KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Hoezo zou er nooit genoeg zijn?quote:Op zondag 18 januari 2015 23:10 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja, zodra er genoeg van alle productie beschikbaar is om iedereen in z'n behoeften te kunnen voorzien. (m.a.w. nooit).
Mên, je zou er zo een Radio Jerewan-mopje van kunnen maken.
Dat is niet van toepassing het bespreken van ideologieën. Het verbaast me echter niet dat het in jouw autistisch vaste visie inderdaad zo aanvoelt.quote:Op zondag 18 januari 2015 23:11 schreef GhpH het volgende:
Er is een grens tussen argumentum ad populum en common sense. Maar dat ken je duidelijk niet.
Oh en gefeliciteerd overigens met je allereerste argument in dit hele topic.
Doe jij dat vaker? 1 zin quoten en de rest gewoon weg laten vallen? Ik zie jou dat wel eens doen. Voornamelijk in de stukken waar ik uitleg waarom zo iets is. Vervolgens ga je me vragen waarom het zo is en als ik het niet herhaal doe je alsof je neus bloedt en dat je nog geen tegenwoord gehad hebt.quote:Op zondag 18 januari 2015 23:18 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Dat is niet van toepassing het bespreken van ideologieën. Het verbaast me echter niet dat het in jouw autistisch vaste visie inderdaad zo aanvoelt.
Oh en gefeliciteerd overigens met je allereerste argument in dit hele topic.
Net als in dat topic waar je marktaandelen vergeleek met God oid..
Ruilhandel is ook in mijn ogen inderdaad onhandig omdat je op grote schaal niets kunt organiseren en het nog steeds geen antwoord is op de menselijke hebzucht.quote:
Ik heb al aangetoond dat een markt zonder valuta niet alleen onpraktisch is maar ook totaal niet werkt. Het werkt alleen bij allemaal gelijkgezinde mensen, dat gebeurt nooit. Als men de vrijheid heeft om niet te werken en evenveel te werken, dan zullen er een beetje veel mensen zijn die vrijaf nemen denk je niet? Veel mensen studeren voor ambitie maar ook een heel groot deel voor het geld ruilvee. Denk je dat veel mensen dokter worden als je ipv 9 jaar studeren ook een kassa kan bedienen of niets doen voor hetzelfde effect? Haha.
Ook klopt het dat er mensen zijn die liever niets doen dan werken. Ik zelf ben ervan overtuigd dat het gros van de mensen werkt voor zingeving. Wat gaan mensen doen met hun leven als ze niet werken?
Daarbij zou je een stuk gemotiveerdere studenten krijgen als er alleen mensen komen die het vanuit hun eigen ambitie doen in plaats van hun uitzicht op een bak met geld. En als je echt een universiteitsstudent bent dan studeer je om jezelf als mens te verrijken i.p.v. jezelf naderhand economisch te verrijken.
Oh, in Nederland is er best heel veel. Maar dat komt vooral doordat ons land zo'n goeie positie heeft op het uiterst kapitalistische wereldtoneel. Met een flinke dosis Internationale Solidariteit zou dat wel ff anders worden.quote:
[..]
Hoezo zou er nooit genoeg zijn?
Bedenk je bijv. maar eens dat een bijstandstrekker in Nederland die bij de voedselbank langs gaat, meer geld krijgt dan wat in een land als Bulgarije of China iemand met een leuke kantoorbaan op universitair niveau verdient, en stel je eens voor dat je die verschillen uit zou vlakken...
Dingen uit de context trekken en vervolgens ook nog eens te verdraaien om vervolgens weer naar mij de vinger te wijzen?quote:
Net als in dat topic waar je marktaandelen vergeleek met God oid..
Ontopic aub. En zoals je kan zien was ik bezig te reageren, ik laat inhoud weg om gericht te reageren, zeker als ik mobiel ben.
Als jij denkt dat het meerendeel van de mensen werkt voor zingeving... nouja... neem ook een pakket psychologie bij je studiesquote:
[..]
Ruilhandel is ook in mijn ogen inderdaad onhandig omdat je op grote schaal niets kunt organiseren en het nog steeds geen antwoord is op de menselijke hebzucht.
Ook klopt het dat er mensen zijn die liever niets doen dan werken. Ik zelf ben ervan overtuigd dat het gros van de mensen werkt voor zingeving. Wat gaan mensen doen met hun leven als ze niet werken?
