NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Onzin. Als je zegt 'je suis Charlie' dan impliceert dat achter hun meningsuitingen staat. Als je zegt 'je suis Ahmed' dan impliceert dat dat je achter het recht op vrije meningsuiting staat en dat verdedigt, ook al ben je niet blij met die meningsuiting. Dat is dus een sterker pleidooi voor de vrijheid van meningsuiting, daar die kern betreft.quote:Op dinsdag 13 januari 2015 03:35 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Er wordt niet beweerd dat mensen geen gevallen helden mogen herdenken.
Waar het om gaat, is dat "Je suis Charlie" door mensen wordt bedoeld als: Ook ik ben iemand die het vrije woord gebruikt. Ik ben net als Charlie.
Bij "Je suis Ahmed" wordt het moslim-zijn van Ahmed voorop gesteld, terwijl die man niet vanwege zijn moslim-zijn is omgebracht, maar vanwege zijn optreden als politieagent. De tekst is niet een uiting van mede-politieagenten, maar van een kleine groep moslims, die in sommige gevallen zelfs Ahmed als enige relevante slachtoffer zien. Want tja, de redactie van Charlie Hebdo had er eigenlijk toch wel een beetje om gevraagd.
Het enige probleem wat ik met je suis ahmed heb is dat het feit dat die meneer als moslim geboren is zou impliceren dat hij niet achter de meningsuitingen van Charlie zou staan. Misschien was hij wel dol op spot en vond hij de cartoons van Charlie bijzonder lollig, of misschien had hij daar wel helemaal geen mening over.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Alle Joodse scholen worden met militairen beveiligd. Militair is altijd als het gaat om oorlogsdreiging , of grote openbare onrust.
In Frankrijk zijn de eerste doelwitten de synagoges en Joodse scholen. Wat nieuw is zijn de kosher supermarkten.
Daarnaast de politie en militairen en natuurlijk de kerncentrales , metro- en treins
Gisteren debat gevolg op France2 waarin waarin men zei:
Niet alle aanslagen kunnen worden voorkomen ( dus ze geven toe en is eerlijk)
En verder hebben ze gezegd dat Paris leegloopt (vertrekkende Joden)
En dat er nog veel meer Franse Joden dan vorig jaar (was al een record!) zullen zijn die vertrekken. Men voorspelt 10.000 Joden die devinitief gaan vertrekken.
Franse overheid is bewust van dit groot verlies aan Franse Joden die hoge positie bekleden ( advocaten, ministers hoogleren ect)
Slachtoffers
zeker! roepen de Fransen.
In Frankrijk zijn de eerste doelwitten de synagoges en Joodse scholen. Wat nieuw is zijn de kosher supermarkten.
Daarnaast de politie en militairen en natuurlijk de kerncentrales , metro- en treins
Gisteren debat gevolg op France2 waarin waarin men zei:
Niet alle aanslagen kunnen worden voorkomen ( dus ze geven toe en is eerlijk)
En verder hebben ze gezegd dat Paris leegloopt (vertrekkende Joden)
En dat er nog veel meer Franse Joden dan vorig jaar (was al een record!) zullen zijn die vertrekken. Men voorspelt 10.000 Joden die devinitief gaan vertrekken.
Franse overheid is bewust van dit groot verlies aan Franse Joden die hoge positie bekleden ( advocaten, ministers hoogleren ect)
Slachtoffers
zeker! roepen de Fransen.
Bijzonder triest.quote:
Alle Joodse scholen worden met militairen beveiligd. Militair is altijd als het gaat om oorlogsdreiging , of grote openbare onrust.
In Frankrijk zijn de eerste doelwitten de synagoges en Joodse scholen. Wat nieuw is zijn de kosher supermarkten.
Daarnaast de politie en militairen en natuurlijk de kerncentrales , metro- en treins
Gisteren debat gevolg op France2 waarin waarin men zei:
Niet alle aanslagen kunnen worden voorkomen ( dus ze geven toe en is eerlijk)
En verder hebben ze gezegd dat Paris leegloopt (vertrekkende Joden)
En dat er nog veel meer Franse Joden dan vorig jaar (was al een record!) zullen zijn die vertrekken. Men voorspelt 10.000 Joden die devinitief gaan vertrekken.
