Ketel Vervanging Nefit Turbo 32 => Nefit Trendline CW5

quote:

Op zondag 18 januari 2015 00:09 schreef john2406 het volgende:

[..]

Welke pdf ik mis iets geloof ik help!

In post #157

quote:

Op zondag 18 januari 2015 00:09 schreef john2406 het volgende:

[..]

Welke pdf ik mis iets geloof ik help!

Hier refereert Bart naar:
http://www.sabvba.com/upl(...)omptechniek_WILO.pdf

quote:

Op zondag 18 januari 2015 00:07 schreef cvboer2 het volgende:

[..]

Integendeel, de rotor van de pomp, dus het gedeelte waar de waaier aanzit, is een magneet. Dat trekt het magnetiet aan.
[ afbeelding ]

Wat je daar op het plaatje ziet is toch hopelijk afgescheiden van het watercircuit?

quote:

Op zondag 18 januari 2015 00:11 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Wat je daar op het plaatje ziet is toch hopelijk afgescheiden van het watercircuit?

Dat is het inderdaad. De winding is afgescheiden van het water. De rotor en de magneet zitten wel in het water.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 00:14 schreef cvboer2 het volgende:

[..]

Dat is het inderdaad. De winding is afgescheiden van het water. De rotor en de magneet zitten wel in het water.

Als je daarmee de as bedoelt: die is gemaakt van rvs. Staat ook op pagina 25.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 00:15 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Als je daarmee de as bedoelt: die is gemaakt van rvs. Staat ook op pagina 25.

De as, het middelste rondje is van rvs. Tussen de rotor en de winding bevind zich een dunne film water, dit is de smering van de pomp. En die ruimte gaat naar verloop van tijd vol zitten met magnetiet.
In het plaatje in de pdf is die ruimte aangeduid als spleetbus.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 00:18 schreef cvboer2 het volgende:

[..]

De as, het middelste rondje is van rvs. Tussen de rotor en de winding bevind zich een dunne film water, dit is de smering van de pomp. En die ruimte gaat naar verloop van tijd vol zitten met magnetiet.

Waarom is de rotor dan niet van rvs? Met alle problemen van dien?

Maar ik hou er over op. Voorlopig is de firma S. de enige die dit probleem onderkent en daar slimme oplossingen voor heeft. En dat kunnen de fabrikanten blijkbaar niet zelf realiseren.
Het is mij te schimmig. Ik geloof het niet en als deze motoren echt last van dit probleem zouden hebben dan zou dit bekend zijn en reeds lang opgelost zijn. Of ze zouden zelf zo'n filter produceren en bindend voorschrijven. Het is gewoon een sterke magneet. Niet gepatenteerd zoals de firma S. ons wil doen geloven.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 00:24 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Waarom is de rotor dan niet van rvs? Met alle problemen van dien?

Maar ik hou er over op. Voorlopig is de firma S. de enige die dit probleem onderkent en daar slimme oplossingen voor heeft. En dat kunnen de fabrikanten blijkbaar niet zelf realiseren.
Het is mij te schimmig. Ik geloof het niet en als deze motoren echt last van dit probleem zouden hebben dan zou dit bekend zijn en reeds lang opgelost zijn. Of ze zouden zelf zo'n filter produceren en bindend voorschrijven. Het is gewoon een sterke magneet. Niet gepatenteerd zoals de firma S. ons wil doen geloven.

Niet alleen spirotech heeft er oplossingen voor, Flamco ook. https://www.flamcogroup.com/be-nl/pageid/company-innovation-smart
Dan houdt deze discussie hier op, even goede vrienden.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 00:29 schreef cvboer2 het volgende:

[..]

Niet alleen spirotech heeft er oplossingen voor, Flamco ook. https://www.flamcogroup.com/be-nl/pageid/company-innovation-smart
Dan houdt deze discussie hier op, even goede vrienden.

Het is opvallend dat het "probleem" alleen gesignaleerd wordt door fabrikanten met "oplossingen" hiervoor en helemaal niet door de fabrikanten van cv-ketels.. Dat geeft te denken, dat zal je met me eens zijn. En verder ben je ook misleid door de link die je gaf als "meer info" terwijl het gewoon een commercial is. Dat blijkt overigens pas bij de laatste alinea.

Nog even mijn conclusie: als dit werkelijk een probleem was hadden de cv-fabrikanten dit reeds lang, zelf opgelost. Maar daar schijn jij niet aan te willen.

Je kunt het je gewoon niet veroorloven als fabrikant dat jouw ketels massaal kapot gaan. Ook al kun je daar niets aan doen omdat die lullo's uit zuinigheid of onkunde geen filter hebben geplaatst.
Je goeie naam gaat naar god in korte tijd. Dat kun je je als gerenommeerde fabrikant van een prima en bekend product niet permitteren.

