schreef Ronaldsen het volgende:
Waarom wil je zo weinig werken? Ik vind 32 uur al erg weinig. Wat moet je met zo enorm veel vrije tijd?

En reken er wel op dat 25% minder salaris flink scheelt
Ik heb 30k spaargeld, en blijf maar doorsparen door mijn appartementje waar ik genoeg aan heb. Ik wil liever van mijn leven genieten. Spaar nu iedere maand 400 euro...Heb ik toch niet zoveel maar aan nu.
pi_148743975
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 januari 2015 10:33 schreef Ronaldsen het volgende:
Waarom wil je zo weinig werken? Ik vind 32 uur al erg weinig. Wat moet je met zo enorm veel vrije tijd?

En reken er wel op dat 25% minder salaris flink scheelt
Waarom zou je veel willen werken? Wat moet een mens met zoveel geld?
pi_148744014
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 januari 2015 10:33 schreef Ronaldsen het volgende:
Waarom wil je zo weinig werken? Ik vind 32 uur al erg weinig. Wat moet je met zo enorm veel vrije tijd?

En reken er wel op dat 25% minder salaris flink scheelt
Jij leeft om te werken?
Onterechte automatische incasso
pi_148744110
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 januari 2015 10:33 schreef Ronaldsen het volgende:
Waarom wil je zo weinig werken? Ik vind 32 uur al erg weinig. Wat moet je met zo enorm veel vrije tijd?

En reken er wel op dat 25% minder salaris flink scheelt
waarom niet? als hij daar genoeg aan heeft.
compact en kleverig.
pi_148744164
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 januari 2015 12:32 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

waarom niet? als hij daar genoeg aan heeft.
Yep, heb ik genoeg aan idd. Ik heb binnen een jaar weer 5 k gespaard als ik zo doorga, heb er niks aan. Heb alles al, dak boven mijn hoofd, gadgets enz.
pi_148745136
Hypotheek al afbetaald?
pi_148755442
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 januari 2015 13:10 schreef quinoahipster het volgende:
Hypotheek al afbetaald?
Yep.
pi_148755603
36u blijven werken en sparen.
lekker faxen heel de dag echt genot
pi_148757366
quote:
14s.gif Op vrijdag 16 januari 2015 19:07 schreef wolfrolf het volgende:
36u blijven werken en sparen.
Haha, en dan? Dood gaan met 50 k op je spaarrekening? Nope.
pi_148758810
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 januari 2015 20:04 schreef alwaysonhold het volgende:

[..]

Haha, en dan? Dood gaan met 50 k op je spaarrekening? Nope.
Kan je veel makkelijker een fijn huis kopen bijvoorbeeld.
lekker faxen heel de dag echt genot
pi_148758930
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 januari 2015 20:43 schreef wolfrolf het volgende:

[..]

Kan je veel makkelijker een fijn huis kopen bijvoorbeeld.
Heb geen behoefte daaraan, vindt een luxe appartement meer dan genoeg.
pi_148759559
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 januari 2015 20:04 schreef alwaysonhold het volgende:

[..]

Haha, en dan? Dood gaan met 50 k op je spaarrekening? Nope.
Je geld voor je laten werken, zo je dat zelf helemaal niet meer hoeft te doen :Y
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')