Franse overheid is bewust van dit groot verlies aan Franse Joden die hoge positie bekleden ( advocaten, ministers hoogleren ect)
Slachtoffers
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Goed dat er een land zoals Israel is waar deze mensen naar toe kunnen.quote:
Alle Joodse scholen worden met militairen beveiligd. Militair is altijd als het gaat om oorlogsdreiging , of grote openbare onrust.
In Frankrijk zijn de eerste doelwitten de synagoges en Joodse scholen. Wat nieuw is zijn de kosher supermarkten.
Daarnaast de politie en militairen en natuurlijk de kerncentrales , metro- en treins
Gisteren debat gevolg op France2 waarin waarin men zei:
Niet alle aanslagen kunnen worden voorkomen ( dus ze geven toe en is eerlijk)
En verder hebben ze gezegd dat Paris leegloopt (vertrekkende Joden)
En dat er nog veel meer Franse Joden dan vorig jaar (was al een record!) zullen zijn die vertrekken. Men voorspelt 10.000 Joden die devinitief gaan vertrekken.
Franse overheid is bewust van dit groot verlies aan Franse Joden die hoge positie bekleden ( advocaten, ministers hoogleren ect)
Slachtoffers
Om vervolgens onder een koepel van raketten te levenquote:Op dinsdag 13 januari 2015 09:33 schreef jamesdeen het volgende:
[..]
Goed dat er een land zoals Israel is waar deze mensen naar toe kunnen.
wat loop je dan te slachtoffferen, ben jij een grotere slachtoffer omdat je jood bent?quote:
[..]
Uitkotsen, wat een taal voor een moderator die blijkbaar niet eens het hele topic heeft gelezen
Nogmaals, iedereen is slachtoffer, er zijn alleen verschillende soorten slachtoffers in dit drama. Er werd zelfs gesteld dat ALLE moslims in Europa slachtoffers zijn, want die "krijgen nu allemaal een bak stront over zich heen". Als je het al over uitkotsen wil hebben.
Iedereen identificeert zich wel met de slachtoffers, maar er zijn hier users die het schandalig vinden dat mensen zich identificeren met een moslim, want dat was maar een toevallig slachtoffer. En excuse voor het uitkotsen dat had wel wat minder gekund
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Gelukkig is dat niet echt een belemmering.quote:
[..]
Om vervolgens onder een koepel van raketten te leven
Bij veel moslim vrienden van mij zie ik dit :
"Si Charie merite une minute de silence La Palestine merite qu'on se taise a tout jamais"
Letterlijk vertaald:
Als wij een minuut stil moeten staan voor Charlie dan moet over Palestina nooit meer over zwijgen.
Walgelijk!
"Si Charie merite une minute de silence La Palestine merite qu'on se taise a tout jamais"
Letterlijk vertaald:
Als wij een minuut stil moeten staan voor Charlie dan moet over Palestina nooit meer over zwijgen.
Walgelijk!
Ja , je zal maar moeten aankloppen bij Libanon. Ben je mooi mee gekieteldquote:
[..]
Goed dat er een land zoals Israel is waar deze mensen naar toe kunnen.
Maar inderdaad een groot groeiende vertrek Franse Joden. Vorig jaar nog nooit zoveel Franse Joden naar Israel sinds de oprichting van de staat.
Opmerkelijk!
Ze voelen zich toch niet zo veilig als de buitenwereld beweerd
Dat zei ik; je hebt het topic niet gelezen, ik ben niet joods.quote:Op dinsdag 13 januari 2015 09:38 schreef Re het volgende:
[..]
wat loop je dan te slachtoffferen, ben jij een grotere slachtoffer omdat je jood bent?
