POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Voor alle ontwikkelingen rondom Griekenland, Europees zorgenkind.
Griekenland is het land waar alle problemen van de internationale kredietcrisis en de eurocrisis samen lijken te komen.
Ondanks de grote ellende van de afgelopen jaren heeft het nog steeds de potentie om verder te imploderen en een hoop bredere problemen te veroorzaken. Daarnaast rijst de vraag hoe de bevolking ooit uit alle sociale problemen moet gaan kruipen.
Dat Griekenland geslachtofferd is lijkt me duidelijk: het land was al aan de rand van de afgrond en dreigde andere Europese landen mee te sleuren met een failliet. Alle leningen aan Griekenland werden uit de boeken van private partijen gered (zoals Duitse en Franse banken), door de Europese belastingbetaler overgenomen en het standaard bezuinigingspakket werd door de 'trojka' opgelegd.
Het resultaat hiervan was rampzalig:
De economie kromp in enkele jaren met een kwart, de werkloosheid groeide tot schandalige hoogte (rond 25% en 50% voor jongeren), en de staatsschuld tov bbp groeide tot ca. 177%.
De krimp en 'herstel'
Beroepsbevolking
Staatsschuld tov bbp
Hoe het land ooit zijn groeiende schulden moet gaan terugbetalen nu de economie gedecimeerd is, is een raadsel. Rond de EU verkiezingen afgelopen jaar werd er nog een goednieuwsmachine in gang gezet, maar de realiteit is dat er waarschijnlijk nog flink afgeschreven moet gaan worden op de leningen aan Griekenland. Dit is een boodschap die Europese elites niet graag willen verkopen aan hun electoraten, aangezien die voor de rekening opdraaien.
Al jaren wordt de harde hand 'oplossing' van de trojka (die vooral een probleem vooruit lijkt te schuiven) ook aan Europese belastingbetalers verkocht als moreel juist, aangezien 'luie Grieken' nu hun rekening moeten betalen.
Maar een slecht ontwerp van de euro, waardoor (vrnl Zuid-Europese) landen hun munt niet meer kunnen devalueren bij een lagere competitiviteit en oplopend handelstekort was ook debet aan de eurocrisis, en de problemen die zich aan de periferie manifesteren, maar eigenlijk de gehele eurozone aangaan. Aangezien dit probleem niet echt wordt opgelost, zijn veel leningen aan, en ingrepen in deze landen slechts lapmiddelen die symptomen van een dieper probleem niet aanpakken.
Een langere uitleg van de manier waarop Noordelijke eurolanden werkloosheid en begrotingstekorten exporteren naar de Zuidelijke in dit artikel van Jesse Frederik op FTM.
Ondertussen stevenen de Grieken af op nieuwe verkiezingen (dat wordt 17 dec duidelijk), en als dat zo is lijken de kansen voor Syriza het beste. Dat lijkt leiders in de EU en de financiėle markten erg zenuwachtig te maken, op zijn zachtst gezegd, want Syriza is niet van plan verder mee te gaan in de draconische maatregelen die Griekenland van buitenaf, samen met de noodleningen, wordt opgelegd.
Griekenland is het land waar alle problemen van de internationale kredietcrisis en de eurocrisis samen lijken te komen.
Ondanks de grote ellende van de afgelopen jaren heeft het nog steeds de potentie om verder te imploderen en een hoop bredere problemen te veroorzaken. Daarnaast rijst de vraag hoe de bevolking ooit uit alle sociale problemen moet gaan kruipen.
Dat Griekenland geslachtofferd is lijkt me duidelijk: het land was al aan de rand van de afgrond en dreigde andere Europese landen mee te sleuren met een failliet. Alle leningen aan Griekenland werden uit de boeken van private partijen gered (zoals Duitse en Franse banken), door de Europese belastingbetaler overgenomen en het standaard bezuinigingspakket werd door de 'trojka' opgelegd.
Het resultaat hiervan was rampzalig:
De economie kromp in enkele jaren met een kwart, de werkloosheid groeide tot schandalige hoogte (rond 25% en 50% voor jongeren), en de staatsschuld tov bbp groeide tot ca. 177%.
De krimp en 'herstel'
Beroepsbevolking
Staatsschuld tov bbp
Hoe het land ooit zijn groeiende schulden moet gaan terugbetalen nu de economie gedecimeerd is, is een raadsel. Rond de EU verkiezingen afgelopen jaar werd er nog een goednieuwsmachine in gang gezet, maar de realiteit is dat er waarschijnlijk nog flink afgeschreven moet gaan worden op de leningen aan Griekenland. Dit is een boodschap die Europese elites niet graag willen verkopen aan hun electoraten, aangezien die voor de rekening opdraaien.
