NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En als de rechter besluit dat ze dat recht had, dan is het voor de nabestaanden klaar, over en uit? Ik denk dat jij net zo goed weet dat de marteling en mensonterende omstandigheden voor dit juwelierspaar nog lang niet afgelopen zijn. Hoe lang moeten deze mensen ten onrechte worden bestraft voor het verdedigen van huis en haard tegen notoire, gewelddadige, niets ontziende criminelen met doorgeladen wapens die uit waren op hun leven en hun geld?quote:Op woensdag 10 juni 2015 11:31 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Nee. Dat is niet subjectief. Dat kan een rechter prima beoordelen op basis van de feiten en de wettelijke schulduitsluitingsgronden.
Je bent niet goed wijs man.quote:Op woensdag 10 juni 2015 11:41 schreef Scorpie het volgende:
Zoiets vind ik toch wel aardig in de buurt komen.
Dat mag je vinden. Ik blijf erbij dat het verliezen van zonen die bezig waren met criminele activiteiten met doorgeladen wapens min of meer dezelfde impact heeft als elke dag leven met het feit dat je 2 mensen gedood hebt die jou kwaad wilden doen voor mij elkaar niet veel ontlopen.quote:
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2015 11:46:52 ]
Eeh, jij hebt nog een ander alternatief in gedachten?quote:
[..]
En als de rechter besluit dat ze dat recht had, dan is het voor de nabestaanden klaar, over en uit?
Excuse me? Zitten ze vast in een cel in Indonesië ofzo?quote:Ik denk dat jij net zo goed weet dat de marteling en mensonterende omstandigheden voor dit juwelierspaar nog lang niet afgelopen zijn.
Ze zijn nog überhaupt niet gestraft.quote:Hoe lang moeten deze mensen ten onrechte worden bestraft
De vraag is of het gebruikte geweld bij die verdediging wettelijk was toegestaan (geen schuld) danwel dat het niet te voorkomen was (geen straf).quote:voor het verdedigen van huis en haard tegen notoire, gewelddadige, niets ontziende criminelen met doorgeladen wapens die uit waren op hun leven en hun geld?
Wraak nemen buiten de wet om ja. Of geloof je niet dat dit kan gebeuren binnen een familie die bekend staat om hun criminele activiteiten ?quote:
[..]
Eeh, jij hebt nog een ander alternatief in gedachten?
Ze worden continu in de media genoemd waarbij het hele verhaal nogmaals wordt opgerakeld.quote:Excuse me? Zitten ze vast in een cel in Indonesië ofzo?
Natuurlijk wel. Alle berichtgeving rondom deze personen en de media aandacht hiervoor is ook een straf.quote:Ze zijn nog überhaupt niet gestraft.
Die intentie krijg je niet als je de nabestaanden zo hoort praten. Ze willen bloed zien voor het doden van hun zonen en zullen niet stoppen voordat dat is gebeurt.quote:De vraag is of het gebruikte geweld bij die verdediging wettelijk was toegestaan (geen schuld) danwel dat het niet te voorkomen was (geen straf).
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2015 11:50:23 ]
Tsja, met dat soort meningen wordt het lastig om een inhoudelijke discussie met je te voeren.quote:
[..]
Dat mag je vinden. Ik blijf erbij dat het verliezen van zonen die bezig waren met criminele activiteiten met doorgeladen wapens min of meer dezelfde impact heeft als elke dag leven met het feit dat je 2 mensen gedood hebt die jou kwaad wilden doen voor mij elkaar niet veel ontlopen.
Dit is net zoiets als "Ik vind dieren liever dan mensen" of dat soort stompzinnigheid. Als je dat echt vindt, prima. Maar dan ben je gewoon echt niet goed wijs.
Welke discussie? Je noemt hem achterlijk en meer nietquote:
[..]
Tsja, met dat soort meningen wordt het lastig om een inhoudelijke discussie met je te voeren.
Dit is net zoiets als "Ik vind dieren liever dan mensen" of dat soort stompzinnigheid. Als je dat echt vindt, prima. Maar dan ben je gewoon echt niet goed wijs.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Je kan het simpelweg oneens met mij zijn, en nogmaals, dat is je goed recht. Dat je daar inhoudelijk niets mee kan moet je helemaal zelf weten, maar dat je zo kortzichtig bent door anderen niet goed wijs te noemen omdat ze simpelweg niet in jouw straatje lullen is voor mij een nieuwe (en gelijk een dieptepunt in je 'discussie')quote:
[..]
Tsja, met dat soort meningen wordt het lastig om een inhoudelijke discussie met je te voeren.
Dit is net zoiets als "Ik vind dieren liever dan mensen" of dat soort stompzinnigheid. Als je dat echt vindt, prima. Maar dan ben je gewoon echt niet goed wijs.