Ik ben blij dat jij wèl begrijpt dat de agent niet het doel was, maar een toevallig slachtoffer. Dat het eigenlijke doel van de aanslag: "de mond snoeren van degenen die kritiek op de islam hebben". Dat de gematigde moslims dan in een kronkel zitten is duidelijk; ze vonden dat de prenten van CH ook niet zouden moeten mogen maar déze actie ging ze dan wel even wat te ver.quote:Iedereen identificeert zich wel met de slachtoffers, maar er zijn hier users die het schandalig vinden dat mensen zich identificeren met een moslim, want dat was maar een toevallig slachtoffer.
Ik begrijp dat ze zich identificeren met een gevallen moslim, maar daarmee vervalt voor hun dus het hele punt van de "je suis Charlie" (kritiek op islam) door zich te richten op de manier waarop CH de mond werd gesnoerd.
Dat is net zoiets als dat AEGON de Centraal Beheer reclame zou kapen met: "Even Den Haag bellen"
Racist
ja, je suis Ahmed was er wel natuurlijk al voordat er nog geen enkele jood was vermoord, iemand vond dat de openlijk geëxecuteerde ook een naam verdiende, ook een slachtoffer van terroristen. En mijn verwijt is natuurlijk niet tegen jou als TS maar de users die al fulminerend anderen verwijten niet zijn mening te hebbenquote:
[..]
Dat zei ik; je hebt het topic niet gelezen, ik ben niet joods.
[..]
Ik ben blij dat jij wèl begrijpt dat de agent niet het doel was, maar een toevallig slachtoffer. Dat het eigenlijke doel van de aanslag: "de mond snoeren van degenen die kritiek op de islam hebben". Dat de gematigde moslims dan in een kronkel zitten is duidelijk; ze vonden dat de prenten van CH ook niet zouden moeten mogen maar déze actie ging ze dan wel even wat te ver.
Ik begrijp dat ze zich identificeren met een gevallen moslim, maar daarmee vervalt voor hun dus het hele punt van de "je suis Charlie" (kritiek op islam) door zich te richten op de manier waarop CH de mond werd gesnoerd.
Dat is net zoiets als dat AEGON de Centraal Beheer reclame zou kapen met: "Even Den Haag bellen"
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En dat terwijl moslims niets te vrezen hebben in Europa.quote:Op dinsdag 13 januari 2015 09:52 schreef Szikha het volgende:
[..]
Ja , je zal maar moeten aankloppen bij Libanon. Ben je mooi mee gekieteld
Maar inderdaad een groot groeiende vertrek Franse Joden. Vorig jaar nog nooit zoveel Franse Joden naar Israel sinds de oprichting van de staat.
Opmerkelijk!
Ze voelen zich toch niet zo veilig als de buitenwereld beweerd
Raar idee dat juist omdat moslims zich over de hele wereld anti-semitisch gedragen, joden vluchten naar Israël en het land meer en meer bestaansrecht krijgt. Je zou juist denken dat moslims blij zouden zijn dat joden buiten Israël wonen, want dan wonen ze in ieder geval niet in "hun" Palestina.
Nog een stapje verder zou je kunnen zeggen "omdat moslims wereldwijd joden wegjagen, Israël meer grondgebied zou moeten hebben om deze mensen op te vangen", maar dat zeg ik maar niet
Racist
Jammer dat er een zionistische staat is wat maakt dat deze mensen moeten vluchten.quote:
[..]
Goed dat er een land zoals Israel is waar deze mensen naar toe kunnen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Eens. Jammer ook dat er vrijheid van meningsuiting is wat maakt dat extremistische moslims zo boos worden.quote:
[..]
Jammer dat er een zionistische staat is wat maakt dat deze mensen moeten vluchten.
[ Bericht 0% gewijzigd door jamesdeen op 13-01-2015 10:32:35 ]
moet dat dan?quote:
[..]
Je bedoelt deze? Vanaf 1:30
Ook het niet specifiek benoemen waar het bij "je suis Charlie" om gaat; maar "wat er gisteren is gebeurd". Er zijn meerdere dingen gebeurd, wat bedoelde ze?
het is toch niet heel ingewikkeld wat ze zegt terreuraanslagen vind ze niet leuk en Charly Hebdo ook niet en dus je suis ahmed
c'est ça
ik zie geen reden om er vanalles bij te verzinnen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jammer dat er dan toch altijd weer mensen zijn die hun politieke mening over een politiek conflict ergens gaan koppelen aan schokkende gebeurtenissen West Europa.quote:
[..]