Al jaren wordt de harde hand 'oplossing' van de trojka (die vooral een probleem vooruit lijkt te schuiven) ook aan Europese belastingbetalers verkocht als moreel juist, aangezien 'luie Grieken' nu hun rekening moeten betalen.
Maar een slecht ontwerp van de euro, waardoor (vrnl Zuid-Europese) landen hun munt niet meer kunnen devalueren bij een lagere competitiviteit en oplopend handelstekort was ook debet aan de eurocrisis, en de problemen die zich aan de periferie manifesteren, maar eigenlijk de gehele eurozone aangaan. Aangezien dit probleem niet echt wordt opgelost, zijn veel leningen aan, en ingrepen in deze landen slechts lapmiddelen die symptomen van een dieper probleem niet aanpakken.
Een langere uitleg van de manier waarop Noordelijke eurolanden werkloosheid en begrotingstekorten exporteren naar de Zuidelijke in dit artikel van Jesse Frederik op FTM.
Ondertussen stevenen de Grieken af op nieuwe verkiezingen (dat wordt 17 dec duidelijk), en als dat zo is lijken de kansen voor Syriza het beste. Dat lijkt leiders in de EU en de financiėle markten erg zenuwachtig te maken, op zijn zachtst gezegd, want Syriza is niet van plan verder mee te gaan in de draconische maatregelen die Griekenland van buitenaf, samen met de noodleningen, wordt opgelegd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zorg eerst maar eens voor makkelijkere toetreding van nieuwe spelers op de markt.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 17:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dan kan je beter maar rap de spelregels voor de banken wijzigen zodat dit praktisch gezien mogelijk is. Als ze nu om te beginnen eens verbieden voor een bedrijf wat spaartegoeden beheert dat dat leningen verstrekt dan zou het laten vallen van die malafide bedrijven (banken) al heel wat gemakkelijker zijn. De economen hebben hier veelvuldig op gewezen maar de politici ontgaat de noodzaak hiertoe. Het zal wellicht ook met lobby's en toekomstige banen (altijd leuk als je later commissaris kan worden bij een bank) te hebben. Mensen die mij een beetje kennen op dit forum weten dat die laatste zin een understatement is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat zou inderdaad ook fijn zijn maar ondertussen zitten we met kolossen opgescheept die wellicht (meningen hierover verschillen) too big to fall zijn. Het gaat hierbij natuurlijk om de vraag of dat de overheid de bank zal laten vallen, niet of dat het theoretisch gezien mogelijk is.quote:
[..]
Zorg eerst maar eens voor makkelijkere toetreding van nieuwe spelers op de markt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-01-2015 21:14:02 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een kwijtschelding betekend dat eurolanden miljarden zullen moeten afschrijven met als gevolg dat de geldschietende landen tegen tekorten aanlopen. Het lukt me stug dat ze hun balansen willen opschonen en waarschijnlijker dat ze een constructie gebruiken om de geleden verliezen toekomstige generaties in de schoenen te schuiven.quote:'Steun voor Griekse schuldverlichting groeit'
Binnen de Europese Unie gaan steeds meer stemmen op om Griekenland tegemoet te komen met een verlaging van zijn schuldenlast.
Dat meldt de Duitse krant Die Welt op basis van ingewijden in Brussel.
''Een herstructurering van de Griekse schulden is onvermijdelijk, omdat het land zijn schuld anders niet kan dragen'', zei een hooggeplaatste EU-functionaris tegen Die Welt. Over het moment waarop tot schuldverlichting kan worden besloten, zouden de meningen echter uiteenlopen.
Sommigen denken dat al dit jaar stappen moeten worden gezet. Anderen wachten liever langer, om te voorkomen dat ook andere landen met hoge schulden gaan speculeren op hulp.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Niet onlogische gedachtegang wat hierboven staat met als gevolg dus dat sommige landen weer bij Brussel zullen aankloppen voor een noodpakket geld om hun te korten weer te compenseren. 
En zo blijft dat cirkeltje draaien en gaan de belastingen in bepaalde landen voor de gemiddelde burger elke keer weer omhoog.
En zo blijft dat cirkeltje draaien en gaan de belastingen in bepaalde landen voor de gemiddelde burger elke keer weer omhoog.