Vandaar dat ik denk dat die A-klasse pompen helemaal niet massaal kapot gaan na een jaar en dat het probleem geen probleem is.
Misschien heb je cijfers van het percentage of wat van motoren die binnen een jaar kapot gaan door magnetiet?

[ Bericht 9% gewijzigd door Bart2002 op 18-01-2015 00:48:44 ]

quote:

Op zondag 18 januari 2015 00:36 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het is opvallend dat het "probleem" alleen gesignaleerd wordt door fabrikanten met "oplossingen" hiervoor en helemaal niet door de fabrikanten van cv-ketels.. Dat geeft te denken, dat zal je met me eens zijn. En verder ben je ook misleid door de link die je gaf als "meer info" terwijl het gewoon een commercial is. Dat blijkt overigens pas bij de laatste alinea.

Nog even mijn conclusie: als dit werkelijk een probleem was hadden de cv-fabrikanten dit reeds lang, zelf opgelost. Maar daar schijn jij niet aan te willen.

Dat het nu nog geen groot probleem is, komt vanwege het feit dat er nog weinig toestellen met A-label pompen hangen. Dat is ook de reden dat je er zo weinig over leest. Ik werk bij een groot landelijk installatiebedrijf, bij de afdeling facilitair komen wel vaker A-label pompen binnen welke kapot zijn, dat is vreemd, ze horen tegen cvwater te kunnen. Wij hebben zelf onderzoek gedaan waarom de pomp kapot gaat, magnetiet blijkt de oorzaak te zijn. Daarom zie ik ook het nut van een dergelijk filter.

Ik heb begrip voor je standpunt, mede omdat slechts 2 fabrikanten oplossingen hebben, denk je al snel aan ordinaire zakkenvullerij. Ik ben ruim 20 jaar werkzaam in het cv wereldje, een van mijn expertises is cvtuining, vandaar dat ik mij ook heb verdiept in deze problematiek. Ik had gehoopt dat ik je duidelijk had kunnen maken dat magnetiet wel degelijk een probleem is, voor dit type pomp. Wellicht dat ik je in de toekomst met duidelijke voorbeelden tot een ander inzicht kan laten komen.

Cijfers van het aantal kapotte pompen kan ik maandag wel opvragen, die heb ik hier niet inzichtelijk.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 00:52 schreef cvboer2 het volgende:

[..]

Dat het nu nog geen groot probleem is, komt vanwege het feit dat er nog weinig toestellen met A-label pompen hangen. Dat is ook de reden dat je er zo weinig over leest. Ik werk bij een groot landelijk installatiebedrijf, bij de afdeling facilitair komen wel vaker A-label pompen binnen welke kapot zijn, dat is vreemd, ze horen tegen cvwater te kunnen. Wij hebben zelf onderzoek gedaan waarom de pomp kapot gaat, magnetiet blijkt de oorzaak te zijn. Daarom zie ik ook het nut van een dergelijk filter.

Ik heb begrip voor je standpunt, mede omdat slechts 2 fabrikanten oplossingen hebben, denk je al snel aan ordinaire zakkenvullerij. Ik ben ruim 20 jaar werkzaam in het cv wereldje, een van mijn expertises is cvtuining, vandaar dat ik mij ook heb verdiept in deze problematiek. Ik had gehoopt dat ik je duidelijk had kunnen maken dat magnetiet wel degelijk een probleem is, voor dit type pomp. Wellicht dat ik je in de toekomst met duidelijke voorbeelden tot een ander inzicht kan laten komen.

Met alle respect. U is een vakman. En ik geloof je wel.

Maar we bedenken een betere pomp maar die is gevoelig voor verschijnselen die zich algemeen voordoen in het biotoop van de pomp. Als een werkster die allergisch is voor stof.
Hier ver boven dacht ik dat het een ontwerpfout was. Dat lijkt me dan wel duidelijk.

Maar weet jij nog een leuk keteltje voor TS?

quote:

Op zondag 18 januari 2015 00:58 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Met alle respect. U is een vakman. En ik geloof je wel.

Maar we bedenken een betere pomp maar die is gevoelig voor verschijnselen die zich algemeen voordoen in het biotoop van de pomp. Als een werkster die allergisch is voor stof.
Hier ver boven dacht ik dat het een ontwerpfout was. Dat lijkt me dan wel duidelijk.

Maar weet jij nog een leuk keteltje voor TS?