Jammer dat er een zionistische staat is wat maakt dat deze mensen moeten vluchten.
Iets wat men juist probeert te voorkomen in Frankrijk.
Een land waarbij de gehele bevolking in shock zit heeft absoluut geen behoefte aan politieke meningen
En dat bepaal jij? Ik probeer het niet kunstmatig los te koppelen. De Zionistische staat heeft alles te maken met het conflict waarvan de aanslagen van vorige week een uitvloeisel zijn, en zeker niet alleen omdat een vijand van de vrijheid van meningsuiting als Netanyahu daar politieke munt uit weet te slaan met hulp vanuit de Franse joodse gemeenschap.quote:
[..]
Jammer dat er dan toch altijd weer mensen zijn die hun politieke mening over een politiek conflict ergens gaan koppelen aan schokkende gebeurtenissen West Europa.
Iets wat men juist probeert te voorkomen in Frankrijk.
Een land waarbij de gehele bevolking in shock zit heeft absoluut geen behoefte aan politieke meningen
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En ik mag op mijn beurt dan weer ageren tegen het gebruik van "Je suis Ahmed", om de redenen die ik heb aangegeven. Mooi systeem hè, dat recht op vrije meningsuiting. Een systeem dat door heel wat roepers van "Je suis Ahmed" bij voorkeur zodanig aan banden wordt gelegd dat je hun profeet niet mag beledigen.quote:
[..]
Onzin. Als je zegt 'je suis Charlie' dan impliceert dat achter hun meningsuitingen staat. Als je zegt 'je suis Ahmed' dan impliceert dat dat je achter het recht op vrije meningsuiting staat en dat verdedigt, ook al ben je niet blij met die meningsuiting. Dat is dus een sterker pleidooi voor de vrijheid van meningsuiting, daar die kern betreft.
Het enige probleem wat ik met je suis ahmed heb is dat het feit dat die meneer als moslim geboren is zou impliceren dat hij niet achter de meningsuitingen van Charlie zou staan. Misschien was hij wel dol op spot en vond hij de cartoons van Charlie bijzonder lollig, of misschien had hij daar wel helemaal geen mening over.
Moslim-extremisten plegen aanslagen in Frankrijk waarbij 16 mensen omkomen en het zijn nota bene moslims die een soort verongelijkt slachtoffer uithangen. Veel gekker moet het niet worden.
Absurde logica weer dit.quote:
[..]
En ik mag op mijn beurt dan weer ageren tegen het gebruik van "Je suis Ahmed", om de redenen die ik heb aangegeven. Mooi systeem hè, dat recht op vrije meningsuiting. Een systeem dat door heel wat roepers van "Je suis Ahmed" bij voorkeur zodanig aan banden wordt gelegd dat je hun profeet niet mag beledigen.
Moslim-extremisten plegen aanslagen in Frankrijk waarbij 16 mensen omkomen en het zijn nota bene moslims die een soort verongelijkt slachtoffer uithangen. Veel gekker moet het niet worden.
PeGiDa in de extreem-rechtse hoek duwen, zoals ze in Duitsland krampachtig proberen, is wegkijken voor de echte problemen. Het echte probleem is namelijk dat er zich een religie in Europa nestelt die bijzonder veel eist en zich bijzonder weinig aanpast.quote:
Kreten als "Je suis Charlie" en "Je suis Ahmed" leggen de verschillen nog eens pijnlijk bloot. Terwijl de meeste mensen "Je suis Charlie" roepen, om te benadrukken dat het recht op vrije meningsuiting iets iets dat ons allemaal raakt, is een groep moslims alleen maar bezig met hun Ahmed; een omgekomen politieman die door deze moslims alleen wordt vereerd omdat het toevallig een moslim is. Was het niet Ahmed, maar François (een blanke atheïst) geweest dan hadden die moslims geen krimp gegeven.
