NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als de voorstellen aangenomen zouden worden zou het een combinatie worden van een kracht 12 aardbeving, orkaan en een meteorietinslag op hetzelfde moment. Voorlopig heb ik echter geen reden aan te nemen dat men alle commerciële banken failliet laat gaan op hetzelfde moment.quote:Op woensdag 14 januari 2015 23:06 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Het is de basis van economisch beleid, niet een klein stukje. Als de voorstellen aangenomen zouden worden zou dat een aardverschuiving zijn inzake economisch beleid en alles wat eruit volgt.
Wat je er ook van vindt, het leeft in ieder geval. Ze laten zo te zien nog even de teller doorlopen voor bonus points.quote:
[..]
Ja echt fantastisch. Ons Geld en Positive Money zijn hier al een tijd mee bezig maar nu wat bekende nederlanders er achter zijn gaan staan gaat het opeens een stuk sneller.
Klopt want als ze namelijk 100000 handtekeningen krijgen komt het nog hoger op de politieke agenda te staan en worden politieke partijen verplicht om mee te doen met het debat. Nu is het nog wat vrijblijvender.quote:
[..]
Wat je er ook van vindt, het leeft in ieder geval. Ze laten zo te zien nog even de teller doorlopen voor bonus points.
Feyenoord!
Het is dan ook schokkend dat zoveel Nederlanders dit tekenen. Het burgerinitiatief zal binnenkort wel verdwijnen en onderwijs zal wel hoger op de agenda komen net als de geestelijke gezondheidszorg.quote:
Wat je er ook van vindt, het leeft in ieder geval.
100.000 zou helemaal te gek zijn. Eindelijk eens wat directe democratie, eens kijken wat er van terecht komt!
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Dat jij (nog) niet in kunt zien dat het huidige financiele systeem op de schop moet en wat er precies aan scheelt is jammer. Gelukkig zijn er genoeg andere nederlanders die dat wel kunnen. En als het onderwijs op de schop gaat, laat ze dan eerst ervoor zorgen dat economie boeken de waarheid vertellen over geldcreatie. En dan doel ik over de Money Multiplier Mythe die al lang en breed is gedebunked (zelfs door de BoE) maar nog steeds geleerd word aan mensen op school.quote:
[..]
Het is dan ook schokkend dat zoveel Nederlanders dit tekenen. Het burgerinitiatief zal binnenkort wel verdwijnen en onderwijs zal wel hoger op de agenda komen net als de geestelijke gezondheidszorg.
Feyenoord!
Ja goed he. Nou ja de laatste keer dat een heel serieus democratisch middel hadden, namelijk het referendum over de europese grondwet hebben we massaal tegen gestemd waarna ze het er toch gewoon doorheen gedrukt hebben. Dus ik ben vrij sceptisch over hoe democratisch ons land is.quote:Op woensdag 14 januari 2015 23:20 schreef I-care het volgende:
100.000 zou helemaal te gek zijn. Eindelijk eens wat directe democratie, eens kijken wat er van terecht komt!
Feyenoord!
Waarom begin je dan geen petitie om het lesprogramma aan te passen?quote:
En dan doel ik over de Money Multiplier Mythe die al lang en breed is gedebunked (zelfs door de BoE) maar nog steeds geleerd word aan mensen op school.
Het geldsysteem kan je vergelijken met een piramidespel. Zolang iedereen erin gelooft en leuk meespeelt groeit de economie hard en snel. De banken zijn er om de vertrouwen van de spelers te winnen en de productie van de maatschappij te maximaliseren met behoud van de vertrouwen van de spelers, en dat doen ze door aan de regels te houden die de grenzen aangeven om het systeem in gang te houden. Soms gaan de banken net iets te ver, ze hebben dan beslissingen genomen obv de te rooskleurige voorspellingen -de werkelijke productie van de economie loopt achter. Er moeten dan een aantal koppen rollen om de vertrouwen van de spelers terug te winnen.