Daarbij zou je een stuk gemotiveerdere studenten krijgen als er alleen mensen komen die het vanuit hun eigen ambitie doen in plaats van hun uitzicht op een bak met geld. En als je echt een universiteitsstudent bent dan studeer je om jezelf als mens te verrijken i.p.v. jezelf naderhand economisch te verrijken.
er zijn zo veel dingen te doen buiten werken.Maar goed dat is al 2/3
En Hoink. Er gaan niet opeens meer mensen uit ambitie studeren. Dat aantal blijft gewoon hetzelfde. Alleen degenen die het voor het geld doen vallen af. Die worden niet ineens ambitieus. En van de ambitieuze studenten zullen er ook een deel afvallen door de verleiding van het parasitisme.
En wie gaat nog alle vieze werkjes doen? Ik kan me voorstellen dat mensen passioneel dokter willen zijn. Maar wie gaat de straten opruimen? Wie gaat de mijnen in om zich het zweet uit hun lijf te hakken?
Kortom, het is gewoon te belachelijk voor woorden.
Mensen die niet werken gaan gewoon rechtstreeks naar de goelag.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Goulash is best wel lekkerquote:
Mensen die niet werken gaan gewoon rechtstreeks naar de goelag.
nee man dat is keiviesquote:
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Misschien is dat het inderdaad.quote:
[..]
Dan heb je nooit een goed kokende Hongaar ontmoet
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Op
Ja, dat is dus de bedoeling, daarom spreken ze ook over produceren naar behoefte. De communistische samenleving functioneert bij gratie van het einde van onze hebberigheid.quote:
[..]
Oh, in Nederland is er best heel veel. Maar dat komt vooral doordat ons land zo'n goeie positie heeft op het uiterst kapitalistische wereldtoneel. Met een flinke dosis Internationale Solidariteit zou dat wel ff anders worden.
Bedenk je bijv. maar eens dat een bijstandstrekker in Nederland die bij de voedselbank langs gaat, meer geld krijgt dan wat in een land als Bulgarije of China iemand met een leuke kantoorbaan op universitair niveau verdient, en stel je eens voor dat je die verschillen uit zou vlakken...
quote:
Goulash is best wel lekker maar verder is een goed kokende Hongaar net zoiets als vrijgevige Hollander. Of een speld in een hooiberg.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2015 23:50:36 ]
Ik blijf erbij dat het gros van de mensen werkt voor zingeving. Er zijn genoeg dingen te doen naast werk, maar is dat bevredigend genoeg om je de rest van je leven bezig te houden? Met werken draag je actief bij aan de maatschappij en maak je deel uit van een groep.quote:
Als jij denkt dat het meerendeel van de mensen werkt voor zingeving...
En Hoink. Er gaan niet opeens meer mensen uit ambitie studeren. Dat aantal blijft gewoon hetzelfde. Alleen degenen die het voor het geld doen vallen af. Die worden niet ineens ambitieus. En van de ambitieuze studenten zullen er ook een deel afvallen door de verleiding van het parasitisme.
En wie gaat nog alle vieze werkjes doen? Ik kan me voorstellen dat mensen passioneel dokter willen zijn. Maar wie gaat de straten opruimen? Wie gaat de mijnen in om zich het zweet uit hun lijf te hakken?
Kortom, het is gewoon te belachelijk voor woorden.
In "verhouding meer" gemotiveerde studenten had het moeten zijn. Niet duidelijk genoeg beschreven. Relatief gezien heb je dan een hogere concentratie van goede studenten.
Dat jij je niet voor kunt stellen dat er mensen zijn die tevreden zijn met het schoonvegen van straten, betekent niet dat er inderdaad geen mensen zijn die dit wel zijn.
Simpel, fysiek hard werk kan veel voldoening opleveren en er zijn genoeg mensen die gelukkig zijn als stratenveger.
Gevaarlijkere beroepen zijn minder populair, maar er zijn genoeg types die uit dat gevaar zelfs eer halen.
Het is een hele kortzichtige blik om te denken dat men alleen werkt voor het geld. Vraag voor de grap maar eens aan je ouders waarom zij het werk doen wat ze doen.
Nee, produceren naar vermogen en krijgen naar behoefte.quote:
[..]
Ja, dat is dus de bedoeling, daarom spreken ze ook over produceren naar behoefte.
Oftewel: functioneert niet.quote:De communistische samenleving functioneert bij gratie van het einde van onze hebberigheid.
Het is net zoiets dat een communistische samenleving functioneert bij de gratie van Sinterklaas.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2015 23:52:31 ]
Ja.quote:
maar is dat bevredigend genoeg om je de rest van je leven bezig te houden?