Ook dit is zo'n opmerking die de kloof tussen de westerse samenleving en moslims goed blootlegt. In dit kader gaan moslims er even doodleuk aan voorbij dat Hamas zo'n beetje dagelijks raketten op Israël afvuurt.quote:
Bij veel moslim vrienden van mij zie ik dit :
"Si Charie merite une minute de silence La Palestine merite qu'on se taise a tout jamais"
Letterlijk vertaald:
Als wij een minuut stil moeten staan voor Charlie dan moet over Palestina nooit meer over zwijgen.
Walgelijk!
Dat klopt, en ik mag op mijn beurt uitleggen waarom dat dom is.quote:
[..]
En ik mag op mijn beurt dan weer ageren tegen het gebruik van "Je suis Ahmed", om de redenen die ik heb aangegeven.
Nee, ik leg je nou net uit dat 'je suis Ahmed' staat voor het verdedigen van het rechte op vrije meningsuiting, terwijl je de wijze waarop van dat recht gebruik is gemaakt afkeurt. Waarom verbaast het me niet dat jij dat niet wil snappen?quote:Mooi systeem hè, dat recht op vrije meningsuiting. Een systeem dat door heel wat roepers van "Je suis Ahmed" bij voorkeur zodanig aan banden wordt gelegd dat je hun profeet niet mag beledigen.
Ik zal altijd jouw recht verdedigen om op deze wijze te etaleren hoe simplistisch je bent, maar dat wil niet zeggen dat ik dat goedkeur. Ik vind namelijk dat je beter zou moeten nadenken voor je iets roept, maar daarmee kom ik niet aan je recht om te roeptoeteren. Snap je?quote:Moslim-extremisten plegen aanslagen in Frankrijk waarbij 16 mensen omkomen en het zijn nota bene moslims die een soort verongelijkt slachtoffer uithangen. Veel gekker moet het niet worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat jij iets kennelijk niet ziet gebeuren, maakt het nog geen absurde logica. Het was trouwens überhaupt geen poging tot logica, het was een observatie.quote:
Wat je bij moslims ziet, is een soort verongelijktheid. Niet over de terreurdaden van hun geloofsgenoten, maar over zaken als "Je suis Charlie". Je kunt het hierboven zelf lezen. Meteen wordt weer de troefkaart van verongelijktheid gespeeld door te verwijzen naar Palestina. En het gebruik van de hashtag "Je suis Ahmed" is trouwens een voorbeeld van dezelfde verongelijktheid. "Vervelend hoor, die onschuldige doden, maar laten we vooral niet vergeten dat die omgekomen politieman toevalligerwijs moslim was. Laten we dat gegeven belangrijker maken dan de aanslag zelf en de bewust uitgekozen doelwitten."
En zullen we het verder nog niet hebben op de vergoelijkende, schouderophalende reacties die op webfora van Marokkanen waren te lezen, zoals: "Tja, als je de profeet beledigt, dan vraag je erom."
"Je suis Charlie" staat voor het recht op vrije meningsuiting en verwijst naar de redactie van Charlie Hebdo, een satirisch tijdschrift. Politieman Ahmed is geen symbool van vrije meningsuiting, maar van een moedige agent die in moeilijke omstandigheden zijn werk deed. De term "Je suis Ahmed" wordt door moslims niet gekozen om het recht op vrije meningsuiting te verdedigen - velen van hen zijn daar helemaal niet zo voor. De term wordt puur gekozen om te benadrukken dat één van de omgekomen mensen moslim is.quote:
Nee, ik leg je nou net uit dat 'je suis Ahmed' staat voor het verdedigen van het rechte op vrije meningsuiting, terwijl je de wijze waarop van dat recht gebruik is gemaakt afkeurt. Waarom verbaast het me niet dat jij dat niet wil snappen?
Het verbaast mij op mijn beurt dan weer dat je deze tamelijk simpele realiteit niet onder ogen wilt zien en dat je weer op je gebruikelijke hautaine toontje jezelf profileert als iemand die alles honderd keer beter weet.
|
|