Laten we inderdaad maar weer eens ontopic gaan. Over de Nefit Proline NxT hoor ik goede verhalen, heb hem zelf nog niet onder handen gehad. Remeha Callenta, prima ketel, de kinderziektes zijn daar inmiddels wel uit. Remeha Tzerra, heb ik zelf, is een mini variant van de Callenta. Bevalt mij erg goed. Intergas HRE, prima toestel, weinig tot geen problemen. Voordeel van dit toestel, zit geen driewegklep in, die kan vervuilen.

Mijn persoonlijke top 3:
-Remeha
-Intergas
-Nefit.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 01:07 schreef cvboer2 het volgende:

[..]

Laten we inderdaad maar weer eens ontopic gaan. Over de Nefit Proline NxT hoor ik goede verhalen, heb hem zelf nog niet onder handen gehad. Remeha Callenta, prima ketel, de kinderziektes zijn daar inmiddels wel uit. Remeha Tzerra, heb ik zelf, is een mini variant van de Callenta. Bevalt mij erg goed. Intergas HRE, prima toestel, weinig tot geen problemen. Voordeel van dit toestel, zit geen driewegklep in, die kan vervuilen.

Mijn persoonlijke top 3:
-Remeha
-Intergas
-Nefit.

Goede tips!
Maar de TS is denk ik al lang afgehaakt.

Ik zit nog met 1 off-topic dingetje:
Ik weet best wat van elektronica en elektrotechniek en begreep dat het "probleem" geïntroduceerd zou zijn met de invoering van de energiezuinige gelijkstroommotor met een PERMANENTE magneet.
(Dit volgens het "persbericht" van de firma S.)
Dat zou kunnen. Ware het niet dat de minder energiezuinige wisselstroommotoren in pompen die niet tot de A-klasse behoren eveneens met een PERMANENTE magneet werken. Dit is de standaard in kleine elektromotoren.
Er is dus eigenlijk niets veranderd, behalve dat eerstgenoemde motoren energiezuiniger zijn.

Het is vreemd dat de firma S. opeens een probleem signaleert i.v.m. de permanente magneet terwijl hun voorgangers dit ook gewoon hadden. Ergens klopt er hier iets niet.

In zijn algemeenheid kun je dan zeggen dat het "probleem" altijd al bestond of met hetzelfde gemak dat het "probleem" nooit bestaan heeft.

Ik ben altijd van de waarheidsbevinding en het bestrijden van onzin (vooral als het mij geld kost..), hoe onbenullig de "zaak" ook is.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 01:28 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Goede tips!
Maar de TS is denk ik al lang afgehaakt.

Ik zit nog met 1 off-topic dingetje:
Ik weet best wat van elektronica en elektrotechniek en begreep dat het "probleem" geïntroduceerd zou zijn met de invoering van de energiezuinige gelijkstroommotor met een PERMANENTE magneet.
(Dit volgens het "persbericht" van de firma S.)
Dat zou kunnen. Ware het niet dat de minder energiezuinige wisselstroommotoren in pompen die niet tot de A-klasse behoren eveneens met een PERMANENTE magneet werken. Dit is de standaard in kleine elektromotoren.
Er is dus eigenlijk niets veranderd, behalve dat eerstgenoemde motoren energiezuiniger zijn.

Het is vreemd dat de firma S. opeens een probleem signaleert i.v.m. de permanente magneet terwijl hun voorgangers dit ook gewoon hadden. Ergens klopt er hier iets niet.

In zijn algemeenheid kun je dan zeggen dat het "probleem" altijd al bestond of met hetzelfde gemak dat het "probleem" nooit bestaan heeft.

Ik ben altijd van de waarheidsbevinding en het bestrijden van onzin (vooral als het mij geld kost..), hoe onbenullig de "zaak" ook is.

Een klein detail in deze, standaard wisselstroom cvpompen, worden pas magnetisch zodra ze bekrachtigd worden.
En zijn dus niet permanent magnetisch. A-label pompen (gelijkstroom) zijn anders opgebouwd.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 01:40 schreef cvboer2 het volgende:

[..]

Een klein detail in deze, standaard wisselstroom cvpompen, worden pas magnetisch zodra ze bekrachtigd worden.
En zijn dus niet permanent magnetisch. A-label pompen (gelijkstroom) zijn anders opgebouwd.

Als dat al zo zou zijn (en in mijn optiek klopt dat niet) dan zou dat voor het "probleem" waar we het over hebben toch niet uitmaken? Als die niet permanent magnetische motor gaat draaien dan wordt ie magnetisch en dan trekt ie de deeltjes aan en gaat ook kapot. Als we het er tenminste over eens zijn dat ie kapot zou gaan als ie draait en niet als ie stilstaat.