Vooral de hypocrisie van Duitsland is verschrikkelijk, iedereen wist dat landen als Griekenland zich niet aan de regels hielden maar toch werd er volop geld in deze landen gepompt veelal door de Duitsers, toen het misging stonden ze vooraan om hun geld terug te eisen, maar gebruikten woorden als EU-bedriegers en dat zij de de EU moesten redden, wat dat betreft zijn de Grieken inderdaad behoorlijk genaaid door de Europese Unie.
http://www.nrcq.nl/2015/0(...)kenland-te-ontwijken
http://www.nrc.nl/next/va(...)op-de-zuidas-1480513
2 tot 3 miljard aan activa op de balans, met 2 tot 3 werknemers. Top.
Waarom wordt dit pas na 5 jaar bekend?
http://www.nrc.nl/next/va(...)op-de-zuidas-1480513
2 tot 3 miljard aan activa op de balans, met 2 tot 3 werknemers. Top.
Waarom wordt dit pas na 5 jaar bekend?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tsja Nederland heeft er geen belang bij om dit soort zaken aan de grote klok te hangen.quote:
http://www.nrcq.nl/2015/0(...)kenland-te-ontwijken
http://www.nrc.nl/next/va(...)op-de-zuidas-1480513
2 tot 3 miljard aan activa op de balans, met 2 tot 3 werknemers. Top.
Waarom wordt dit pas na 5 jaar bekend?
Al is de rol van Nederland als faciliteur van belastingontwijking al wel een paar jaar in de spotlights komen te staan.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Het is echt schandalig. Griekenland wordt helemaal aan hun lot overgelaten door multinationals, maar vervolgens kunnen die hun belasting ontwijken via Nederland en moeten de EU-burgers geld lenen aan Griekenland en moeten de Grieken zelf keiharde bezuinigingen doorstaan die iedere vorm van goed keynesiaans beleid onmogelijk maakt.quote:
http://www.nrcq.nl/2015/0(...)kenland-te-ontwijken
http://www.nrc.nl/next/va(...)op-de-zuidas-1480513
2 tot 3 miljard aan activa op de balans, met 2 tot 3 werknemers. Top.
Waarom wordt dit pas na 5 jaar bekend?
Het geld gaat gewoon van de burger naar de multinationals.
Waarom leg je (een groot deel van) de schuldvraag niet bij de "algoede" overheid? Die blijft altijd buiten schot, hoe komt dat toch?quote:Op maandag 30 maart 2015 16:30 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Het is echt schandalig. Griekenland wordt helemaal aan hun lot overgelaten door multinationals, maar vervolgens kunnen die hun belasting ontwijken via Nederland en moeten de EU-burgers geld lenen aan Griekenland en moeten de Grieken zelf keiharde bezuinigingen doorstaan die iedere vorm van goed keynesiaans beleid onmogelijk maakt.
Het geld gaat gewoon van de burger naar de multinationals.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
al die belastingontwijking en dergelijke levert Nederland 500 miljoen euro op
het is of 500 miljoen of 0,- en dan gaan ze naar een ander land
wat wil je nou
het is of 500 miljoen of 0,- en dan gaan ze naar een ander land
wat wil je nou
Jij doet niet aan vraagtekens en punten?quote:
al die belastingontwijking en dergelijke levert Nederland 500 miljoen euro op
het is of 500 miljoen of 0,- en dan gaan ze naar een ander land
wat wil je nou
Wat wij willen? Dit!
http://www.nrcq.nl/2014/1(...)-google-en-starbucks
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Even een bump. In Nieuwsuur gisteren was er een erg goede reportage over de Griekse pensioenen, die eigenlijk als substituut voor sociale zekerheid gebruikt worden. Omdat je daar niet echt in aanmerking kan komen voor een uitkering, leven veel werklozen van pensioenen van hun ouders. Korten op de pensioenen is dus korten op de sociale zekerheid daar.
http://www.npo.nl/nieuwsuur/29-05-2015/VPWON_1235788
41:13
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2015 15:04:07 ]
http://www.npo.nl/nieuwsuur/29-05-2015/VPWON_1235788
41:13
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2015 15:04:07 ]
Zeker weer een alles-en-iedereen-is-zielig-reportage van Saskia Dekkers?quote:
Even een bump. In Nieuwsuur gisteren was er een erg goede reportage over de Griekse pensioenen, die eigenlijk als substituut voor sociale zekerheid gebruikt worden. Omdat je daar niet echt in aanmerking kan komen voor een uitkering, leven veel werklozen van pensioenen van hun ouders. Korten op de pensioenen is dus korten op de sociale zekerheid daar.
http://www.npo.nl/nieuwsuur/29-05-2015/VPWON_1235788
41:13
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2015 15:09:31 ]
Natuurlijk zijn ze zielig. De grootste profiteurs van dit verrotte systeem zijn landen zoals Duitsland. In mindere mate ook de elite van Nederland, die jarenlang belastingontduiking hebben aangemoedigd en aanbevolen en het nu gebruiken als stok om mee te slaan.