Sowieso ben ik van mening dat jij wel errug makkelijk over het leed van het juwelierspaar heen stapt. Sterker nog, je zwijgt het simpelweg dood in je argumentatie. Ik vind dat frappant. Heb je daar gewoon geen oog voor, of vind je het simpelweg niet belangrijk genoeg om het te vermelden?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2015 11:54:43 ]
Wat is dat nou weer voor bizarre speculatie?quote:
[..]
Wraak nemen buiten de wet om ja. Of geloof je niet dat dit kan gebeuren binnen een familie die bekend staat om hun criminele activiteiten ?
En dat noem jij "marteling en mensonterende omstandigheden"?quote:Ze worden continu in de media genoemd waarbij het hele verhaal nogmaals wordt opgerakeld.
Nee.quote:Natuurlijk wel. Alle berichtgeving rondom deze personen en de media aandacht hiervoor is ook een straf.
Ze maken gewoon gebruik van hun wettelijke rechten. Met je bloed.quote:Die intentie krijg je niet als je de nabestaanden zo hoort praten. Ze willen bloed zien voor het doden van hun zonen en zullen niet stoppen voordat dat is gebeurt.
Het besef dat je familieleden tuig van de richel waren die zwaar bewapend andere mensen gingen plunderen en met de dood bedreigen lijkt me aardig in de buurt komen.quote:
[..]
Maar als je er op staat; natuurlijk lijden de nabestaanden vele malen erger dan de juweliers. Dat lijkt me toch extreem evident; ze zijn hun familieleden kwijt. Die zijn DOOD en komen nooit weer terug. Wat is er erger dan dat?
Ja. Elke dag geconfronteerd worden met de afschuwelijke gebeurtenissen als je de krant weer eens open slaat is een regelrechte marteling.quote:
En dat noem jij "marteling en mensonterende omstandigheden"?
Natuurlijk wel. Sterker nog, de rechter gebruikt dezelfde argumentatie om lagere straffen op te leggen aan daders omdat ze simpelweg al genoeg gestraft zijn door de media aandacht. Dat jij dat nu 'opeens' geen valide argument meer vindt maakt niet zoveel uit, feit is en blijft dat het een vorm van straf is waar rechters simpelweg rekening mee houden.quote:Nee.
Het leed van de juweliersvrouw doet er toch ook helemaal niet toe in deze zaak? Het gaat om de vraag of zij strafbaar is. Dat wordt niet anders als ze lijdt of niet, dat kan hoogstens van invloed zijn op de bepaling van de hoogte van de straf, wat verder prima is, maar zover zijn we nog lang niet.quote:
[..]
Sowieso ben ik van mening dat jij wel errug makkelijk over het leed van het juwelierspaar heen stapt. Sterker nog, je zwijgt het simpelweg dood in je argumentatie. Ik vind dat frappant. Heb je daar gewoon geen oog voor, of vind je het simpelweg niet belangrijk genoeg om het te vermelden?
Zoals ik al veel eerder heb gezegd: terecht dat het onderzocht wordt door een rechter, ik hoop dat het OM vrijspraak eist en dat de rechter daar in meegaat.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Natuurlijk niet.quote:
[..]
Het besef dat je familieleden tuig van de richel waren die zwaar bewapend andere mensen gingen plunderen en met de dood bedreigen lijkt me aardig in de buurt komen.
Ik vraag me af of het echt nodig was om de juwelier te overvallen..quote:
[..]
Je moet de brutaliteit maar hebben.
Maar goed, ik ben nu wel weer klaar met het vergelijken van leed, wat ik, zoals ik al zei, sowieso zinloos vind en bovendien doet het totaal niet terzake.quote:
[..]
Ja. Elke dag geconfronteerd worden met de afschuwelijke gebeurtenissen als je de krant weer eens open slaat is een regelrechte marteling.
[..]
Natuurlijk wel. Sterker nog, de rechter gebruikt dezelfde argumentatie om lagere straffen op te leggen aan daders omdat ze simpelweg al genoeg gestraft zijn door de media aandacht. Dat jij dat nu 'opeens' geen valide argument meer vindt maakt niet zoveel uit, feit is en blijft dat het een vorm van straf is waar rechters simpelweg rekening mee houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Byzantynixschii op 10-06-2015 12:41:20 ]
En IK gok dat Marina en haar man wel meer aan hun hoofd hebben.quote:Op woensdag 10 juni 2015 10:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik gok dat die ouders wel meer aan hun hoofd hebben.