Ik zal daar morgen nog eens op gaan studeren want ik vind het een interessante case. En ik wil gewoon weten wat er waar is en wat niet.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 01:48 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Als dat al zo zou zijn (en in mijn optiek klopt dat niet) dan zou dat voor het "probleem" waar we het over hebben toch niet uitmaken? Als die niet permanent magnetische motor gaat draaien dan wordt ie magnetisch en dan trekt ie de deeltjes aan en gaat ook kapot. Als we het er tenminste over eens zijn dat ie kapot zou gaan als ie draait en niet als ie stilstaat.

Ik zal daar morgen nog eens op gaan studeren want ik vind het een interessante case. En ik wil gewoon weten wat er waar is en wat niet.

Bij de gelijkstroom variant zitten de magneten aan de rotorzijnde (binnenkant) bij de wisselstroomvariant aan de buitenzijde. Ze trekken beide magnetiet aan, met als enig verschil dat de wisselstroommotor als hij uitstaat, niet meer magnetisch is. De gelijkstroomvariant is permanent magnetisch en daar blijft het magnetiet op kleven. Ik lees morgen je bevindingen wel.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 01:52 schreef cvboer2 het volgende:

[..]

Bij de gelijkstroom variant zitten de magneten aan de rotorzijnde (binnenkant) bij de wisselstroomvariant aan de buitenzijde. Ze trekken beide magnetiet aan, met als enig verschil dat de wisselstroommotor als hij uitstaat, niet meer magnetisch is. De gelijkstroomvariant is permanent magnetisch en daar blijft het magnetiet op kleven. Ik lees morgen je bevindingen wel.

Dat is goed. Met natuurlijk weer 1 vraag: waarom is het dat de wisselstroommotor niet meer magnetisch is en de gelijkstroommotor wel? Dit is wel een belangrijk punt.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 01:56 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is goed. Met natuurlijk weer 1 vraag: waarom is het dat de wisselstroommotor niet meer magnetisch is en de gelijkstroommotor wel? Dit is wel een belangrijk punt.

Hier moet ik je het antwoord schuldig op blijven, ik ben geen electromonteur. Misschien heeft Vonkenboer hier het antwoord op.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 08:57 schreef cvboer2 het volgende:

[..]

Hier moet ik je het antwoord schuldig op blijven, ik ben geen electromonteur. Misschien heeft Vonkenboer hier het antwoord op.

Een goedemorgen. We wachten even iemand af die hier meer over kan vertellen.

Ik heb nog wat gegoogeld en wat mij wederom opviel is dat het probleem van "magnetiet" (zwarte roest) uitsluitend gesignaleerd wordt door bedrijven met een oplossing hiervoor.
Zijnde dus het magnetische filter of het spoelen van de installatie.
Maar dat dacht ik toch al. Ik ga in herhaling vallen en daarom bemoei ik me er even niet meer mee tot nadere info volgt.

_{Wat we bespreken is nogal off-topic hier...}

quote:

Op zondag 18 januari 2015 01:40 schreef cvboer2 het volgende:
Een klein detail in deze, standaard wisselstroom cvpompen, worden pas magnetisch zodra ze bekrachtigd worden.
En zijn dus niet permanent magnetisch. A-label pompen (gelijkstroom) zijn anders opgebouwd.

Draaien A-label pompen echt op gelijkstroom?? Met een permanente magneet als rotor?

quote:

Op zondag 18 januari 2015 09:20 schreef blomke het volgende:

[..]

Draaien A-label pompen echt op gelijkstroom?? Met een permanente magneet als rotor?

Is mij destijds door Wilo verteld. Het type motor is een EC motor, met permanente magneet.

dit gaat wel erg off-topic , wat begon als vraag over ketel, eindigt nu over de technology van een cvpomp

quote:

Op zondag 18 januari 2015 10:59 schreef cvboer2 het volgende:
dit gaat wel erg off-topic , wat begon als vraag over ketel, eindigt nu over de technology van een cvpomp

Misschien kan een moderator alles na pagina 1 naar een nieuw topic verplaatsen?
Het gaat vanaf daar een hele andere kant op. Waar ik zelf medeschuldig aan ben..

quote:

Op zaterdag 17 januari 2015 23:40 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dus heren installateurs: voelt u aangesproken. Daar was blijkbaar prutswerk verricht.

Stek..... dat zegt al genoeg, dat is koeling en geen cv.
Dus nee een installateur zal zich hierdoor niet aangesproken voelen.

Overigens is tgewoon een onzin verhaal wat hij nu ophangt, om te weten of de installatie verkeerd aangesloten is hoef je echt geen einstein te zijn hoor, oedere boeren*** kan dat binnnen 10 seconden checken.