De grootste kwijtschelding in de geschiedenis? Duitsland.
De grootste kwijtschelding in de geschiedenis? Duitsland.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Inderdaad. Hoe ongelofelijk hypocriet van Duitsland.quote:
Natuurlijk zijn ze zielig. De grootste profiteurs van dit verrotte systeem zijn landen zoals Duitsland. In mindere mate ook de elite van Nederland, die jarenlang belastingontduiking hebben aangemoedigd en aanbevolen en het nu gebruiken als stok om mee te slaan.
De grootste kwijtschelding in de geschiedenis? Duitsland.
http://www.volkskrant.nl/(...)aal-beleid~a4454950/quote:IMF: staatsschuld Griekenland zal 'exploderen' bij ongewijzigd internationaal beleid
Griekenland zal er volgens het IMF bij ongewijzigd internationaal beleid nooit in slagen van zijn schuldenberg af te raken. Ook niet met hulp van de ambitieuze hervormingsprogramma's die de afgelopen jaren onder Europese druk op gang zijn gebracht. Tussen 2022 en 2060 zal de Griekse staatsschuld 'exploderen' tot een omvang die bijna drie maal groter is dan het bruto binnenlands product van Griekenland. Deze onheilsboodschap staat in een vertrouwelijk ambtelijk IMF-rapport dat dit weekeinde is uitgelekt naar de Britse zakenkrant Financial Times.
Door: John Wanders 28 januari 2017, 12:36
Het rapport dient ter voorbereiding van een interne vergadering van het Internationaal Monetair Fonds op 6 februari, waarbij de eventuele bijdrage van het IMF aan nieuwe Europese steunverlening voor Griekenland ter tafel komt. De ambtelijke analyse is nóg somberder dan een soortgelijk negatief getoonzet rapport van een jaar geleden. Het IMF is er al langer van overtuigd dat Griekenland zonder een Europese kwijtschelding van zijn schulden nooit meer uit het financiėle moeras komt. De Europese Unie is tegen kwijtschelding.
Volgens het IMF hebben de door Brussel aan Griekenland opgelegde bezuinigingen een averechts effect. Griekenland zou volgens het IMF weer de gelegenheid moeten krijgen geld in zijn economie te steken, zodat het land uit het dal kan kruipen. Als gevolg van de aanhoudende bezuinigingen komen voorzieningen zoals gezondheidszorg en infrastructuur in het gedrang. Volgens zijn huisregels mag het IMF niet deelnemen aan nieuwe steunverlening voor de Grieken als volgens zijn berekeningen vooraf al duidelijk is dat die bijdrage toch niet helpt bij het oplossen van de schuldencrisis.
Als het IMF afhaakt, kan dat onmiddellijk gevolgen hebben voor de bijdrage van anderen aan de steunverlening voor de Grieken. Zo hebben onder meer Duitsland en Nederland deelname van het IMF als voorwaarde gesteld voor hun eigen bijdragen aan het aanpakken van de Griekse schuldencrisis.
De Franse minister van de Financiėn, Michel Sapin, heeft recentelijk gewaarschuwd dat tijdsdruk in dit gevoelige dossier een steeds grotere rol begint te spelen. Dit in het licht van de naderende verkiezingen in Nederland, Frankrijk en Duitsland. Gevestigde partijen, zoals die van bondskanselier Merkel en premier Rutte, kunnen in hun electorale strijd tegen eurosceptische en populistische uitdagers als Alternative für Deutschland, PVV en Front National voornamelijk hinder ondervinden van de kwestie Griekenland.
Eerst dacht de EU dat het probleem wel vanzelf over zou gaan.......
Toen kwamen er andere problemen zoals "vluchtelingen" ,Brexit en omvallende banken
De media (Lügenpresse) werkte er aan mee om het probleem Griekenland dood te zwijgen.
Ondertussen woekerde het probleem voort
Helaas voor de EU komt het probleem toch weer in de media
Toen kwamen er andere problemen zoals "vluchtelingen" ,Brexit en omvallende banken
De media (Lügenpresse) werkte er aan mee om het probleem Griekenland dood te zwijgen.