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Je hebt gelijk, maar dat maakt voor het punt niet uit.quote:
[..]
Nee, produceren naar vermogen en krijgen naar behoefte.
Dat klopt.quote:[..]
Oftewel: functioneert niet.
Het is net zoiets dat een communistische samenleving functioneert bij de gratie van Sinterklaas.
Ik denk dat jij juist hier degene bent die een beetje in de war is. Nog nooit heb ik mensen horen zeggen dat ze het doen voor zingeving. Waarom hoor je altijd geklaag als de pensioenleeftijd omhoog gaat? Volgens jou logica staan mensen te roepen langs de straat "hoera meer bezigheid en zin". Nee. Je probeert het leuk te verwoorden en zo, maar je moet echt eens wat onder de mensen komen. Bijna niemand heeft een droombaan. Er zal vast iemand zijn op deze eertkloot die het geweldig vindt om vuilnis op te ruimen. Maar denk maar niet dat 90+% het daar naar zijn zin heeft.quote:
[..]
Ik blijf erbij dat het gros van de mensen werkt voor zingeving. Er zijn genoeg dingen te doen naast werk, maar is dat bevredigend genoeg om je de rest van je leven bezig te houden? Met werken draag je actief bij aan de maatschappij en maak je deel uit van een groep.
In "verhouding meer" gemotiveerde studenten had het moeten zijn. Niet duidelijk genoeg beschreven. Relatief gezien heb je dan een hogere concentratie van goede studenten.
Dat jij je niet voor kunt stellen dat er mensen zijn die tevreden zijn met het schoonvegen van straten, betekent niet dat er inderdaad geen mensen zijn die dit wel zijn.
Simpel, fysiek hard werk kan veel voldoening opleveren en er zijn genoeg mensen die gelukkig zijn als stratenveger.
Gevaarlijkere beroepen zijn minder populair, maar er zijn genoeg types die uit dat gevaar zelfs eer halen.
Het is een hele kortzichtige blik om te denken dat men alleen werkt voor het geld. Vraag voor de grap maar eens aan je ouders waarom zij het werk doen wat ze doen.
Daarbij weet ik van mijn ouders dat ze het werk voor het geld doen want het is geen prettig werk maar niet iedereen kan doen wat zij willen.
Even hypothetisch:
Als bvb op Potje A deksel A past. En je hebt 7x pot A, 2x deksel A
En 3x Pot B en 8x deksel B
Dan past inderdaad op ieder pot een deksel, maar de deksels kunnen niet eerlijk verdeeld worden naar hun wil.
En zo is dat met banen ook.
Je gaat nu compleet voorbij aan het feit dat de pensioensleeftijdverhoging overheidsbemoeienis in het persoonlijke leven is en dat mensen dat bij voorbaat al niet tegen de borst stuit.quote:
[..]
Ik denk dat jij juist hier degene bent die een beetje in de war is. Nog nooit heb ik mensen horen zeggen dat ze het doen voor zingeving. Waarom hoor je altijd geklaag als de pensioenleeftijd omhoog gaat? Volgens jou logica staan mensen te roepen langs de straat "hoera meer bezigheid en zin". Nee. Je probeert het leuk te verwoorden en zo, maar je moet echt eens wat onder de mensen komen. Bijna niemand heeft een droombaan. Er zal vast iemand zijn op deze eertkloot die het geweldig vindt om vuilnis op te ruimen. Maar denk maar niet dat 90+% het daar naar zijn zin heeft.
Daarbij weet ik van mijn ouders dat ze het werk voor het geld doen want het is geen prettig werk maar niet iedereen kan doen wat zij willen.
Even hypothetisch:
Als bvb op Potje A deksel A past. En je hebt 7x pot A, 2x deksel A
En 3x Pot B en 8x deksel B
Dan past inderdaad op ieder pot een deksel, maar de deksels kunnen niet eerlijk verdeeld worden naar hun wil.
En zo is dat met banen ook.
Het is voor velen niet wenselijk dat een overheid beslist hoe hun leven eruit gaat zien, met de pensioensleeftijdverhoging heeft de overheid 2 jaar zeggenschap over jouw leven.
Daar komt nog bij dat de huidige arbeidsmarkt een stuk flexibelere is waarbij de kans er is dat je voor je pensioen je contract ontbonden krijgt. Als 55-plusser is het erg moeilijk om dan opnieuw een baan te vinden omdat je duur en misschien ouderwets bent. Dan betekent dat zo'n pensioensleeftijdsverhoging een economisch onzekere tijd met twee jaar verlengt.