[ Bericht 1% gewijzigd door wiskundenoob op 15-01-2015 12:41:30 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door wiskundenoob op 15-01-2015 12:41:30 ]
Leuk, gaat een grote staatsEuropabank straks dus beslissen of jij nog een lening kan krijgen voor je start-up. Nee, dat lijkt me echt een heeeeeel goed idee. What could possibly go wrong?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2015 09:47:39 ]
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2015 09:47:39 ]
Banken gaan wel verder dan "net iets te ver". Verder belangrijk om te zeggen dat de economie alleen kan groeien door het maken van schulden. Als mensen gaan sparen en hun schulden gaan afbetalen (zoals nu) kan de economie niet of nauwelijks groeien.quote:Op donderdag 15 januari 2015 00:38 schreef wiskundenoob het volgende:
Het geldsysteem kan je vergelijken met een piramidespel. Zolang iedereen erin gelooft en leuk meespeelt groeit de economie hard en snel. De banken zijn er om de vertrouwen van de spelers te winnen en de productie van de maatschappij te maximaliseren met behoud van de vertrouwen van de spelers, en dat doen ze door aan de regels te houden die de grenzen aangeven om het systeem in gang te houden. Soms gaan de banken net iets te ver, ze hebben dan beslissingen genomen obv de te rooskleurige voorspellingen -de werkelijke productie van de economie lopen achter. Er moeten dan een aantal koppen rollen om de vertrouwen van de spelers terug te winnen.
Feyenoord!
Er kan van alles mis gaan, maar er gaat nu nog veel meer mis. Om iets niet te gaan veranderen omdat het in de toekomst misschien mis zou kunnen gaan lijkt me niet handig.quote:Op donderdag 15 januari 2015 09:47 schreef Nielsch het volgende:
Leuk, gaat een grote staatsEuropabank straks dus beslissen of jij nog een lening kan krijgen voor je start-up. Nee, dat lijkt me echt een heeeeeel goed idee. What could possibly go wrong?
Feyenoord!
Heb je daar een onderbouwing van?quote:
Er kan van alles mis gaan, maar er gaat nu nog veel meer mis.
De crisis van 2008 en alle ellende daarna lijkt me genoeg onderbouwing. Niet?quote:
[..]
Heb je daar een onderbouwing van?
Feyenoord!
Jawel hoor, maar dan moet de samenleving productiever worden, en dat is wat anders dan financiele producten op de markt brengen.quote:
[..]
Banken gaan wel verder dan "net iets te ver". Verder belangrijk om te zeggen dat de economie alleen kan groeien door het maken van schulden. Als mensen gaan sparen en hun schulden gaan afbetalen (zoals nu) kan de economie niet of nauwelijks groeien.
Je hebt in zoverre gelijk dat de economische groei van de afgelopen 3 decennia voornamelijk te danken is aan het opmaken van het spaargeld van de 30 jaar daarvoor en het nemen van een voorschot op de komende dertig jaar dmv leningen en koerswinsten. Als je ineens allemaal geld aan consumptiegoederen gaat besteden dat eerder en later verdiend is dan is het geen wonder dat de economie groeit. Maar dan is het ook geen wonder dat daar een eind aan komt, en dat je de rekening krijgt van het niet verhogen van de productiviteit.
Nu is de arbeidsproductiviteit van velen wel enorm verbeterd, tegelijk zijn er een heleboel improductieven bijgekomen, die verdienen wel veel geld, maar dragen verder niet bij aan de welvaart.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Lijkt mij niet nee, dat is namelijk maar een deel van jouw stelling. Ik ben benieuwd naar de gevolgen van het andere deel:quote:
[..]
De crisis van 2008 en alle ellende daarna lijkt me genoeg onderbouwing. Niet?
Zoals ik het zie gaan de huidige banken failliet. Mensen zijn hun spaargeld kwijt of de staat moet compenseren. Pensioenfondsen hebben waardeloze aandelen. Leningen die banken hebben openstaan worden direct opeisbaar. Faillissementen van bedrijven zullen dus volgen. De hele economie stort in.quote:
Hoe goed het idee ook mag zijn, het gaat niet werken door het stockholmsyndroom waar de samenleving aan lijdt.
Wauw man wat diep.quote:
Hoe goed het idee ook mag zijn, het gaat niet werken door het stockholmsyndroom waar de samenleving aan lijdt.
Even een update:
Al meer dan 55000 handtekeningen! Zou fantastisch zijn als we de 100000 kunnen halen. Dus als je nog niet getekend hebt, doen!
Al meer dan 55000 handtekeningen! Zou fantastisch zijn als we de 100000 kunnen halen. Dus als je nog niet getekend hebt, doen!
Feyenoord!