Ondertussen woekerde het probleem voort
Helaas voor de EU komt het probleem toch weer in de media
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Voor de EU is het niet zo boeiend, voor de Eurozone wel.quote:
Eerst dacht de EU dat het probleem wel vanzelf over zou gaan.......
Toen kwamen er andere problemen zoals "vluchtelingen" ,Brexit en omvallende banken
De media (Lügenpresse) werkte er aan mee om het probleem Griekenland dood te zwijgen.
Ondertussen woekerde het probleem voort
Helaas voor de EU komt het probleem toch weer in de media
Bedankt Hans.
Door de EU wordt de Eurozone idd de klos, om meer precies te zijn: de belastingbetalers uit de noordelijke landen van de Eurozone (en natuurlijk de arme mensen in de Zuidelijke landen, die nog nauwelijks belasting meer betalen kunnen)quote:
[..]
Voor de EU is het niet zo boeiend, voor de Eurozone wel.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
quote:
Zeker weer een alles-en-iedereen-is-zielig-reportage van Saskia Dekkers?
scherp. U kent uw pappenheimers.
http://www.volkskrant.nl/(...)-voorkomen~a4460394/quote:Geheim spoedberaad over Griekse hervormingen om paniek te voorkomen
Spanning over Griekse economie loopt weer op
Ze waren even van de radar verdwenen, de spoedvergaderingen over Griekenland, maar vandaag is het toch weer raak. Eurogroepvoorzitter Dijsselbloem, de Griekse minister van Financiėn Tsakalotos, directeur Regling van het Europees noodfonds en vertegenwoordigers van het IMF, de ECB en de Europese Commissie spreken elkaar in het geheim in Brussel. Met als doel een herhaling van de panieksessies tussen 2010-2015 te voorkomen.
Door: Marc Peeperkorn 10 februari 2017, 06:08
'De tijd dringt', zegt een betrokken EU-ambtenaar. Griekenland moet over de brug komen met eerder toegezegde pijnlijke hervormingen in zijn pensioenstelsel en arbeidsmarkt. Het liefst vóór 20 februari, als de Europese ministers van Financiėn elkaar treffen. Die Eurogroep is de laatste voor de 'historische' reeks verkiezingen in Europa (Nederland, Frankrijk, Duitsland en vermoedelijk Italiė) van start gaat. En met de stembus in zicht neemt de compromisbereidheid snel af, weet Dijsselbloem. Vandaar zijn poging de Griekse kwestie vanmiddag vlot te trekken.
Volgens Dijsselbloem is er geen sprake van een acute financiėle crisis voor Griekenland, maar moeten de onderhandelaars van de Commissie, IMF en ECB snel weer naar Athene. Die zijn daar al enige tijd niet welkom wegens meningsverschillen over het door Griekenland te volgen begrotingspad. Als gevolg daarvan is een voortgangsrapportage over de derde noodlening (86 miljard euro) voor Griekenland nog steeds niet afgerond. Zonder rapportage krijgt Athene geen nieuwe tranche van de lening en beslist het IMF niet of het meebetaalt, wat Den Haag en Berlijn zenuwachtig maakt.
De situatie in Griekenland is allesbehalve rooskleurig, blijkt uit een deze week gepubliceerd IMF-rapport. Zonder ingrepen explodeert de Griekse staatsschuld naar 275 procent van het bruto nationaal product in 2060. Verder kampen de pensioenfondsen met ernstige tekorten (vier keer het EU-gemiddelde); is de helft van de werknemers vrijgesteld van inkomstenbelasting; bedraagt de belastingschuld van burgers en bedrijven 70 procent van het bnp; en dreigt de helft van de bankleningen niet te worden terugbetaald.
Problematisch voor Dijsselbloem is dat de EU en het IMF niet op één lijn zitten én het IMF intern verdeeld is. De meeste IMF-directeuren hekelen de Europese eis dat Griekenland de komende jaren fors meer inkomsten dan uitgaven moet hebben. Daarnaast is de Griekse staatsschuld volgens het IMF onhoudbaar, tenzij de eurolanden opnieuw schuldverlichting geven in de vorm van langere looptijden van de verstrekte leningen en lagere rentes. Een gevoelige kwestie voor landen als Nederland en Duitsland.