Nergens wordt ook maar iets geïmpliceerd, laat staan betrokkenheid (zij waren immers niet in de winkel). Maar wat ronduit vaststaat, is dat zij nimmer publiekelijk afstand hebben genomen van de demonstratie, de geuite dreigementen of het gedrag van hun zoon (de overval dus). Daaruit maak ik op dat zij wel degelijk hiermee sympathiseren. Wie zwijgt stemt toe immers. Het is niet alsof ze niet (evt. via hun advocaten) in staat waren om dit te doen.quote:Het is nogal laag om betrokkenheid of iets te impliceren terwijl nergens uit blijkt dat ze hiermee sympathiseerden of iets.
Deze omissie neem ik ze enorm kwalijk. En dat is dus mijn verwijt aan hen.
Het erkennen van het slachtofferschap is vaak een belangrijke stap tot verzoening/verwerking. De nabestaanden eisen erkenning van hùn slachtofferschap (en dus een verdere stap in het verwerkingsproces), maar gunnen die niet aan de juweliers. Puur egoïsme en egocentrisme dus, wat ik een asociale, respectloze en ronduit gemene mentaliteit vind, die blijk geeft van een gebrek aan fatsoen, moraal, empathie en normbesef.quote:Verder is de verwachte empathie of erkenning van beide kanten vrij inherent aan een conflict.
nvtquote:Zou ook niet mijn verwachting zijn maar wellicht dat er tijdens de rechtszaak e.e.a. is voorgevallen.
Het is inderdaad heel makkelijk om hierover te oordelen. Je zoon pleegt een misdrijf DAT is fout. Punt. Klaar. Zo moeilijk is dat niet. Alleen een heel asociale, alle normbesef ontberende personen snappen dit niet.quote:Het is makkelijk om hierover te oordelen maar het snijdt allemaal niet zoveel hout.
Dat je zoon daarbij is omgekomen en dat je wilt dat de rechter daar een uitspraak over doet staat daar los van. Wat is daar nou zo moeilijk aan.
tuurlijk, kan je een nieuw handtasje kopenquote:
[..]
Ik vraag me af of het echt nodig was om de juwelier te overvallen..
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ze zijn DOOD en komen nooit meer terug omdat ze er voor gekozen hebben anderen te bedreigen met hun eigen wapens.quote:
Maar als je er op staat; natuurlijk lijden de nabestaanden vele malen erger dan de juweliers. Dat lijkt me toch extreem evident; ze zijn hun familieleden kwijt. Die zijn DOOD en komen nooit weer terug.
Oké dan!quote:
[..]
Wat mij betreft is het nergens voor nodig om te moeten gaan vergelijken tussen het lijden van de juweliers en het lijden van de nabestaanden. Ik snap niet zo goed waarom je dit per se wilt doen?
Maar als je er op staat; natuurlijk lijden de nabestaanden vele malen erger dan de juweliers. Dat lijkt me toch extreem evident; ze zijn hun familieleden kwijt. Die zijn DOOD en komen nooit weer terug. Wat is er erger dan dat?
Was jij niet die gast die gisteren nog kwam janken over onfatsoen? Wat denk je dat je hier zelf aan het doen bent?
Jij snapt het écht niet, of je wil het niet snappen.....in beide gevallen ben je niet iemand met wie ik zou willen omgaan. Ik ben verder wel uitgepraat met je.
En? Alsof dat de situatie wijzigt en het leed van de ouders anders maakt.quote:
[..]
Ze zijn DOOD en komen nooit meer terug omdat ze er voor gekozen hebben anderen te bedreigen met hun eigen wapens.
Ik ben inderdaad geen asociale tokkie, dus ik denk niet dat wij zouden matchen nee.quote:
[..]
Oké dan!
Jij snapt het écht niet, of je wil het niet snappen.....in beide gevallen ben je niet iemand met wie ik zou willen omgaan. Ik ben verder wel uitgepraat met je.
Als de ouders niet over hetzelfde morele besef als kindlief beschikken zou het inderdaad wel enig verschil moeten maken of kindlief sterft als slachtoffer van een roofoverval of als dader van een roofoverval.quote:
[..]
En? Alsof dat de situatie wijzigt en het leed van de ouders anders maakt.
Ja? Het is voor jou ook wel relevant hoe je kinderen aan hun einde komen teneinde een beslissing te kunnen nemen over de aard en mate van rouw die je als gevolg ervan ten uiting zal brengen?quote:
[..]
Als de ouders niet over hetzelfde morele besef als kindlief beschikken zou het inderdaad wel enig verschil moeten maken of kindlief sterft als slachtoffer van een roofoverval of als dader van een roofoverval.
Heel bijzonder.
Maar zo werkt het natuurlijk niet.
quote:
[..]
Ik ben inderdaad geen asociale tokkie, dus ik denk niet dat wij zouden matchen nee.