Aan de andere kant moet je je dan afvragen hoe goed een volk in staat is de keuzes te schatten op waarde? Ik gok dat niet iedereen daartoe in staat is. Ik zou het alvast niet kunnen.quote:
[..]
Ja goed he. Nou ja de laatste keer dat een heel serieus democratisch middel hadden, namelijk het referendum over de europese grondwet hebben we massaal tegen gestemd waarna ze het er toch gewoon doorheen gedrukt hebben. Dus ik ben vrij sceptisch over hoe democratisch ons land is.
Als ik daarin een keuze zou moeten maken dan moet ik alle ins en outs ongeveer kunnen overzien of inschatten. Dat vergt nogal wat inzicht.
Dat kun je ondervangen bijvoorbeeld door die gegevens allemaal door te spelen en uitleggen, onderbouwen. Dan is iedereen beter in staat ergens een mening over te geven.
Hoe kijk je daar tegenaan?
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Ik vind dat het niet uitmaakt of wij vinden dat een volk iets niet op waarde weet te schatten. Het is de mening van het volk en de politiek dient zich daaraan te houden. Politici horen dienaren van het volk te zijn. Dat is natuurlijk al lang niet meer zo.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 22:36 schreef I-care het volgende:
[..]
Aan de andere kant moet je je dan afvragen hoe goed een volk in staat is de keuzes te schatten op waarde? Ik gok dat niet iedereen daartoe in staat is. Ik zou het alvast niet kunnen.
Als ik daarin een keuze zou moeten maken dan moet ik alle ins en outs ongeveer kunnen overzien of inschatten. Dat vergt nogal wat inzicht.
Dat kun je ondervangen bijvoorbeeld door die gegevens allemaal door te spelen en uitleggen, onderbouwen. Dan is iedereen beter in staat ergens een mening over te geven.
Hoe kijk je daar tegenaan?
Feyenoord!
Dat zou te simpel gedacht zijn. Ik bedoel dat als men keuzes maakt waar consequenties aan vast zitten die wel genomen meten worden op basis van kennis en uitwerking van die keuzes.quote:
[..]
Ik vind dat het niet uitmaakt of wij vinden dat een volk iets niet op waarde weet te schatten. Het is de mening van het volk en de politiek dient zich daaraan te houden. Politici horen dienaren van het volk te zijn. Dat is natuurlijk al lang niet meer zo.
Ik denk dat wij daar best toe in staat zouden zijn, maar dan wel geïnformeerd dienen te zijn.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Dat ben ik wel met je eens. Je moet de informatie krijgen om een juiste beslissing te nemen. Daarom is het ook zo goed dat geldcreatie nu besproken gaat worden in de tweede kamer. Hoe meer aandacht hoe duidelijk wordt hoe het allemaal in elkaar steekt.quote:
[..]
Dat zou te simpel gedacht zijn. Ik bedoel dat als men keuzes maakt waar consequenties aan vast zitten die wel genomen meten worden op basis van kennis en uitwerking van die keuzes.
Ik denk dat wij daar best toe in staat zouden zijn, maar dan wel geïnformeerd dienen te zijn.
Feyenoord!
Je ziet nu al alternatieve vormen van financiering. Privaat geld. Dat kon wel eens een vlucht nemen.quote:
Leuk, gaat een grote staatsEuropabank straks dus beslissen of jij nog een lening kan krijgen voor je start-up. Nee, dat lijkt me echt een heeeeeel goed idee. What could possibly go wrong?
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
quote:
[..]
Jawel hoor, maar dan moet de samenleving productiever worden, en dat is wat anders dan financiele producten op de markt brengen.
Je hebt in zoverre gelijk dat de economische groei van de afgelopen 3 decennia voornamelijk te danken is aan het opmaken van het spaargeld van de 30 jaar daarvoor en het nemen van een voorschot op de komende dertig jaar dmv leningen en koerswinsten. Als je ineens allemaal geld aan consumptiegoederen gaat besteden dat eerder en later verdiend is dan is het geen wonder dat de economie groeit. Maar dan is het ook geen wonder dat daar een eind aan komt, en dat je de rekening krijgt van het niet verhogen van de productiviteit.
Nu is de arbeidsproductiviteit van velen wel enorm verbeterd, tegelijk zijn er een heleboel improductieven bijgekomen, die verdienen wel veel geld, maar dragen verder niet bij aan de welvaart.