De onheilsprofeten van het IMF
De Griekse minister Tsakalotos haalde deze week hard uit naar de onheilsprofeten van het IMF. Het laatste waarop hij zit te wachten is nervositeit bij investeerders die, net als in 2015, het Griekse eurolidmaatschap in gevaar brengt. Minstens zo zorgwekkend voor Dijsselbloem is een eventueel afhaken van het IMF. Niet eens financieel: het IMF wordt geacht 10- tot 15 miljard euro bij te dragen aan de noodlening van 86 miljard. Geen onoverkomelijk bedrag - het noodfonds kan het moeiteloos opbrengen - en mogelijk is het niet eens nodig. Van de toegezegde 86 miljard is na anderhalf jaar 31,7 miljard aan Athene overgemaakt. Betrokkenen verwachten dat Griekenland uiteindelijk 60- tot 65 miljard euro zal gebruiken.
Politiek is een vertrek van het IMF uit het Griekse hulpprogramma wel een serieus probleem. Nederland en Duitsland stemden in met de noodhulp onder voorwaarde dat het IMF aan tafel zit, als waakhond tegenover een te soepel geachte Europese Commissie. Zonder IMF moeten de Tweede Kamer en het Duitse parlement een gewijzigd programma goedkeuren, een riskante zaak tijdens de nationale verkiezingen.
http://www.volkskrant.nl/(...)or-grieken~a4460954/quote:Commentaar: tijdelijk vertrek uit euro enige oplossing voor Grieken
COMMENTAAR Griekenland kan alleen opkrabbelen als het kan devalueren. Dat betekent een tijdelijk vertrek uit de euro.
Door: Pieter Klok 11 februari 2017, 02:00
Griekenland is nu al acht jaar een speelbal voor de Europese politiek. Keer op keer komen de Europese leiders in crisisberaad bijeen om te besluiten of Griekenland weer een lening moet krijgen. Keer op keer vallen de prestaties van de Griekse economie tegen en toch strijkt Europa elke keer weer over haar hart.
Het resultaat is desastreus. De rekening voor Noord-Europa blijft groeien (schattingen lopen op tot duizenden euro's per inwoner). En ondertussen gaat de Griekse economie alleen maar verder achteruit. Het is een verlies-verlies-situatie. Het IMF, dat tot nu toe royaal meehielp, overweegt de handdoek in de ring te gooien.
Voor de oplossing van de Griekse crisis moeten we naar het Noorden kijken. Naar IJsland, dat zich razendsnel uit de financiėle crisis werkte - dankzij een eigen munt. Na de crisis dook de IJslandse kroon omlaag, waardoor het eiland veel goedkoper werd voor toeristen. De import nam af en de binnenlandse productie groeide. IJsland kampt nog steeds met schulden, maar de economie draait weer.
De Grieken hebben lucht nodig, lucht die alleen een devaluatie van de munt hun kan geven. Griekenland moet tijdelijk de euro verlaten.
Lange tijd was dit onbespreekbaar. De angst was dat een Grexit Europa in een financiėle chaos zou storten. Inmiddels leven we in een andere wereld. Mario Draghi van de Europese Centrale Bank smoort elke financiėle crisis in de kiem met geldinjecties.
Het uittreden moet gepaard gaan met een omvangrijke schuldsanering. Ook dit was lange tijd een taboe. Het zou een slecht signaal zijn aan landen die eveneens met schulden kampten, zoals Portugal, Spanje, Ierland en Italiė. Kwijtschelden was bovendien niet uit te leggen aan de Noord-Europese kiezer.
Politici moeten die kiezer nu uitleggen dat er geen andere oplossing is. Het is een illusie te denken dat het geleende geld nog terugkomt. Het verloren geld moet worden beschouwd als de prijs voor een eenheidsmunt die Nederland ook veel voordelen heeft gebracht en nog steeds brengt. Voor de kiezer zal het gemakkelijker te verteren zijn als Griekenland tegelijkertijd de euro verlaat.
Een vertrek van Griekenland uit de EU is het beste voor iedereen. Zowel voor Griekenland als voor de rest van de eurozone. Andere oplossingen, zoals het kwijtschelden van de schulden, zullen op grote weerstand van EU burgers stuiten.
Een vertrek van Griekenland met behoud van de schuld in euro's. Hoe is dat precies het beste voor Griekenland?quote:
Een vertrek van Griekenland uit de EU is het beste voor iedereen. Zowel voor Griekenland als voor de rest van de eurozone. Andere oplossingen, zoals het kwijtschelden van de schulden, zullen op grote weerstand van EU burgers stuiten.