In het huidige systeem is het economische argument van groter belang dan de zingeving in dit geval omdat het financiële aspect op kortere termijn impact heeft.
Iets wat overigens in een communistisch systeem niet van toepassing is.
Daarbij vallen ondanks dat veel gepensioneerden uitkijken naar hun pensioen korte tijd in een zwart gat omdat ze niet weten hoe ze hun vrije tijd zinvol moeten vullen. Natuurlijk snakt men na 40 jaar werk naar rust, maar het paradoxale is dat er een groot aantal is die in het begin van deze rust geen zinvolle raad weet. Daarbij vormt hun werk de identiteit van mensen. Mensen identificeren zich gedurende hun leven met de positie die ze vervullen. Wat een onderdeel is van zingeving.
Het is in dit systeem, waar werk nodig is om comfortabel te kunnen leven inderdaad niet de hoogste of meest zichtbare drijfveer om te werken.
Neem het financiële argument weg (wat je met het pensioensargument niet doet) en dan kom je op deze drijfveer uit.
En waarom bestaat er zoiets als vrijwilligerswerk, als geld de enige motivatie zou zijn?
Je gaat dus een verhaal afsteken over pensioensleeftijd en alweer over je conspiracies dat de overheid je contole over je neemt (en mij soms liberaal noemen, moet je hem horenquote:
[..]
Je gaat nu compleet voorbij aan het feit dat de pensioensleeftijdverhoging overheidsbemoeienis in het persoonlijke leven is en dat mensen dat bij voorbaat al niet tegen de borst stuit.
Het is voor velen niet wenselijk dat een overheid beslist hoe hun leven eruit gaat zien, met de pensioensleeftijdverhoging heeft de overheid 2 jaar zeggenschap over jouw leven.
Daar komt nog bij dat de huidige arbeidsmarkt een stuk flexibelere is waarbij de kans er is dat je voor je pensioen je contract ontbonden krijgt. Als 55-plusser is het erg moeilijk om dan opnieuw een baan te vinden omdat je duur en misschien ouderwets bent. Dan betekent dat zo'n pensioensleeftijdsverhoging een economisch onzekere tijd met twee jaar verlengt.
In het huidige systeem is het economische argument van groter belang dan de zingeving in dit geval omdat het financiële aspect op kortere termijn impact heeft.
Iets wat overigens in een communistisch systeem niet van toepassing is.
Daarbij vallen ondanks dat veel gepensioneerden uitkijken naar hun pensioen korte tijd in een zwart gat omdat ze niet weten hoe ze hun vrije tijd zinvol moeten vullen. Natuurlijk snakt men na 40 jaar werk naar rust, maar het paradoxale is dat er een groot aantal is die in het begin van deze rust geen zinvolle raad weet. Daarbij vormt hun werk de identiteit van mensen. Mensen identificeren zich gedurende hun leven met de positie die ze vervullen. Wat een onderdeel is van zingeving.
Het is in dit systeem, waar werk nodig is om comfortabel te kunnen leven inderdaad niet de hoogste of meest zichtbare drijfveer om te werken.
Neem het financiële argument weg (wat je met het pensioensargument niet doet) en dan kom je op deze drijfveer uit.
En waarom bestaat er zoiets als vrijwilligerswerk, als geld de enige motivatie zou zijn?
) dat weer uitkomt op jouw verhaal van zingeving, maar je hebt geen enkel bewijs voor die claim. Hebben mensen met een uitkering dan geen zingeving? Het is gewoonweg belachelijk dat je afkomt dat werk voor de meeste mensen zingeving is. Nee, dat is niet zo. De overgrote meerderheid werkt om rond te komen.
Vrijwilligerswerk bestaat voor een goed gevoel te krijgen, en om bedrijven te helpen die niet financieel in staat zijn iemand in loondienst te helpen, of bij goede doelen zodat het geld niet naar werknemers maar werkelijk naar een goed doel gaat.
Echter, hoeveel % van de mensen doet vrijwilligerswerk, en hoe lang? Er zijn maar heel weinig mensen die dat als fulltime baan doen. Wat doen ze dan in de rest van de tijd aan zingeving, als werk de überzingever is?
Je hebt soms ideeën die gelden voor een bepaalde doelgroep, maar je weet totaal de ratio niet. Als jij denkt dat mensen burgers flippen bij mcdonalds (heb ik ook gedaan) voor zingeving, als jij denkt dat mensen hun rug verkloten op hun kantoorstoel voor zingeving, etc... dan heb je een iets vertekend beeld.