Nu de pijn nemen, uittreden, schuldverlichting (mogelijk met het verdrag van verdrag Lissabon) uithuilen en opnieuw beginnen (Het zgn : Ijsland scenario).quote:
[..]
Een vertrek van Griekenland met behoud van de schuld in euro's. Hoe is dat precies het beste voor Griekenland?
Ze kunnen hun eigen geld drukken en daarmee de schulden afbetalen. Dat zorgt wel voor veel inflatie. ER zijn meer landen met schulden in buitenlandse valuta die het op deze manier oplossen.quote:
[..]
Een vertrek van Griekenland met behoud van de schuld in euro's. Hoe is dat precies het beste voor Griekenland?
Nee, dat kunnen ze dan niet. Want door de inflatie kunnen ze met dat geld geen obligaties in euro's aflossen.quote:
[..]
Ze kunnen hun eigen geld drukken en daarmee de schulden afbetalen. Dat zorgt wel voor veel inflatie. ER zijn meer landen met schulden in buitenlandse valuta die het op deze manier oplossen.
Een cruciaal punt bij de deal over de schuldenherstructurering is geweest, dat de Griekse obligaties niet meer in Griekenland zelf maar in Londen geregistreerd staan. Zodat Griekenland bij een grexit niet meer kan beslissen dat ze in Drachmes terugbetalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2017 10:36:15 ]
Forbes: ‘Greece has defaulted on its external sovereign debt obligations at least five previous times in the modern era (1826, 1843, 1860, 1894 and 1932)…. [totalling] 90 yearsquote:
[..]
Een vertrek van Griekenland met behoud van de schuld in euro's. Hoe is dat precies het beste voor Griekenland?
En nu dus weer.
Ze hebben ervaring.
Dit is nou neokolonialisme en Nederland wordt langzamerhand evenzogoed in de periferie gedrukt.quote:
[..]
Nee, dat kunnen ze dan niet. Want door de inflatie kunnen ze met dat geld geen obligaties in euro's aflossen.
Een cruciaal punt bij de deal over de schuldenherstructurering is geweest, dat de Griekse obligaties niet meer in Griekenland zelf maar in Londen geregistreerd staan. Zodat Griekenland bij een grexit niet meer kan beslissen dat ze in Drachmes terugbetalen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En dat is wel acceptabel voor de Eurolanden die volgens Polderturk de schulden niet kwijt willen schelden?quote:Op zaterdag 11 februari 2017 10:36 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Forbes: ‘Greece has defaulted on its external sovereign debt obligations at least five previous times in the modern era (1826, 1843, 1860, 1894 and 1932)…. [totalling] 90 years
En nu dus weer.
Ze hebben ervaring.
Ergens gaat er in het verhaal iets mis
waarom zou het IJsland-scenario van toepassing zijn op Griekenland? Dat is immers een land met het inwoneraantal van een buitenwijk van Athene met een totaal andere economische structuur.quote:
[..]
Nu de pijn nemen, uittreden, schuldverlichting (mogelijk met het verdrag van verdrag Lissabon) uithuilen en opnieuw beginnen (Het zgn : Ijsland scenario).
Die andere eurolanden beven ook. Frankrijk/Italiė/Duitsland die hebben we een redelijke blootstelling aan deze schulden. Niet alles is bij de ECB geparkeerd. Hallo Deutsche Bank.quote:Op zaterdag 11 februari 2017 10:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En dat is wel acceptabel voor de Eurolanden die volgens Polderturk de schulden niet kwijt willen schelden?
Ergens gaat er in het verhaal iets mis
Duitsland 53 miljard (2015) uit mijn hoofd
Polderturk zegt dat die schulden niet weggescholen zouden moeten worden bij een Grexit. Dat past bepaald niet bij wat jij hier neerkladdert... dat was wat ik aanhaalde.quote:
[..]
Die andere eurolanden beven ook. Frankrijk/Italiė/Duitsland die hebben we een redelijke blootstelling aan deze schulden. Niet alles is bij de ECB geparkeerd. Hallo Deutsche Bank.
Duitsland 53 miljard (2015) uit mijn hoofd
Al die figuren her die Griekenland zo nodig de Euro uit willen hebben ontberen wat mij betreft toch de inhoudelijke argumentatie waarom dat zo goed zou zijn voor de Grieken en of Europa.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2017 10:50:43 ]
Er is geen win-win situatie. Niet voor ons noch voor de Grieken.quote:
[..]
Polderturk zegt dat die schulden niet weggescholen zouden moeten worden bij een Grexit. Dat past bepaald niet bij wat jij hier neerkladdert... dat was wat ik aanhaalde.
Al die figuren her die Griekenland zo nodig de Euro uit willen hebben ontberen wat mij betreft toch de inhoudelijke argumentatie waarom dat zo goed zou zijn voor de Grieken en of Europa.
Om de (bank) balansen op te schonen zullen we ooit het verlies nemen. En toestaan/dwingen dat Griekenland vertrekt. En toegeven dat de euro (in bepaalde) landen niet werkt
Dus de Grieken mogen in de stront zakken wat jou betreft?quote:
[..]
Er is geen win-win situatie. Niet voor ons noch voor de Grieken.
Om de (bank) balansen op te schonen zullen we ooit het verlies nemen. En toestaan/dwingen dat Griekenland vertrekt. En toegeven dat de euro (in bepaalde) landen niet werkt
En hoe is het IJsland-scenario van toepassing op Griekenland? Het zijn immers in omvang en economische structuur totaal verschillende landen.
Laten we eerst zeggen dat het EU experiment heeft gefaald, was ook een Politieke keuze. Dan pas schuldverlichting na uittreding. En dan kijken we wel verder.quote:Op zaterdag 11 februari 2017 10:57 schreef 99.999 het volgende:
Dus de Grieken mogen in de stront zakken wat jou betreft?
Leg eens uit via welke mechanismen dat er precies voor zorgt dat Griekenland niet hetzelfde zou kunnen doen?quote:
En hoe is het IJsland-scenario van toepassing op Griekenland? Het zijn immers in omvang en economische structuur totaal verschillende landen.
Dus de Grieken mogen in de stront zakken wat jou betreft?quote:
[..]
Laten we eerst zeggen dat het EU experiment heeft gefaald, was ook een Politieke keuze. Dan pas schuldverlichting na uittreding. En dan kijken we wel verder.
Ja, wat stel jij voor? Nog een biljoentje voor de Grieken?quote:
[..]
Dus de Grieken mogen in de stront zakken wat jou betreft?
Vergeleken met IJsland heeft Griekenland een.quote:
[..]
Leg eens uit via welke mechanismen dat er precies voor zorgt dat Griekenland niet hetzelfde zou kunnen doen?
Verziekt politiek landschap, onderontwikkelde industrie en economie, grote corruptie en een veel grotere omvang zodat een daadwerkelijke stevige herstructurering erg ingewikkeld wordt.
Als je ook kijkt hoe moeizaam het daadwerkelijk uitvoeren van de economische en politieke hervormingen tot nu toe verloopt zie ik nog niet hoe dat plots stukken beter zou gaan wanneer ze uit de Euro worden geschopt en nog verder in een crisis raken.
In een ander topic kwam er na lang doorvragen uiteindelijk uit dat de toeristen goedkoop zouden gaan zuipen in Griekenland en dat dat het land er bovenop zou helpen...
Heb je een IQ van 70 of zo.quote:
[..]
Dus de Grieken mogen in de stront zakken wat jou betreft?
Er is geen andere oplossing. Schuldverlichting na uittreding (dus weer niet elke keer de tin-can vooruit trappen).
Benoem eens een werkbaar scenario ?
Neuh, gewoon de bestaande afspraken handhaven. En als de Grieken hun goede wil daadwerkelijk tonen over een paar jaar uitzicht op kwijtschelding van een deel van de leningen.quote:
[..]
Ja, wat stel jij voor? Nog een biljoentje voor de Grieken?
Leg jij eens uit waarom dat scenario van de Grieken in de stront laten zaken voor hen werkbaar zou zijn.quote:
[..]
Heb je een IQ van 70 of zo.
Er is geen andere oplossing. Schuldverlichting na uittreding (dus weer niet elke keer de tin-can vooruit trappen).
Benoem eens een werkbaar scenario ?
En waarom het IJsland-scenario zomaar toegepast zou kunnen worden op Griekenland?
Goede wil tonen.quote:
[..]
Neuh, gewoon de bestaande afspraken handhaven. En als de Grieken hun goede wil daadwerkelijk tonen over een paar jaar uitzicht op kwijtschelding van een deel van de leningen.
Dat land licht de boel al vele decennia op. Ben je ook zo goedgelovig in je eigen leven? Als iemand je al 10 keer opgelicht heeft leen je hem de elfde keer dan ook weer geld uit?
Als ze dat niet doen, dan geen kwijtschelding van de schulden en gedwongen blijven bezuinigen.quote:
[..]
Goede wil tonen.
|
|
